
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni |
| | |
| Autor/ica | Poruka |
|---|
josip21 Čovjek


  Broj postova: 3915 Age: 36 Location: Kerumovo city Registration date: 14.12.2008
 | Naslov: Re: Evolucija čet lip 04, 2009 1:15 pm | |
| odmah da kazem da i nisam neki strucnjak ali imam svoje misljenje...meni ovo sasvim logicno izgleda i sklon sam toj teoriji: Lamarckova teorija evolucije - lamarkizam Vrste nisu nepromjenjive, one se s vremenom usavršavaju pod neposrednim utjecajem okoliša. Da bi opstali, organizmi se moraju stalno prilagođavati, u njima postoji ta stalna težnja za usavršavanjem. Po Lamarcku, dugi vrat kod žirafe se objašnjava neprestanom upotrebom i željom da dohvati što više lišća s visokog drveća. Na sličan način, objašnjavaju se plivaće kožice ili duge noge ptica močvarica. Ukratko, tijekom života se neprestano upotrebljavaju određeni dijelovi tijela, pa oni koji se više upotrebljavaju jačaju, a oni koji se više ne upotrebljavaju kržljaju - i tako stečene osobine prenose se na potomstvo. |
|  | | Alpha Admin

  Broj postova: 15639 Age: 30 Registration date: 30.09.2007
 | Naslov: Re: Evolucija čet lip 04, 2009 2:06 pm | |
| @Gripphon...zato sam ono i napisala...ako smo bas svi potekli od jednoga onda je broj razlicitosti koji je od toga proizisao prilicno impresivan, a opet neobicno da nije beskonacan vec je sve kao po nekom pravilu... @Josip21...da, to je najcesce obrazlozenje...a pitam se slijedece...kako to da onda i npr. zebre nemaju takve vratove? Hocu reci da ima puno razlicitih vrsta koje dijele staniste, a sve su se drugacije prilagodile...kako je to prije izgledalo? Svi su bili 'isti' pa su se podijelili u klanove? Ono tipa ide zivotinja i vidi prvu zebru i prvu zirafu i bas joj se svide prugice pa se odluci sparit sa zebrom, a ne sa zirafom. Mislim, tesko da su grupe bile posve izolirane pa da je doslo do tih 'preinaka' posve neovisno s ostalim zivotinjama. Isto tako je zanimljivo istrazivanje koje pokazuje da ako jedna skupina majmuna nauci novu vjestinu najednom istom vjestinom barataju i majmuni potpuno izolirani od prve skupine. Ne zelim kazati kako ne vjerujem u Evoluciju ili kako ju smatram pogresnom...jok...samo se igram malo...svaka teorija je dobrodosla na razmatranje  _________________ Respect
|
|  | | Legionar Guardian

  Broj postova: 2415 Age: 15 Location: Negdje u mislima Registration date: 27.07.2008
 | Naslov: Re: Evolucija čet lip 04, 2009 3:02 pm | |
| | Alpha je napisao/la: | | Isto tako je zanimljivo istrazivanje koje pokazuje da ako jedna skupina majmuna nauci novu vjestinu najednom istom vjestinom barataju i majmuni potpuno izolirani od prve skupine. | Je, to me dojmilo! Bili su na izoliranim otocima. Telepatija 'mozga', neka skrivena moć u DNK, kolektivna svijest ili nešto drugo? Uglavnom, ovo bi moglo biti jedno od objašnjenja zašto su različite drevne cvilizacije razvile sličnu kulturu, vjeru, način života, izume. _________________ ''...kratak je san na svijetu htijenje svako'' F. Petrarca
|
|  | | Alpha Admin

  Broj postova: 15639 Age: 30 Registration date: 30.09.2007
 | Naslov: Re: Evolucija sri lip 10, 2009 2:21 pm | |
| Ili to ili svemirci  _________________ Respect
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7481 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Evolucija sri lip 10, 2009 10:42 pm | |
| | Alpha je napisao/la: | | @Gripphon...zato sam ono i napisala...ako smo bas svi potekli od jednoga onda je broj razlicitosti koji je od toga proizisao prilicno impresivan, a opet neobicno da nije beskonacan vec je sve kao po nekom pravilu... |
Možda 'pravilu', ali tu bi se mogla umetnuti i riječ 'prirodna logika', jel da? Ipak, logično je da imamo oči visoko na glavi, a ne negdje na nogama. Ispričavam se ako nisam dobro shvatio što si zapravo rekla. _________________ _______________ _____________
|
|  | | Fantom Pračovjek


  Broj postova: 2506 Age: 38 Location: Salzburg Registration date: 23.06.2009
 | Naslov: Pitanje za evolucioniste ned kol 23, 2009 1:33 am | |
| Nesto sam bas zaintrigiran i pitam se kako su one amebe onako glupe, svi evoluirali a amebe ostale amebe. A i majmuni izgleda dosli pameti pa nece vise da evoluiraju u ljude. Naizgled jednostavno razmisljanje ali bi se o ovom moglo dugo raspravljati i dati manje vise dobrih odgovora i interesantnih razmisljanja. Pa poklonici evolucije a i drugi naravno izvolite,iznesite svoje misljenje... _________________ Moja je psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
|
|  | | tomi Majmun


  Broj postova: 1282 Age: 18 Location: Zagreb Registration date: 22.08.2009
 | Naslov: Re: Evolucija ned kol 23, 2009 9:08 am | |
| Moguce je da se radi o samo dijelu pripadnika neke vrste koji su zivljeli u nesto neprikladnijim uvjetima i bili su prisiljeni evoluirati u nesto naprednije kako bi prezivjeli i samim tim odrzali vrstu. Naravno, to nije proces koji se odvio preko noci  Opcenito, u procesu evolucije bica dobivaju stvari koje im trebaju, a postpuno gube ono sto im vise ne treba. Tako smo se mi uspravili i izgubili dobar dio dlaka na tijelu, a navodno da cemo kroz dogledno vrijeme ostati i bez malog noznog prsta jer nam on vise ne treba za odrzavanje ravnoteze. _________________ Ne boj se! nisi sam! ima i drugih nego ti koji nepoznati od tebe žive tvojim životom. I ono sve što ti bje, ću i što sni gori u njima istim žarom, ljepotom i čistotom.
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7481 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Evolucija pon kol 24, 2009 2:47 pm | |
| Spojio sam teme. Ipak pitanje u vezi evolucije spada u znanost, a ovdje već postoji tema  _________________ _______________ _____________
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7481 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | |  | | Alpha Admin

  Broj postova: 15639 Age: 30 Registration date: 30.09.2007
 | Naslov: Re: Evolucija uto kol 25, 2009 11:35 am | |
| Hvala Gripphon... E, kod Evolucije me uvijek bunila jedna stvar...ne znam jesam li to vec pisala ali ako jesam zaboravih pa cu ponoviti Znaci, ako je Evolucija cisto fizicko-kemijsko-bioloska pojava kako to da ne postoje bica koja imaju npr. 4 para ociju pa po dva sa svake strane glave...da, dobro, sad ce netko navest paukove ili tako nesto...ali mislim na kompleksniji oblik zivota... Svi smo prilicno slicni...kao da smo stvarani po nekom kalupu, po nekoj konkretnoj ideji. Naime, ako je Evolucija skokovita i ako nastaje mutacijama i prirodnim odabirom onda je nevjerojatno kako se kroz citav proces stvaranja kompleksnih bica iz jednostavnih nije javilo tako nesto sto bi imalo mogucnost vidnog polja od 360°...naime, to bi uvelike pomoglo doticnom bicu da se obrani od grabezljivaca...recimo da bi mu bilo nemoguce prici...svakako bi opstalo, razmnozilo se, a priroda bi po toj logici izabrala da se najjace jedinke zadrze...tako bi to islo u teoriji... U praksi, kao da je osigurano da je svatko ranjiv i da ima svoje mjesto u hranidbenom lancu... To razmisljanje svakako ne ide u prilog Darwinove Evolucije... _________________ Respect
|
|  | | Fantom Pračovjek


  Broj postova: 2506 Age: 38 Location: Salzburg Registration date: 23.06.2009
 | Naslov: Re: Evolucija uto kol 25, 2009 12:23 pm | |
| Bravo Alpha...  Svakog dana u svakom pogledu ti se sve vise divim!  _________________ Moja je psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike...
|
|  | | MoW PraGlodavac


  Broj postova: 738 Age: 27 Location: Zagreb Registration date: 26.05.2009
 | Naslov: Re: Evolucija uto kol 25, 2009 4:45 pm | |
| @alpha divan post u kojem pojašnjavaš u kakvoj su zabludi kreacionisti. Ovaj drugi post je pak intelektualna igra. I to mi se jako sviđa.  Dakle, neki i to samo neki oblici života imaju kao što si navela mogućnost gledanja na više strana. Pitanje je ako to imaju insekti, zašto to onda nemaju i viši oblici stvorenja kao što su sisavci i konačno, ljudi kao kruna evolucije na ovome planetu? Stvar je zapravo dosta jednostavna. Sisavci i insekti ne pripadaju istoj evolucijskoj grani. Njihov praprapredak je bila tek neka primitivna višestanična životinja. Otamo se dogodio rascijep. Pitanje je zapravo i jesu li uopće insekti s ovog planeta, no da ne idem u tu diskusiju, zadržat ću se na službenoj verziji. Dakle, od te višestanične životinje, razvio se predak današnjih muha kao i predah današnjeg čovjeka. Kod pretka današnjih muha još nije bilo puno očiju, one su se pojavile nešto kasnije u evoluciji, ali ipak relativno rano. S druge strane, po drugoj grani iz koje su došle ribe, pa vodozemci, pa gmazovi, pa ptice, pa sisavci i konačno čovjek, nemamo koliko je meni poznato predstavnika s više očiju. Tijekom evolucije određeni geni su bili bolji i kod jedne i kod druge skupine i ti su geni preživjeli. Danas je već razlika između čovjeka i muha dovoljno značajna da nije vjerojatno da bi se čovjeku ili bilo kojem drugom sisavcu mogla spontano dogoditi mutacija kojom bi nastalo više očiju. Takva jedinka, kad bi se takva mutacija i dogodila, najvjerojatnije ne bi preživjela, jer joj ostali geni ne bi bili usklađeni, mutacija bi bila prenagla i društvo je ne bi prihvatilo. Uz uvjet da dotična jedinka i preživi djetinjstvo, bi li se netko s njom "pario"? Bi li bila privlačna? Možda... ali šanse da se takva mutacija danas dogodi i da jedinka preživi su mikromale. Teorija evolucije nije jednostavna, veliku ulogu igra i okoliš u kojem jedinka živi, a koji pogoduje nastanku "skokovitih", pritom se misli većih mutacija i križanja. Hranidbeni lanac je opet zanimljiva tema, i ima veze s onim "tko jači i sposobniji taj kači". Svakako da se svaka vrsta želi zaštititi od grabežljivaca, ali u pravilu priroda uvijek nađena načina na netko nekog uspije pojesti. Kako se razvijaju sve jače obrane, tako se razvijaju i sve jači napadi. _________________ "Let food be thy medicine" - Hippocrates
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7481 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Evolucija sri kol 26, 2009 6:16 pm | |
| | MoW je napisao/la: | | @alpha divan post u kojem pojašnjavaš u kakvoj su zabludi kreacionisti. |
Ne vidim da je to pojašnjavala, nego je jednostavno rekla neke stvari koje se mnogi pitaju danas, a kreacionizam zapravo i dalje stoji u nekoj mjeri.
@ Alpha, np. Znao sam da smo obradili ovu temu i jednostavno sam potražio koji post bi najbolje odgovorio na postavljeno pitanje i izabrao tvoj post u kojem si sve lijepo napisala...  A što se tiče tvog posta, već sam pisao na tu temu, no budem opet. Zanimljivo je pitanje zašto se nije razvilo biće koje ima pogled sa svih strana, a to bi bilo jako korisno imati, pogotovo plijenu, jednoj gazeli recimo. Da, zanimljivo pitanje... _________________ _______________ _____________
|
|  | | Omega Guardian

  Broj postova: 7481 Age: 19 Registration date: 01.10.2007
 | Naslov: Re: Evolucija ned ruj 06, 2009 2:55 pm | |
| | Alpha je napisao/la: | E, kod Evolucije me uvijek bunila jedna stvar...ne znam jesam li to vec pisala ali ako jesam zaboravih pa cu ponoviti Znaci, ako je Evolucija cisto fizicko-kemijsko-bioloska pojava kako to da ne postoje bica koja imaju npr. 4 para ociju pa po dva sa svake strane glave...da, dobro, sad ce netko navest paukove ili tako nesto...ali mislim na kompleksniji oblik zivota... Svi smo prilicno slicni...kao da smo stvarani po nekom kalupu, po nekoj konkretnoj ideji. Naime, ako je Evolucija skokovita i ako nastaje mutacijama i prirodnim odabirom onda je nevjerojatno kako se kroz citav proces stvaranja kompleksnih bica iz jednostavnih nije javilo tako nesto sto bi imalo mogucnost vidnog polja od 360°...naime, to bi uvelike pomoglo doticnom bicu da se obrani od grabezljivaca...recimo da bi mu bilo nemoguce prici...svakako bi opstalo, razmnozilo se, a priroda bi po toj logici izabrala da se najjace jedinke zadrze...tako bi to islo u teoriji... U praksi, kao da je osigurano da je svatko ranjiv i da ima svoje mjesto u hranidbenom lancu... To razmisljanje svakako ne ide u prilog Darwinove Evolucije... |
Ideja je sljedeća, ali ukratko baza te ideje je da je evolucija prilagodba živih bića na dane im uvjete, a pritom postoje neka biološka ograničenja.
Zašto jedan pauk ima 8 očiju, a psi, ljudi i mačke nemaju? Evolucija se mnogo puta granala u prošlosti, tako i kod davnog pretka, iz jednog su nastali paučnjaci i kukci, a iz drugog psi, mačke, ljudi... Razvoj očiju je bio postepen proces kroz dugi niz godina, ipak da bića dobe zdrave i zrele oči, potrebno je mnogo izmjena i prilagodba za to, zato je razvoj makar jednog oka bio mukotrpan i dug proces. Kako su se bića razvijala, tako su se sve više prilagođavala na uvjete oko njih, pa tako i na druge životinje. Grabežljivci su postepeno mijenjali svoj način lova kako su im se razvijale oči, a oni drugi su se prilagođavali na te nove načine.
No tu se mora spomenuti i 'istrošnost' evolucije, recimo ne možemo očekivati da se preko noći razvi biće koje će imati duplo veću razinu svjesti kao i duplo jače mišiće. Pitanje 'zašto mi nemamo 8 očiju' je slično pitanju 'zašto gazele ne mogu skočiti 40 metara u dalj pa da lako pobjegnu'. Jednostavno evolucijski razvoj ima granica. Nama se nisu toliko razvijale oči jer ih nismo baš trebali, mi smo više umna bića i evolucija nas je razvijala na drugi način, na način koji smo trebali i koji smo koristili. Kod svakog bića se tako razvilo nešto što je to biće koristilo, a ostalo slabije, a zašto se gazeli nije razvilo 8 očiju ili hitrije noge, možda je stvar granice mogućnosti evolucije na način da ne možeš dobiti sve jer se tijelo treba prilagoditi na promjene. Možda treba više vremena, možda u budućnosti bude imala 8 očiju... Noj ne leti jer nije trebao, prilagođavao se na život na zemlji i krila su mu zakržljala, dok su mu noge jačale te je sada izvrstan trkač. Vjerojatno će se kroz vrijeme njegova krila preobratiti u neko smrtonosno oružje.
Nadam se da sam barem nekako uspio pojasniti ovu ideju evolucije.  _________________ _______________ _____________
|
|  | | MoW PraGlodavac


  Broj postova: 738 Age: 27 Location: Zagreb Registration date: 26.05.2009
 | Naslov: Re: Evolucija ned ruj 06, 2009 4:20 pm | |
| Ovo sam isto i ja rekao u prijašnjem postu, ali dobro da si još jednom pojasnio. Ideje evolucije je dosta teško za pojmiti.  _________________ "Let food be thy medicine" - Hippocrates
|
|  | | |
| Stranica 9 / 11. | Goto page : 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  |
| | Permissions of this forum: | Ne moľeą odgovarati na postove.
| |
| |
| |
|