Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Što je stvorilo Boga?

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Autor/icaPoruka
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sub vel 14, 2015 11:12 pm

waldox je napisao/la:
kako znam?pa prijatelju gledaj ovo   nešto nevidljivo pokreće vrijeme ,starost,

Zašto misliš da vrijeme treba pokretati?

Citat :
rotaciju zemlje ,

"Što je to gravitacija?" ؟

Citat :
sve je isto kao tisućama godina

Ako je sve isto, kako znaš da vrijeme prolazi?

Citat :
 bog ako postoji on je definitivno nevidljivo biće ali živo jer  je sve stvoreno čudno

Ehm... pokušavam da smislim odgovor koji ne bi bio uvredljiv... nimalo lako...

Sjekira je stvorena. Je li sjekira čudna? Za tebe, kao Homo Sapiensa?  vidiga

Citat :
nitko ne zna kako je čovjek nastao

To nazivamo Teorija Evolucije. U moje doba, to je bio sastavni dio udžbenika Biologije 6. razreda osnovne škole. study

LINK

 
Citat :
nevidljiva inteligencija ,to biće zvano bg je u zraku oko nas u svemiru ,kontrolira nas  a i pokreće silu prirode,

A šta pokreće njega?

***

I može jedan prijedlog? Upotreba interpunkcije nije kažnjiva smrću još od davne 2146 p.n.e. Ovako, veoma je naporno i zbunjujuće... :P

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
waldox
Majmun


Male
Virgo Broj postova : 1137
Registration date : 18.03.2014

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   ned vel 15, 2015 1:03 am

briga me ako si ateist svejedno nisi shvatio nešto postoji ti sad men e ispitivaš nešto što ti ne mogu dati odgovor waldox zna što govori crkva krivo tumači boga popc ti vjeruj i misli što hoćeš ali to ti je tako
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun


Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1347
Age : 24
Registration date : 10.08.2012

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   ned vel 15, 2015 3:50 pm

Daj waldox, pocmi koristiti zarez i tocku u svojim postovima. Ja ti nekad zelim odgovoriti, ali cesto ne uspijem desifrirati sto zelis reci.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   ned vel 15, 2015 5:51 pm

waldox je napisao/la:
briga me ako si ateist svejedno nisi shvatio nešto postoji ti sad men e ispitivaš nešto što ti ne mogu dati odgovor waldox zna što govori crkva krivo tumači boga  popc ti vjeruj i misli što hoćeš ali to ti je tako

Izvini, nisam te htio uvrijediti. Jbg stari, nemoguće je unaprijed znati šta će nekoga dirnuti u žicu... bag

Mogu li nešto učiniti da se iskupim?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
geapura
Višestanični organizam


Female
Leo Broj postova : 57
Registration date : 24.01.2015

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   ned oľu 22, 2015 2:21 am

Vjera je vjera, nema se tu puno šta pričati, svatko vjeruje u svoje i siguran je u svoje.
Razne bogove je stvorilo različito vrijeme...
nekoć Ares, Eros, Atena, Zeus...
Krišna, Višnu, Buda, Krist, bog sa bradom...
danas su Elohimi, reptiloidi, marsovci i koješta... :)
Osobno vjerujem samo u ono što sam proživjela, doživjela i dokumentirala. Nikakve knjige ni tuđe ispovjesti me ne mogu uvjeriti u postojanje nečeg u što se sama ne uvjerim...
Zato vjerujem samo u svoje...tko je stvorio boga?...svatko ga stvara prema svom mentalnom sklopu, jednostavno... :)
[Vrh] Go down
waldox
Majmun


Male
Virgo Broj postova : 1137
Registration date : 18.03.2014

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   ned oľu 22, 2015 11:57 am

geaaaaaa da ali nešto postoji affraid
[Vrh] Go down
geapura
Višestanični organizam


Female
Leo Broj postova : 57
Registration date : 24.01.2015

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 24, 2015 2:38 am

waldox je napisao/la:
geaaaaaa da ali nešto postoji affraid
Naravno da postoji. Svašta postoji. Ali ja vjerujem samo u ono što sam osobno doživjela, u svog boga, svoje anđele, svoje duhove i demone. I ne mogu ih svrstati u nikakvu religiju, nemaju nikakvu klasifikaciju. :)
[Vrh] Go down
waldox
Majmun


Male
Virgo Broj postova : 1137
Registration date : 18.03.2014

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 24, 2015 11:45 am

? no comment confused
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sub oľu 28, 2015 12:44 am

Kako bog moze biti stvoren kad on nije stvorenje vec stvoritelj..to je ko da kazes tko je odstampao kruh..jer kruh nije štampan vec pecen..totalno druga kategorija...dakle kakav bi to bog bio koji bi bio stvorenje i koji bio unutar vremena, materije I prostora,bog je netko van svega toga.bog postoji oduvijek..a teorija evolucije koja zatupljuje djecu vec u osnovnoj skoli je definitivno najgluplja TEORIJA..to je teorija koja je opasna ...jer kada se pocelo njome naucavati ljude ljudi su postali opasni pa produkt teorije te pokvarene opasne je Hitler,Staljin,Marxs..a informacija koja se nalazi u svakoj stanici (DNA)(a stanica je osnovna jedinica Života)je najveci dokaz da je postoji netko tko je stvorio sve sto je stvoreno.
[Vrh] Go down
waldox
Majmun


Male
Virgo Broj postova : 1137
Registration date : 18.03.2014

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sub oľu 28, 2015 1:27 am

matko 22 sad pričaš kao b ozanić , tko je stvorio boga sam od sebe?hahaha priroda je stvorila boga kao i sve sleep stvoritelj?
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian


Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 31
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   ned oľu 29, 2015 3:38 pm

matko22 je napisao/la:
Kako bog moze biti stvoren kad on nije stvorenje vec stvoritelj..to je ko da kazes tko je odstampao kruh..jer kruh nije štampan vec pecen..totalno druga kategorija...dakle kakav bi to bog bio koji bi bio stvorenje i koji bio unutar vremena, materije I prostora,bog je netko van svega toga.bog postoji oduvijek..a teorija evolucije koja zatupljuje djecu vec u osnovnoj skoli je definitivno najgluplja TEORIJA..to je teorija koja je opasna ...jer kada se pocelo njome naucavati ljude ljudi su postali opasni pa produkt teorije te pokvarene opasne je Hitler,Staljin,Marxs..a informacija koja se nalazi u svakoj stanici (DNA)(a stanica je osnovna jedinica Života)je najveci dokaz da je postoji netko tko je stvorio sve sto je stvoreno.

Bog mora biti stvoren jer u protivnom ne postoji. Ako je bog stvorio sve što postoji, zašto je to onda napravio tek prije 14mlrd godina... Jer ako postoji oduvijek, onda je, umjesto da sam čami usred ničega, odmah mogao stvoriti svemir onako čisto iz zafrkancije. Ali nije, pitam se zašto nije, zašto mu je trebalo pola vječnosti da nešto poduzme, i uostalom, zašto je uopće stvorio išta, možda mu je bilo dosadno...

Teorija evolucije je dokazana u toliko primjera do sada da je jednostavno glupo reći da evolucija ne postoji, ali ako imaš kakav dokaz da evolucija ne postoji nego da je sve oko nas upravo produkt božje dosade, slobodno me uvjeri u svoju teoriju. Samo nemoj reći da je stanica dokaz jer nije, ako malo razmisliš shvatit ćeš i zašto. Da skratim muke, teorija evolucije stanicu objašnjava na vrlo racionalan i realan način, bez previše filozofije, pa ako možeš bolje, navali.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 31, 2015 10:00 am

Evolucionisti su ljudi ili razvijene zivotinje kako hoces koji veci vjernici od bilo kojih krscani, islamisti ili hinduisti(neki od njih imaju nekakvo iskustvo) ..jer oni vjeruju u takove nevjerojatne stvari bez jedne trunke opservacije odnosno dokazivosti..evolucioniste bi nazvao sljepim nadri vjernicima..njihova vjera je toliko jaka i toliko seze u visine da prestaju biti svijesni da su sljepi vjernici te koriste fraze poput TEORIJA i tu frazu ubacuju pod nekakvu Znanstvenu cinjenicu.njihova teoretiziranja oni prodaju masama pod znanost.to je ko da ja u oglasu napisem da prodajem bicikl a kada kupac dojde da kupi bicikl ja mu prodam sliku od bicikla..

Cisto sumljam da ce bit nesto od ovog posta zato sto cim ja trebam objasnjavat neke ovako logicne stvari nekome ko sam to nije skonto to je gubljenje vremena.nije vitno tu sada tko ce napisati bolji post uvjerljiviji,kvalitetniji ,bitno je znati odbaciti laz kad se ona pojavi te u istom vremenu prigrliti istinu kakva god ona bila.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 31, 2015 11:32 am

Skulptura je napisao/la:

Bog mora biti stvoren jer u protivnom ne postoji. Ako je bog stvorio sve što postoji, zašto je to onda napravio tek prije 14mlrd godina... Jer ako postoji oduvijek, onda je, umjesto da sam čami usred ničega, odmah mogao stvoriti svemir onako čisto iz zafrkancije. Ali nije, pitam se zašto nije, zašto mu je trebalo pola vječnosti da nešto poduzme, i uostalom, zašto je uopće stvorio išta, možda mu je bilo dosadno...
Možda i je, možda se naš Svemir kontinuirano širi i skuplja, pa onda opet širi i tako u beskonačnost. A što se Boga tiče, on ne mora biti stvoren. Naime prauzrok svega je uzrok sebe samog i svoj vlastiti stvaraoc, tako da Bog koji je stvoritelj svega što postoji, može biti i stvoritelj sebe samog. To je jednako logično kao nešto nastane iz ničega. U stvari je to jedno te isto, samo gledano iz drugog kuta gledišta.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 31, 2015 1:15 pm

@Chak, prema mojim saznanjima, taj Ciklični Model Univerzuma je službeno napušten, jer su proračuni pokazali da je količina tamne materije mnogo veća nego što se u početku mislilo, tako da do novog sažimanja nikad više neće doći. A osim toga, širenje Svemira se ubrzava umjesto da se usporava, što bi onda dalo naslutiti da će u jednom trenutku početi Veliko Sažimanje.

@matko22, možeš li opisati kako si ti shvatio Teoriju Evolucije, kako ona tačno funkcioniše? U biti - šta je to Teorija Evolucije? Šta je evolucija?

A zatim mi reci šta misliš o Dunning-Krueger Efektu i kakve veze bi on mogao imati sa ovom temom. Hvala!
Dunning-Krueger effect

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 31, 2015 4:23 pm

A čuj to što je nešto službeno, ne znači da je baš tako. Neko vrijeme je zemlja bila službeno ravna ploča. Tako da to što mi danas znamo ne mora baš nužno biti i točno. Ono što ne znamo je kako je Svemir nastao. Teorija Big banga je teorija koja trenutno prevladava u znanosti, no ona i dalje ne daje odgovor nastanka Svemira. Iako je ta teorija dosta dobro razradila mnoge stvari, o prauzroku svega što postoji nam ona ništa ne govori.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 31, 2015 8:39 pm

@Chak Tako je! Znanost govori o onome što je manifestirano, ne o onome što nije manifestirano jer na to ne može primijeniti ove fizikalne zakone koji vrijede za manifestaciju.
Znanost priznaje da mogu postojati brojni drugi svemiri u kojima su zakoni skroz različiti od ovih u našem svemriu. Međutim, o čemu god da govori, pa čak i o drugim svemirima i o multiverzumu, znanost opet zanima samo ono manifestirano, a ne ono što prethodi manifestaciji, onome nemanifestiranom.
O nemanifestiranom pak govore razne duhovne tradicije, još čak najmanje ova naša zapadnjačko-kršćanska tradicija. Najviše o prauzroku govore sufijska i hinduistička, točnije yogijska tradicija, a nešto i mistična tradicija židova (kabala). Ove tradicije slažu se da je prije manifestiranog Svemira postojao nemanifestirani Svemir, ili Bog u stanju čistog ne-bivanja, a opet savršeno svjestan. Budući da je postojao prije prostora i prije vremena, nema smisla govoriti o njegovom stvaranju, nego naprosto o ne-bivanju. Kad je svijest odlučila manifestirati sve šta postoji (a mi ne znamo to drugačije opisati nego s tom riječi "kad"), onda je sve nastalo i to što je bilo u stanju ne bivanja postalo je i u stanju bivanja (ali i zadržalo svoje stanje ne-bivanja).

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 31, 2015 11:27 pm

Chakotay je napisao/la:
A čuj to što je nešto službeno, ne znači da je baš tako. Neko vrijeme je zemlja bila službeno ravna ploča. Tako da to što mi danas znamo ne mora baš nužno biti i točno. Ono što ne znamo je kako je Svemir nastao. Teorija Big banga je teorija koja trenutno prevladava u znanosti, no ona i dalje ne daje odgovor nastanka Svemira. Iako je ta teorija dosta dobro razradila mnoge stvari, o prauzroku svega što postoji nam ona ništa ne govori.

To što su neki tamo kozari prije 3000 godina smatrali da je Zemlja ravna ploča ni u napadu ludila se ne može staviti na ravno sa modernom naukom koja slijedi rigorozna pravila, Sokratovski metod eliminacije, koja provodi kompleksne eksperimente, mjerenja i izračune od kojih laicima staje razum. To dvoje je slično ko jaje govnetu. Ja vjerujem u rezultate. Oni nikad ne lažu. A pričati može svako...

Mi danas zapravo znamo jako mnogo o tome kako je Svemir nastao. Ne znamo samo zašto. I da li to "zašto" uopšte ima smisla kad ulazimo u područje gdje se hoćemo zapitati "šta je bilo prije vremena?" ili "šta je bilo prije nego što je išta bilo?" Ono što znam je da odgovor "to je čudo", "to je neka magija", "to je neki bog" nikad dosad u zabilježenoj istoriji nije razjasnio neko pitanje, nikad nije od nejasnog načinio jasno. Tako su se liječile bolesti bajanjem i molitvom nepoznatim volšebnim silama a ljudi su i dalje umirali u mukama i od danas najbezznačajnijih bolesti. Sve dok Luj Paster nije umjesto čarobnih formula upotrebio retorte i epruvete.

Kao što rekoh, rezultati ne znaju lagati.

EDIT: Ako već hoćemo o prauzrocima, i ako hoćemo da u prauzrok stavimo neku "svijest", pitanje na koje još uvijek čekam odgovor je:

Čega svijest može biti svjesna ako ništa osim te svijesti ne postoji?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   uto oľu 31, 2015 11:36 pm

Upravo tu TEORIJU evolucije u koju ti VJERUJES.Koja ti se vrti po glavi i koja je ukorjenjena u tvom pamcenju(otprilike).Tako sam je shvatio.A onda sam razumio da su ljudi previsoke barijere izgradili oko sebe,a barijera je tu da se osoba obrani od napada istine ili (odsustvo istine)lazi jer trece ne postoji..a posto se netko ovdje osjeca napadnutim odmah je aktiviro svoju obranu.u ovom slucaju se radi o dunning efektu(koji je primjenjiv i na meni i na tebi u isto vrijeme)tko god trazi svjetlo svom dubinom svojom(srcem i bubrezima) i duhom svojim(mozgom) naci ce je.u pocetku ce mu biti slatka kao med a poslje ce mu zagorcati utrobu..jer istina je nesto sasvim drugacije od onoga o cemu gotovo svi bruje..
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sri tra 01, 2015 3:09 pm

@matko22,

Ja u teoriju evolucije vjerujem zato što je razumijem. Istovremeno, u nju ne vjerujem upravo zato što je razumijem. Uoči razliku! Pitao sam da mi opišeš šta je evolucija kao biološki fenomen, kako si je ti shvatio jer gajim veliku sumnju da je razumiješ. A o onome što ne razumiješ ne možeš imati objektivan stav. Ja znam dosta o hrišćanstvu, kao i o mehanizmima koji dovode do nastanka vjerovanja i religije, znam dosta o ispravnom, logičkom zaključivanju - i stoga imam i mnogo pouzdanije informacije i zaključke nego neko ko zna samo jedno od toga.

Sviđa mi se ovo što si napisao o barijerama i Dunning-Kruegerovom efektu. Nema goreg nego kad se to dvoje spoji u jednom umu. Ljudi su jako loši procjenjivači vlastite sposobnosti, tu nema sumnje. I da, to se, naravno, može reći za svakoga, pa i za mene. Ali ima jedan bitan detalj. Oni koji imaju stvarnu sposobnost često potcjenjuju svoju sposobnost, a oni koji je nemaju je najčešće precjenjuju. Ovo je dokazano mnogobrojnim sociološkim i psihološkim eksperimentima. Meni kao zaljubljeniku u Psihologiju je to jako zanimljivo, jer ispada da je Dunning-Kruegerov efekt u stvari manifestacija kompleksa superiornosti koji je u stvari jedan od odbrambenih mehanizama - a još zanimljivije pitanje je "od čega se to pokušava odbraniti?"

Jer, u 99% slučajeva oni koji negiraju Teoriju evolucije, Teoriju tektonskih ploča, Big Bang, Heliocentrizam i ostale naučne teorije imaju vrlo, vrlo mršavo znanje o tim predmetima ako ga imaju uopšte. To sam primijetio.

Takođe, primijetio sam i da protivnika Atomske teorije, Teorije gravitacije, Kvantne teorije skoro da nema. Nigdje.

Šta zaključujemo? Prvo, samo neznanje nije dovoljno. Potrebno je još nešto. Nešto što bi pokrenulo neki od odbrambenih mehanizama. A ono što ovdje pokreće te odbrambene mehanizme je osjećaj napada, osjećaj lične ugroženosti kao posljedica sukoba sa nekim uvriježenim vjerovanjima. Religijske knjige često već imaju svoj scenarij kako je nastao svijet, kako je nastao čovjek i tako te stvari, ali ni slova o sastavu materije ili zakonitostima kretanja. I tu leži zec. Neko vjerovanje predstavlja sastavni dio ličnosti. Kad nešto napadne vjerovanje, i ličnost se osjeća napadnutom - i odmah pokreće odbrambene mehanizme, represiju, sublimaciju, kompenzaciju i da, u nekim slučajevima gdje u podlozi leži osjećaj inferiornosti, može da se manifestira kao kompleks superiornosti, koji dovodi do ovog Dunning Kruegerovog efekta.

Da skratim priču (možda sam se toga trebao prije sjetiti :) ) poznavanje predmeta koji kritiziraš je nužno da bi se eliminirala mogućnost da je sama kritika proizvod odbrambenih mehanizama. Zato, još jednom: Šta je to Teorija evolucije?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8378
Age : 40
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sri tra 01, 2015 11:09 pm

Archangel je napisao/la:


EDIT: Ako već hoćemo o prauzrocima, i ako hoćemo da u prauzrok stavimo neku "svijest", pitanje na koje još uvijek čekam odgovor je:

Čega svijest može biti svjesna ako ništa osim te svijesti ne postoji?
Može biti svjesna upravo toga što si naveo, svijest je svijesna da ne postoji ništa osim nje same. Ti me sad možeš pitati kako svijest zna da postoji ako nema ničega osim nje, s čime se može usporediti. No to i je prva pogreška znanosti, ne postoji samo ono što je mjerljivo i što se može opipati. Postoji i ono što nema svoju materijalnu komponentu kao što je na prijem svijest, sad mi padaju na pamet brojke 2+2 je 4 iako ne mora postojati ništa čega bi bilo 4, to bi i dalje bilo tako.

Što se tiče službene znanosti, nisu lljudi prije 3 000 godina bili baš tako bedasti, kao što danas nisu baš tako pametni kao što se predstavljamo, postojale su zablude i tada, postoje i sada. Kad govoriš o rezultatima u medicini (ili bilo gdje drugdje) zaboravljaš da postoje sjajni rezultati u iscjeljivanju vrlo jednostavnim metodama polaganja ruku ili uzumanjem ljekovitog bilja. Na žalost znanost ne priznaje te rezultate, ali ljudi koji su ozdravili na taj način ne trebaju službeno priznanje ili potvrdu znanosti, dovoljno im je da su zdravi. Slažem se da današnja znanost ima rezultata i da je postignut veliki napredak, ali isključivost nije dobra ni u znanosti kao što nije u religijama ;)

@MoW bilo bi jako dobro kad bi se znanost više postvetila istraživanju ovih duhovnih stvari koje se također manifestiraju samo ne na uobičajeni način, no to je nekako uvijek bilo na rubu znanosti :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Novus ordo seclorum
Majmun


Male
Libra Rooster
Broj postova : 1654
Age : 23
Registration date : 16.11.2011

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sri tra 01, 2015 11:19 pm

Ima/bilo je uvijek i znanstvenika koji imaju široke poglede na svijet i nisu ograničeni samo materijalnim. Za primjer su dobri braća McKenna te Rupert Sheldrake. McKenne su došli daleko u shvaćanju upotrebe psihodeličnih substanci za postizanje viših stanja svijesti, koji su jako teški za postignuti za nekoga tko se ne bavi dugotrajno nekom od starih tradicija.
Sheldrake je pak govorio o morfičkim poljima i kako ona utječu na formiranje obrazaca ponašanja. Osnovna teza mu je da nije sve u genima. Geni su zaslužni za fizičke karakteristike, a morfička polja za formiranje psihe.
Povezanost ljudi i životinja je objašnjiva morfičkim poljima. Jučer sam čitao kako su psi lutalice došli na sprovod žene koja ih je hranila. Prošle godine sam čitao da su jednom krdo slonova došlo na pogreb u Africi čovjeku koji je posvetio život istraživanju slonova i čak se brinuo o nekima.
Psi znaju kad dolazi vlasnik. Doma sam se osobno uvjerio brdo puta u to.
Pas mi ode na vrata, maše repom i čeka. Gledam kroz prozor i tek nakon koju minutu vidim sestru kako dolazi iz škole. Da li ju je namirišao? Sumnjam, iako znam kako imaju istančan njuh.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sri tra 01, 2015 11:53 pm

Citat :

Čega svijest može biti svjesna ako ništa osim te svijesti ne postoji?

Rekao bih da je Svijest svjesna same sebe.
Ako prauzročnu svijest vizualiziramo kao bezgranični ocean, onda bi njezina svijest o samoj sebi odgovarala stalnim valićima na njenoj površini. Pogreška koju se može napraviti je pretpostavka da je ta Svijest statična, odnosno da u njoj nema kretanja. Nešto čak i ovom našem svijetu može ne djelovati (odnosno točnije ne ispoljavati se), a i dalje se unutar sebe kretati.
To je naravno teško za pojmiti ako pretpostavljamo nepostojanje vremena i prostora. Ipak, ako pretpostavimo da Svijest može biti svjesna same sebe bez potrebe za vremenom i prostorom, onda dalje slijedi da je samo stvar svjesne odluke kako bi se pokrenuo proces ispoljavanja.
Slično kao što čovjek najprije razmišlja i onda pokrene ruku. Razmišljanje je unutarnji svjesni proces, a pokret ruke je ispoljavanje volje.
Tu je jedini problem naša percepcija toga "procesa" jer mi razmišljamo u kontekstu fizičkih dimenzija prostor-vremena.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek


Male
Libra Dog
Broj postova : 6272
Age : 34
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   sri tra 01, 2015 11:59 pm

Chakotay je napisao/la:

@MoW bilo bi jako dobro kad bi se znanost više postvetila istraživanju ovih duhovnih stvari koje se također manifestiraju samo ne na uobičajeni način, no to je nekako uvijek bilo na rubu znanosti :)

Da, to je rub znanosti. Pri istraživanju rubnih pojava uvijek postoje problemi:
1. Ismijavanja (ili barem velike skepse) od strane svojih kolega
2. Nedobivanja financijskih sredstava od uobičajenih izvora, a ako su od neuobičajenih ili vlastitih izvora to baca sumnju na rezultate
3. Složenost samih fenomena - osmišljavanje metodologije tako da obuhvati fenomen u cjelosti a da slijedi znanstvenu paradigmu pri dokazivanju ili opovrgavanju
4. Objašenjenje rubnog fenomena na način da odgovara ili tek malo odstupa od trenutne znanstvene paradigme
5. Strah od neuspjeha istraživanja - no to je prisutno i kod uobičajenih tema istraživanja


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
matko22
Riba


Male
Sagittarius Goat
Broj postova : 103
Age : 25
Registration date : 14.09.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   čet tra 02, 2015 12:10 am

Ja sam tu teoriju evolucije razumio kao nesto ovako.,da iz kamena dugim procesima nastane covjek(bioloski gledano).a da se nezna iz cega je nastao kamen.pazi takvim vjerovanjem pobijas luis pasterov zakon da zivo nastaje samo od zivog.a upravo si sada govorio o pobijanju slicnih zakona gore navedenih(kvatnih,atomskih,gravitacijonih)neznam dali primjecujes ...a ja tko sam ja da tebe usmjeravam da gledas di ja hocu,gle ja sam prah zemaljski,a zbog tog praha postoji sve sto moze meni koristiti za staranje neceg dobrog..a odakle sad to dobro i odakle meni smisao da razlcujem dobro od zloga..ili je sve to relativno..u cemu je kljuc?ja ga neznam mogu samo vjerovati nekom .jer vlastitog iskustva nemam.a za to iskustvo taj kljuc je potreban zivot..e sada kome vjerovati?tko sam ja?i zasto sam roden?sto mi je za ciniti?kako da ostvarim svrhu svog postojanja?dali da vjerujem u nista jednostavno da vjerujem da je moj predak kamen i da se povodim za osjecajima emocijama?ma sto su pak to emocije odakle dolaze?jesu li one materijalnre prirode?ljubav dali je opipljiva?ili jre ljubav neka druga dimenzija?ljubav evoluirala iz kamena,te mozak također,zaista me impresionira ta vjera pojedinaca i drugih skupina..ili to prestaje biti vjera jer takva vjera prerasta interese.a intersi?sta sada s njima tko ima takve interese da ljudi vjeruju u takvo sto...kasno je ?postajem umoran.od siline pitanja .koje postavljam.iako VJERUJEM da znam odgovor na sva ta pitanja..i da razumjem pozadinu.oci mi se zaklapaju.laka,mirna noć
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2970
Age : 35
Location : K. Dubica
Registration date : 15.08.2009

PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   pet tra 03, 2015 3:15 pm

Chakotay je napisao/la:
Archangel je napisao/la:


EDIT: Ako već hoćemo o prauzrocima, i ako hoćemo da u prauzrok stavimo neku "svijest", pitanje na koje još uvijek čekam odgovor je:

Čega svijest može biti svjesna ako ništa osim te svijesti ne postoji?
Može biti svjesna upravo toga što si naveo, svijest je svijesna da ne postoji ništa osim nje same. Ti me sad možeš pitati kako svijest zna da postoji ako nema ničega osim nje, s čime se može usporediti. No to i je prva pogreška znanosti, ne postoji samo ono što je mjerljivo i što se može opipati.


Da bi svijest bila svjesna, ne smije biti statična. Mora postojati neko kretanje informacija, interakcija informacija, prijem informacija i tako dalje. Ako ništa ne postoji osim te "svijesti", onda nema ni informacija, ako nema informacija, nema ni kretanja informacija, ako  nema kretanja informacija - nema svijesti. Onda je mrtva priroda.

Citat :
Postoji i ono što nema svoju materijalnu komponentu kao što je na prijem svijest, sad mi padaju na pamet brojke 2+2 je 4 iako ne mora postojati ništa čega bi bilo 4, to bi i dalje bilo tako.

Svijest ima materijalnu komponentu. Lupim te oklagijom po glavi i ti "izgubiš svijest". Da svijest nema materijalnu komponentu, mogo bi te udarati po glavi i po guzici cijeli dan i ti bi i dalje bio svjestan i pitao bi me koji mi je k...c, što te udaram i tako dalje...

To me podsjeti, bi li mi mogao posuditi 4? Jbg, meni zafalilo...Imam 5, imam 6, ali mi fali 4...

matko22 je napisao/la:
Ja sam tu teoriju evolucije razumio kao nesto ovako.,da iz kamena dugim procesima nastane covjek(bioloski gledano).a da se nezna iz cega je nastao kamen.pazi takvim vjerovanjem pobijas luis pasterov zakon da zivo nastaje samo od zivog.

Ako si je stvarno tako shvatio, onda nije čudno što ti zvuči glupo.

Mada, da budem iskren, alternativa koja kaže da je nastao iz zemlje umjesto iz kamena mi nije ništa bolja.

To na što ti misliš ne spada u Teoriju evolucije. Dakle, na sam nastanak života. Teorija evolucije objašnjava kako je živi svijet iz jednog praorganizma postao tako raznovrstan i sa toliko miliona vrsta. Objašnjava, prosto rečeno, kako od jedna vrste nastaju najprije podvrste, a zatim i nove vrste.

Kako je nastao taj praorganizam, e to nije sa sigurnošću ustanovljeno. Tim se bavi Abiogeneza, i mada postoje vjerovatni modeli, još uvijek nije dovoljno znano o uslovima koji su vladali na prebiotičkoj Zemlji. Znamo samo da život nije mogao nastati od kamena. Kamen je od silicijuma ili silicijum-dioksida, a organski spojevi su od ugljenika, kiseonika, vodonika i azota. To su sve lagani elementi, zato su prilikom formacije Zemlje bili blizu ili na površini, dok su teži elementi poput željeza ili urana i dalje pretežno (ne računajući tektonska kretanja magme) u jezgri.

Znamo da je voda, H2O, druga najčešća molekula u Svemiru. Znamo da je postojala na Zemlji i prije nego se Zemlja ohladila. Znamo da je voda rastvarač, da aminokiseline mogu da se formiraju spontano pod pravim uslovima - ne nasumičnim spajanjem, nego po zakonima organske hemije.

Ipak, tačno se ne zna kojim putem je počeo razvoj života. Znamo samo da postoji. Pa taman da ga je stvorio i neki bog ili đavo, on je tu. I tek kad je tu, može da evoluira. Ne prije. Nije tako jednostavno odgonetnuti nešto tako složeno što se odigralo prije 3 i po milijarde godina. Treba tu rada, znoja i doza sreće. Najlakše je reći da je to neko čudo, neka čarolija, nešto mistično na što mi ljudi nikad nećemo naći odgovor.

Što se tiče Luj Pastera i njegovog "vivo ex vivo" tu se lako zapetljati. On je htio dokazati da organizmi kao što su crvi, muve i štakori ne nastaju "od prljavštine i raspadanja" već da su životinje kao i sve drugo. Ne odnosi se na abiogenezu, koja strogo govoreći, čak ne protivuriječi ovako formuliranom zakonu.

"Živo nastaje od živog" jednostavno znači da ono što nastaje, nastaje od nečeg sličnog što je postojalo prije. Živi organizmi se sastoje od svakakvih i organskih i neorganskih, živih i neživih spojeva da je u biologiji moguće biti zbunjen i neodlučan da li nešto treba klasificirati kao "živo" il kao "neživo". Virusi nisu ni živi ni neživi, a tako ni aminokiseline, proteini i još koješta. Nešto može imati osobine živog, a da ne bude živo, i obrnuto. Šta je živo a šta nije u stvari je više stvar kriterijuma nego nečeg matematički preciznog.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Što je stvorilo Boga?   Today at 8:58 am

[Vrh] Go down
 
Što je stvorilo Boga?
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 4 / 6.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Misterije i neobjašnjivi fenomeni :: Ostale misterije-
Forum(o)Bir: