Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Natalna karta

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Go to page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Autor/icaPoruka
Galileo Galilei
Superprašina
avatar

Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 45
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Natalna karta   ned sij 27, 2008 8:01 am

Prva stepenica u izradi nečijeg horoskopa je izrada natalne karte. Nekad davno mudri to sam radio ručno, vadeći podatke iz efemerida (knjige sa položajima planeta). Danas se to odradi puno brže, samo par klikova je dovoljno, a na već pomenutim stranicama Astrology ili uz pomoć odgovarajućeg softvera.

Postavljam vam sliku natalne karte jednog pjevača, člana "The Who" Roger Daltry





Smisao teme, možete pisati o svojoj natalnoj karti, ako želite, možete je i postaviti ovdje. Pitati što vam nije jasno. ITD ITD
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 2:01 pm

Namcor je napisao/la:
Napokon sam provjerila sat rodjenja. :)
Pise mi Ovan, s podznakom Blizanci. Venera u Vodenjaku.
Iz ovoga sto je navedeno za tu situaciju, Venere u Vodenjaku, zbilja vecina stoji...pogotovo prvih par recenica...

Nego, zasto je bitno gdje nam je Venera? Zasto bas Venera? Sto ona znaci? Sto je sa drugim planetama? I sto znace te kuce?

Imam jos pitanja al nema smisla sve od jednom...plus cu se pokusat malo educirat po tom pitanju...pa da znam bar pitanja postavljat face
ne, ne, dapače, samo pitaj sve što te zanima. nema glupih pitanja. ljubi
u uvodnom postu napisala sam što venera predstavlja, ali zanimljivo je da, od svih tijela, venera je nekako najpromjenjivija u svom karakteru (baš kao i osjećaji zubo) pa ona prilično jako i dobro "upija" karakteristike kuće u kojoj se nalazi, a pogotovo karakteristike znaka.
ovo s planetima, galileo i ja još razrađujemo taktiku i način na koji bi najbolje predstavili planete i kuće. molimo za malo strpljenja. zubo
svaki planet ima neke svoje karakteristike i ima svoje mjesto u horoskopu, pa ovisno o tome gdje se nađe i u kakvom je odnosu s drugim planetima, i njegove će karakteristike biti dobro izražene ili prigušene.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 2:10 pm

Aha...tnx... Ali ne kuzim sto znaci ovo sto kazes "prilično jako i dobro "upija" karakteristike kuće u kojoj se nalazi, a pogotovo karakteristike znaka"...ona je meni, koliko kuzim, u 9. kuci (oni brojevi blizu sredine su, valjda, kuce, jel?)...i to je Vodenjak...i jel to sad znaci da znak Vodenjaka ima utjecaj kao i znak Blizanca koji sam u podznaku?

Inace Natalna mi se cini dosta komplicirana stvar za tumatcit...sve nesto ovisi o odnosima sa drugim planetma i tim kucama i sto sve ne...
Svakako se veselim daljnjim postovima i pojasnjenjima lovely

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 5:25 pm

@Namcor, tvoja pitanja su savršena za ovu temu. Ako želiš, možeš ostaviti i svoju natalnu kartu ovdje, a ako ne, nema veze, ići ćemo korak po korak. ljubi

p.s. kasnije ti odgovorim ;)
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 6:44 pm

Namcor je napisao/la:
Aha...tnx... Ali ne kuzim sto znaci ovo sto kazes "prilično jako i dobro "upija" karakteristike kuće u kojoj se nalazi, a pogotovo karakteristike znaka"...ona je meni, koliko kuzim, u 9. kuci (oni brojevi blizu sredine su, valjda, kuce, jel?)...i to je Vodenjak...i jel to sad znaci da znak Vodenjaka ima utjecaj kao i znak Blizanca koji sam u podznaku?

Inace Natalna mi se cini dosta komplicirana stvar za tumatcit...sve nesto ovisi o odnosima sa drugim planetma i tim kucama i sto sve ne...
Svakako se veselim daljnjim postovima i pojasnjenjima lovely
Deveta kuća prirodno pripada Strijelcu, a planet koji vlada Strijelcem je Jupiter. Tvoja deveta kuća pada u Vodenjaka pa je njen vladar Uran. Budući da se Venera nalazi u Vodenjaku, pogledat ćeš kakve aspekte ima s Uranom, ali budući da je i u 9. kući, pogledat ćeš i kakve aspekte radi s Jupiterom. Da bi saznala nešto o svojoj seksualnoj energiji, pogledat ćeš kakve aspekte radi s Marsom, da bi saznala nešto o svojoj intimi i osjećajima pogledat ćeš kakve aspekte radi s Mjesecom, itd.
Kako planeti u horoskopu djeluju? Tako da nešto rade na način znaka i u prostoru kuće u kojoj se nalaze. Tvoja Venera ponaša se na način Vodenjaka, ali u prostoru prirodnog djelovanja Strijelca. Znači, nekonvencionalna si i draže su ti slobodne veze jer voliš imati svoj prostor i slobodu. Privlače te neobični ljudi, individualci, ekscentrici, ali i filozofi i duhovnjaci jer koliko god ti je bitna intelektualna stimulacija, toliko ti je bitno i da je muškarac otvorenog duha i da dijelite slične poglede na Boga i religiju. Voliš putovanja i strane kulture, ali još te više privlače egzotični pustolovi i stranci. zubo Voliš očijukati i zavoditi, šarmantna si i češće ti je draži lov od lovine.

A sada odgovor na pitanje o utjecaju znakova. Kada pogledaš svoju kartu, prvo što ćeš vidjeti je raspored planeta. Može se dogodi da su planeti ravnomjerno raspoređeni po kućama i znakovima, ali može se dogoditi da je samo jedan dio karte naglašen. Na primjer, ako u trećoj kući imaš 3 ili više planeta, onda ta kuća i znak u koji planeti padaju svakako je važan u tumačenju. Na primjer, ako imaš Sunce u Ovnu, ali 3 ili više planeta u Vodenjaku, onda ćeš svakako imati istaknute osobine Vodenjaka i u tom smislu bi Vodenjak (ili bio koji drugi znak u kojem se nalaze jaki planet ili više planeta) imao bitan utjecaj u tvom horoskopu.
Da ne bi došlo do zabune…Kuće i znakovi koji su naglašeni, područja su našeg života u koja ulažemo najviše energije, ali to ne znači da prazne kuće i znakovi nisu važni.
:)
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aries Tiger
Broj postova : 27972
Age : 55
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 9:27 pm

nešto me zbunjuje pa bi pitala. ako je mjesec u lavu dali je on onda u 5. ili 8. kući? pitam ovo jer na astrocom piše 8. kuća a na forumuhr na jednom topicu se opisuje kao 5. kuća.
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 9:57 pm

floridanamana je napisao/la:
nešto me zbunjuje pa bi pitala. ako je mjesec u lavu dali je on onda u 5. ili 8. kući? pitam ovo jer na astrocom piše 8. kuća a na forumuhr na jednom topicu se opisuje kao 5. kuća.
Samo da ponovim....postoji 12 kuća i 12 znakova
Prva kuća prirodno pripada Ovnu jer Ovan je prvi znak, a pripadajući planet mu je Mars.
to bi izgledalo ovako:
Ovan 1. kuća Mars
Bik 2. kuća Venera
Blizanci 3. kuća Merkur
Rak 4. kuća Mjesec
Lav 5. kuća Sunce
Djevica 6. kuća Merkur
Vaga 7. kuća Venera
Škorpion 8. kuća Pluton i Mars
Strijelac 9. kuća Jupiter
Jarac 10 kuća Saturn
Vodenjak 11 kuća Uran i Saturn
Ribe 12. kuća Neptun i Jupiter

Dakle, flo, na našim osobnim natalnim kartama to ne mora tako izgledati, niti nam kuće moraju biti posložene tako da prva pada u Ovna. Isto tako u tvojoj natalnoj Mjesec je u 8. kući koja pada u znak lava, a možda se na forum.hr-u govorilo o petoj kući jer je to kuća Lava pa u tom kontekstu? confused
Ako ti je u 8. kući, onda gledaš kakve aspekte ima s Plutonom jer je on vladar 8. kuće i kakve aspekte ima sa Suncem jer je on vladar Lava. :)
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aries Tiger
Broj postova : 27972
Age : 55
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 11:06 pm

asti ga zubo
tek sad ništa ne kužim zubo
rofl2
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aquarius Dragon
Broj postova : 29065
Age : 52
Location : Zagreb
Registration date : 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   uto sij 29, 2008 11:37 pm

Ja ni ne pokušavam... oops
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 12:11 am

Imzadi puno hvala na odgovorima...pocela sam i ja napokon malo kopati po astrologiji i kartama i tako tome...mozda do kraja jos i naucim lovely
Nazalost, sada zurim ali citamo se ovih dana...svakog dana hug

E, a evo i moja Natalna face


_________________
Respect
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 1:33 am

flo, ajd stavi i ti svoju kartu
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
avatar

Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 45
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 1:41 am

Primjer. 1. kuća, vladar prve kuće je planet mars, a znak je ovan. To što je vladar ovan ne znači da je svima 1. kuća u ovnu. zbog toga se i izrađuje natalna karta. Ona ovisi o datumu i satu rođenja i mjestu. ako se dijete rodi dva sata kasnije, on ima prvu kuću u slijedećem znaku.
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 2:06 am

floridina karta
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aries Tiger
Broj postova : 27972
Age : 55
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 10:06 am

hvala ti imzadi ljubi

btw. tek sam jutros skužila di je mogu pronaći zubi
ne kažu za ništa da je jutro pamtnije od večeri.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 12:02 pm

Pitanje (cudo! face )...ako npr. imamo blizance...oni se rode unutar par minuta razmaka jedan od drugog...evo recimo npr. 5 minuta...i sad, vidim da kod izrade Natalne minute sata rodjenja su podjeljene na 12 dijelova...dakle 5, 10, 15 i td. Kolika razlika u Natalnoj moze biti u takvom slucaju? Naime, blizanci su cesto izrazito razliciti pa me zanima da li bi to pokazala i njihova karta?
Tnx :)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 4:36 pm

floridanamana je napisao/la:
hvala ti imzadi ljubi

btw. tek sam jutros skužila di je mogu pronaći zubi
ne kažu za ništa da je jutro pamtnije od večeri.
Pitala si me za svoj Mjesec.
Znači (samo da ponovim) kao što je galileo napisao da to što je vladar prve kuće Ovan, ne znači da će tebi prva kuća biti u Ovnu. Tvoja 1. kuća određuje se satom rođenja i, kao što vidiš na svojoj karti, pada većim dijelom na Jarca i dijelom na Strijelca. Tvoj podznak određen je stupnjem, ascendentom, a tvoj ascendent nalazi se na 20 stupnjeva Strijelca pa ti je prema tome podznak Strijelac.
Kuće su na karti raspoređene u smjeru suprotnom od smjera kazaljke na satu.
A sad Mjesec. On se u tvojoj karti nalazi u 8. kući, u Lavu. Pogledaj još jednom, nakon što ovo pročitaš, ono što sam napisala o kućama, znakovima i pripadajućim planetima (nekoliko postova iznad zubo ), pa ćeš vidjeti koliko je to sve skupa zapravo jednostavno. Ajmo korak po korak!

1. Pogledaj u kojem znaku se nalazi tvoj Mjesec. Nalazi se u Lavu.
2. Vladar Lava je Sunce, prema tome, pogledat ćeš da li su Mjesec i Sunce u kakvoj vezi u tvojoj natalnoj karti.
3. Pogledaj u kojoj kući se nalazi tvoj Mjesec. Nalazi se u 8. kući, a vladar 8. kuće je Pluton, pa ćeš provjeriti jesu li Pluton i Mjesec u kakvoj vezi u tvojoj karti.
4. Mjesec je prirodni vladar Raka, pa ćeš pogledati kojom kućom u tvojoj karti upravlja Rak. Tvoj Rak je u sedmoj kući kojom prirodno vlada Venera pa ćeš pogledati jesu li Venera i Mjesec u kakvom aspektu.
5. Pogledat ćeš nalazi li se još koji planet u Lavu ili 8. kući
6. Pogledat ćeš kakve još aspekte radi tvoj Mjesec s drugim planetima

A evo odgovora:
Sunce trigon Mjesec
Pluton i Mjesec nemaju nikakav aspekt (ali i jedan i drugi su u 8. kući)
Mjesec kvadrat Venera
Pluton, Uran, Mjesec i true node nalaze se u 8. kući
Uran, Mjesec i true node nalaze se u lavu
Ostali aspekti: Mjesec trigon Merkur, Mjesec opozicija Saturn, Mjesec konjukcija Uran, Mjesec kvadrat Neptun, Mjesec konjukcija true node, Mjesec trokut AC, Mjesec sekstil MC.

Tako zubo
Kad lijepo sve te korake proanaliziraš, onda ih sastaviš u jednu smislenu cjelinu zvanu Osjećajni život naše drage Flo.
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aries Tiger
Broj postova : 27972
Age : 55
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 6:04 pm

polako ću ja to, korak po korak do mog osjećajnog života zubo
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aries Tiger
Broj postova : 27972
Age : 55
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri sij 30, 2008 11:52 pm

uspjela sam te popratiti dovde zubi
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
avatar

Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 45
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   ned vel 03, 2008 9:13 am

Vladimirova natalna karta.

[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
avatar

Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 45
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   ned vel 03, 2008 9:14 am

Iz ovog vidimo da je Vladin podznak (ACS) u znaku Blizanaca.
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian
avatar

Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3244
Age : 35
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   ned vel 03, 2008 2:26 pm

Lepo je što ovaj programčić računa i položaj Kirona...
U slučaju da nije ranije spomenuto, to je mesto rane na nama, u nama... Najjednostavnije tumačenje je odrediti u kom je znaku Kiron, pa videti sa kojim delom tela taj znak korespondira... Tu je naša rana, osetljivo mesto... Verovatno se na isti način može analizirati i u kući, pa ne projektovati na telo, već na oblasti u našem životu.... *
[Vrh] Go down
Galileo Galilei
Superprašina
avatar

Male
Pisces Rat
Broj postova : 11032
Age : 45
Registration date : 26.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   ned vel 03, 2008 3:02 pm

Nisam znao za Kirona
Cuj, ovo nije moja tema u kojoj bi ja trebao samo pisati, a vi citati. Svakako ocekujem i vase pisanje, komentare i iskustva.
[Vrh] Go down
Merkurica
Čovjek
avatar

Female
Capricorn Cat
Broj postova : 3886
Age : 29
Registration date : 24.12.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   sri vel 06, 2008 3:58 am

floridanamana je napisao/la:
uspjela sam te popratiti dovde zubi
A sad provjeri jesmo li došle do istih zaključaka 5
evo što se dobije kad se napravi juha od svih onih tvojih mjesečevih (i još nekih dodatnih) aspekata:

Težiš emotivnoj sigurnosti. Iako često dolaziš u kontakt sa završecima (kraj nečijeg života, kraj neke ljubavi, kraj nečega što ti je na bilo koji način bitno) bolno se, ali hrabro uzdižeš iz vlastitog pepela i s dozom humora pristupaš tragediji kako bi samoj sebi olakšala bol, a i kako bi se malo zabavila. Iako si prilično potentna, pa čak i perverzna (nemoj sad lagati jer aspekti sve govore zubo ) ne djeluješ samo pod vodstvom nagona, nego osjećaš jednu potrebu za dubokim osjećajima i za osjećajem potpune stopljenosti s drugom osobom. Međutim, ta tvoja potreba još uvijek nije realizirana jer potpunost kojoj težiš ne može ti nadomjestiti nitko drugo, osim same tebe, no o tome podrobnije u nastavku.
Dakle, iako osjećaš potrebu za emotivnom (i za materijalnom sigurnošću, ali prate te stalno materijalni gubici :( ), ipak, prvo moraš doživjeti krajnje osjećaje, gotovo umrijeti i izgorjeti u osjećaju da bi se u stanju bila ponovo roditi mirna, čista i vrlo vjerojatno obdarena s novim sposobnostima (duhovnim, npr. sposobnost liječenja).
Tvoj Lav je umetnut što znači da njegove energije ne mogu se slobodno izraziti, a i planeti u njemu teško se izražavaju, a tvoj Mjesec je u Lavu što znači da postoje određena ograničenja u njegovom izražavanju. Ta ograničenja očituju se djelomično i u tvojim umjetničkim sposobnostima koje imaš jer ne znaš kako da ih najbolje izraziš. Način koji ti najbolje leži je govor, verbalno izražavanje i to sa terapeutskom svrhom. Sposobna si svojim govorničkim talentom prenijeti iskustvo drugim ljudima i mislim da ćeš uskoro se i pronaći u toj ulozi. face
Međutim, ograničenja koja su kod tebe u igri daleko su kompleknija od umjentičkih i daleko su iskonskije prirode: leže u tvojim korijenima, u obitelji.
Čini se da ćeš tek u jednom određenom trenutku svog života, kada dođeš do kontakta sa smrću (neke osobe ili nečega u tebi) i kada se u tebi tom smrću probude snažne emocije kojima ćeš prevladati vlastiti ego, sve što si držala u svojoj najdubljoj tajnosti, sve što te toliko godinama mučilo, što si toliko potiskivala, sve što je vezano uz tvoje najskrivenije osjećaje i komplekse, čini se da ćeš tek tada dobiti sposobnost manipuliranja vlastitom voljom. Otkrit ćeš skrivene i iznimno jake potencijale u sebi.
Dosta patiš, a uzrok patnje i nezadovoljstva leži u tvojoj obitelji. Žrtvuješ svoju sreću, ne samo zbog ljubavi prema obitelji, nego i zbog nekog višeg ili bolje rečeno dubljeg razloga, zbog općeg dobra.
Snažan trag na tebi ostavio je hladan otac, nesposoban pokazati ljubav prema tebi.
Iako si jako intuitivna, tvoja te osjećajnost često odvede i do fobija pa tako ponekad imaš osjećaj da će se nešto loše dogoditi. Često si i tjeskobna i osjećaš da nisi dorasla svim izazovima s kojima se moraš suočiti. I ovdje je riječ o uzroku takvog stanja u obitelji i u hladnoći i nerazumijevanja između majke i oca. Nedostaju ti korijeni i stalno si razapeta između onoga što jesi i onoga što želiš biti. Emocionalnu sigurnost pokušavaš pronaći u svojoj stabilnoj obitelji, svjedočanstvo o sebi želiš vidjeti u svojoj djeci, ali pravi put je da pronađeš emocionalnu stabilnost u samoj sebi.

Btw, svakako možeš očekivati dobit kroz nekakvo nasljedstvo, ali ne na lijepe oči, nego ćeš se morati boriti za njega kroz parnice. ;)
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
avatar

Female
Aries Tiger
Broj postova : 27972
Age : 55
Registration date : 22.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   čet vel 07, 2008 1:10 am

moram nešto napisati da ne ispadnem nezahvalna bička da ne kažem nešto drugo zubo
prvo hvala ti šta si se potrudila ljubi
drugo sve šta si napisala je istina. od onog o perverznosti zubo do nasljedstva za koje se borim kroz parnice.
hug
nevjerovatno ali istinito....
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian
avatar

Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3244
Age : 35
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Natalna karta   čet vel 07, 2008 2:49 am

Galilei Galileo je napisao/la:
Nisam znao za Kirona
Cuj, ovo nije moja tema u kojoj bi ja trebao samo pisati, a vi citati. Svakako ocekujem i vase pisanje, komentare i iskustva.

Pa, sada znas... :)
Nema potrebe za nekim pisanjem, dobra su objasnjenja... Ovo mi je prosto na momenat izgledalo kao zanimljiva upadica... ;) *
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Natalna karta   

[Vrh] Go down
 
Natalna karta
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 8.Go to page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 Similar topics
-
» topografska karta
» Sjekira iz kovačnice!
» 4 dana velebita
» Zavižan
» SLAVONSKI BUSHCRAFT- PLJUSKARA 2011

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  CE-4 prošireno :: Astrologija-
Forum(o)Bir: