CE-4

Misterije i neobjašnjivi fenomeni
Početna stranica­FAQ­Pretraľnik­Registracija­Login
Započni novu temu   Odgovori na temuShare | 
 

 Naš odnos prema znanosti

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Goto page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Autor/icaPoruka
MoW
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Libra Dog
Broj postova: 837
Age: 27
Location: Zagreb
Registration date: 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 4:28 pm

Da, rezultat može u principu biti bilo šta ako je napisano u obliku a/0, gdje je a bilo koji realni broj.
Iako su limesi dobro definirani kad nazivnik teži u nulu, sama nula nije dobro definirana.
Ovdje naravno ne znači da smiješ napisati da je primjerice a/0 = 456774343, osim ako ti razviješ vlastitu algebru u kojoj je to točno. U standardnoj algebri, tj. uobičajenoj aritmetici to nije moguće, jer taj broj nije definiran, slično kao što nisu definirani i neki drugi izrazi ( 0^0, 1^beskonačno, beskonačno - beskonačno, itd.)

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova: 2957
Age: 27
Location: Gore
Registration date: 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 4:47 pm

Ma, znam. Samo su mi zanimljivi ti nedefinisani momenti matematike... *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova: 278
Age: 37
Location: Zagreb
Registration date: 01.07.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 5:45 pm

Da, ako 3 podijeliš s ničim, ostane ti 3...ne kužim...matematiku su mi uvijek prodavali kao znanost u kojoj je sve definirano, a u biti je sve to definirano koliko i u filozofiji...a ako je sve sv+tvar dogovora, ajmo se onda dogovorit da ono ispod nula ne postoji i mirna Bosna :)

_________________
In the province of the mind what one believes to be true, either is true or becomes true within the limits to be found experimentally and experientally. These limits are further beliefs to be transcended. In the province of the mind there are no limits. All and everything that one can imagine exists.
Dr. John Lilly, Centre of the Cyclone
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian


Female
Capricorn Rooster
Broj postova: 2957
Age: 27
Location: Gore
Registration date: 23.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 5:52 pm

Onda bi matematika bila dosadna...
;) *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15702
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 8:01 pm

Pa jeste sve definirano. Druga je stvar sto su pravila dogovorena od strane ljudi...ali ni to nije bilo bezveze vec se priroda zbilja i 'ponasa' po tim pravilima.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova: 278
Age: 37
Location: Zagreb
Registration date: 01.07.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 8:22 pm

Pa upravo je u tome poanta da se priroda NE ponaša prema pravilima...ništa nije pravilno u prirodi, sve je nesimetrično...a matematika je upravo bezuspješan pokušaj da se simetrija primjeni na prirodu...ajmo se dogovorit da je nebo zeleno, a lišće bijelo....no čak niti takav dogovor neće stvoriti nebo zelenim ili lišće bijelim...isto je i s matematikom, ukoliko "smo" se dogovorili da je ono ispod nule samo nekakvi pravac, to ne čini taj pravac nečim, jer je taj pravac i dalje ispod nule, nepostojeći

_________________
In the province of the mind what one believes to be true, either is true or becomes true within the limits to be found experimentally and experientally. These limits are further beliefs to be transcended. In the province of the mind there are no limits. All and everything that one can imagine exists.
Dr. John Lilly, Centre of the Cyclone
[Vrh] Go down
MoW
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Libra Dog
Broj postova: 837
Age: 27
Location: Zagreb
Registration date: 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 9:40 pm

A što bi onda tek čovjek rekao za kompleksne brojeve? :D
Ako ti već negativni brojevi predstavljaju problem, kompleksni brojevi, koji su nužni za razne frekvencijske izračune i savršeno funkcioniraju, operiraju nad realnim i imaginarnih komponentama.
Pa si ti sad zamisli nešto realno i nešto negativno imaginarno. :)
Naravno, to nije tako formalno definirano kad se dublje pogleda, ali tako se to čini na prvi pogled, totalno ludo. :D

Inače, manjak simetrije ne znači i manjak pravila. Pravila itekako postoje, inače ne bi postojali. Dakle, sve se ponaša prema pravilima, samo je nama ljudima dan uvid u ta pravila i mogućnost da ih donekle izvijamo radi naših potreba. Ovdje ciljam na tzv. čuda.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
MoW
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Libra Dog
Broj postova: 837
Age: 27
Location: Zagreb
Registration date: 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 9:44 pm

Alpha je napisao/la:
Pa jeste sve definirano. Druga je stvar sto su pravila dogovorena od strane ljudi...ali ni to nije bilo bezveze vec se priroda zbilja i 'ponasa' po tim pravilima.


Tako je, matematika je svoju potvrdu pronašla u fizici. Dakle, nije bezveze nešto definirano niti nešto dogovorno. Sve ima svoj razlog, nije bezveze da su se veliki umovi nešto složili i dogovorili.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova: 278
Age: 37
Location: Zagreb
Registration date: 01.07.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 9:55 pm

a kaj su sad to kompleksni brojevi? osim toga, meni brojevi ne predstavljaju problem, dapače, meni izgleda da tebi predstavljaju problem kad ih sve moraš definirat bnekakvim dogmama...ispadaš ko neki katolik...stvar je u tome da ljudima trebaju pravila da bi funkcionirali kao društvo, ali pojedincu pravilo nije potrebno...a isto tako religioznom razlog nije potreban, njemu je dovoljna vjera...
...mi sad ulazimo u onu domenu gdje je nemoguće donijeti nekakav zdravorazumski zaključak, odnosno pomiriti stajališta...ti ćeš tupiti o pravilima, a ja o asimetriji i obojica ćemo biti u pravu svaki sa svoje točke gledišta...o tome ja govorim

_________________
In the province of the mind what one believes to be true, either is true or becomes true within the limits to be found experimentally and experientally. These limits are further beliefs to be transcended. In the province of the mind there are no limits. All and everything that one can imagine exists.
Dr. John Lilly, Centre of the Cyclone
[Vrh] Go down
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28248
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 10:44 pm

Pravila među ostalim postoje i kako bi se kršila. Pravilo se mora postaviti ako se želi o nečemu egzaktno razgovarati. Tako su u matematici postavljeni aksiomi, u katoličkoj crkvi dogme (koje je lakše pobijati i ismijavati nego aksiome, btw). Mislim da nitko pametan neće tvrditi da su to apsolutne istine, nego polazišne točke za dalje. Mi ljudi skloni smo racionalizirati sve oko sebe, no pritom bi bilo dobro upamtiti da je razum ograničen našim spoznajnim mogućnostima. Tako do problema dolazi kad ljudi aksiome i dogme i slične stvari počnu doživljavati kao apsolutne istine, i ratove su u stanju voditi zbog nečega što ne postoji.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
Omega
Guardian


Male
Sagittarius Snake
Broj postova: 8523
Age: 19
Registration date: 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 10:49 pm

Hexenkind je napisao/la:
zanimljivo...samo još jedan dokaz mojoj trvdnji da je matematika zapravo filozofija, a ne nekakva prirodna nauka...
...ti si Gripph očito nekakav matematičar, ili barem zaljubljenik, pa da te pitam onda nešto što me još muči...dijeljenje s brojem 0...prema dogmama moderne matematike niti jedan broj se ne može podijeliti s nulom...međutim, logikom dolazimo do toga da je 4 podijeljeno s ničim zapravo 4...ili se i to na neki način može objasniti smjerovima?


Ne mogu negirati ili potvrditi tvoj ''dokaz'' jer ne znam na koji način točno misliš. Za mene je matematika čista nauka, pogotovo zato jer je striktna i ima aksiome kao i teoreme, sve je na neki način određeno. A filozofiju ionako možemo napraviti iz svega, filozofija je zapravo dio svega.

Ja dijeljenje gledam kao podjelu na jednake dijelove. Ako dijelimo 5:4, tada ti zamišljam kao pitanje ''kolika je duljina svakog dijela linije duljine 5 ako je podijelimo na 4 jednaka dijela?''. Dok se dijeli s nulom, tada je pitanje ''kolika je duljina svakog dijela linije duljine 5 ako je podijelimo na 0 jednakih dijelova?''. Duljina je neodređena, jer jedan komad dijelimo na nula dijelova, a to nije definirano onda.

Drugi pogled je preko množenja. Dijeljenje je zapravo množenje brojnika sa nazivnikom na negativnu potenciju. Ako imamo 7/0, to je dakle 7*1/0.
1/0, ako bi nula označavala neku ništicu, tada se to može zamisliti kao beskonačno i zatim imamo 7*beskonačno. Beskonačno pak nije definiran broj. u oba slučajeva rezultat je nedefiniran.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
[Vrh] Go down
Omega
Guardian


Male
Sagittarius Snake
Broj postova: 8523
Age: 19
Registration date: 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 10:51 pm

Hexenkind je napisao/la:
Da, ako 3 podijeliš s ničim, ostane ti 3...ne kužim...matematiku su mi uvijek prodavali kao znanost u kojoj je sve definirano, a u biti je sve to definirano koliko i u filozofiji...a ako je sve sv+tvar dogovora, ajmo se onda dogovorit da ono ispod nula ne postoji i mirna Bosna :)


Definirano je to da se ne može dijeliti s nulom, a iza toga stoji 5-6 aksioma koje nemam volje tražiti da bih potvrdio da je u matematici dijeljenje s nulom nemoguće jer je rezultat nedefiniran.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?


Zadnja promjena: Gripph; pon kol 03, 2009 11:15 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Omega
Guardian


Male
Sagittarius Snake
Broj postova: 8523
Age: 19
Registration date: 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   pon kol 03, 2009 11:00 pm

Hexenkind je napisao/la:
Pa upravo je u tome poanta da se priroda NE ponaša prema pravilima...ništa nije pravilno u prirodi, sve je nesimetrično...a matematika je upravo bezuspješan pokušaj da se simetrija primjeni na prirodu...ajmo se dogovorit da je nebo zeleno, a lišće bijelo....no čak niti takav dogovor neće stvoriti nebo zelenim ili lišće bijelim...isto je i s matematikom, ukoliko "smo" se dogovorili da je ono ispod nule samo nekakvi pravac, to ne čini taj pravac nečim, jer je taj pravac i dalje ispod nule, nepostojeći


Opet ovisi što je za tebe ''pravilo''. I sam Bog može biti pravilo.

Proučavajući gravitaciju, došlo se do otkrića neke podudarnosti, recimo jačina gravitacije s obzirom na udaljenost od mase. To se lako provjeri na samoj Zemlji. To se recimo može nazvati ''pravilom''. Izvedena formula je provjeravana tisuće puta i na njoj se baziraju sva lansiranja satelita u orbitu Zemlje.
Onda je tu princip leta aviona. Princip je stalno isti, svaki avion poleti na isti način, fizika koja se stalno ponavlja. I to se može nazvati ''pravilom''.

Sve u svemu, ono što mi primjećujemo jesu prirodne pravilnosti koje se stalno ponavljaju. Mi na temelju tih ponavljajućih pravilnosti donosimo zaključke, no samim time mi ne znamo bazni uzrok za sve to, mi samo promatramo kako se nešto ponaša. Slično kao da se mi nađemo na nepoznatom planetu. Ondje vidimo biće koje nikad prije nismo vidjeli, a koje izgleda čudno. Mi tada promatramo to biće i na temelju ponašanja donosimo zaključke. Recimo uočimo pravilnost da to biće obavlja nuždu 5 minuta nakon što objeduje, svaki puta. Mi ne znamo zbog čega je to tako, ali primjećujemo stalnu pravilnost koju onda možemo iskoristiti na neki način.
Kao i svijest, ne znamo odakle je i što je to točno, ali ju koristimo i znamo da je subjektivna. Slično je i sa fizikalnim zakonima oko nas. Pravilnosti doista postoje, tehnologija je bazirana na tim pravilnostima, a sam izvor nije poznat.

_________________
(\_/)
(O.O)
(> <) I do not know how to kiss, or I would kiss you. Where do the noses go?
[Vrh] Go down
MoW
PraGlodavac
PraGlodavac


Male
Libra Dog
Broj postova: 837
Age: 27
Location: Zagreb
Registration date: 26.05.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   uto kol 04, 2009 10:05 am

@gripph & @hex
upravo je tako kao što @gripph kaže. vidi @hex, sva nam naša iskustva kod prirodnih znanosti govore na isti način. Nema grešaka u mjerenjima, znaju se pravila. Nije to da može ovako, a može i onako. Matematika i fizika su egzaktne. Nije to kao u društvenim znanostima da imaš šta razglabati do unedogled i da nema konačnog zaključka. Ovdje ima zaključka: izmjeriš, još jednom izmjeriš, objaviš rezultat. Onda netko drugi učini istu stvar i dobije isti rezultat. I dobije se zakon kako stvari funkcioniraju. Na stranu s time da je ova realnost ustvari dogovorna. Ne možeš samo na taj način razmišljati, jer onda bježiš od surove realnosti. Objektivne realnosti. Jer stvarnost je vrlo stvarna i traži ozbiljan pristup. Ne lakrdijaški po kojem je sve dozvoljeno. To dokazano nije produktivno.
Samim time što razumijem broj bolje od tebe ne znači da ga razumijem u potpunosti. Nitko ne razumije koncept broja kao takvog, njegovo ezoterijsko značenje. To se niti ne traži, mi moramo razumijeti harmoniju i odnose brojeva. Moramo znati kako opisati prirodne zakone pomoću brojeva. To je ono što se traži.
Najlakše je reći da se ulazi u domenu gdje nema pravog zaključka. To jednostavno nije istina. Zaključci su jasni, samo ih neki nisu naučili. Treba se uzeti u ruku udžbenike iz matematike i fizike za osnovnu i srednju školu, wikipediju i derati. Ako nešto ne bude jasno, ovdje pitati, pa ćemo onda mi koji smo prošli i višu matematiku odgovoriti. Ako znamo, naravno. miga
Ali ne treba brkati filozofski pojam broja s njegovom realnom primjenom. :)

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova: 278
Age: 37
Location: Zagreb
Registration date: 01.07.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   uto kol 04, 2009 2:37 pm

Pa dobro, lijep pokušaj objašnjenja...međutim, ista je stvar i u društvu, postoje određeni obrasci ponašanja po kojima onda možemo zaključiti ovo ili ono...a razglabanje o zaključcima je jednako tako moguće i potrebno, rekao bih, i u nazovi prirodnim znanostima (ne znam što bi bilo neprirodno u sociologiji ili filozofiji)...
....ovo što je Gripph napisao o duljinama mi i dalje nije baš sasvim jasno...ako podijelimo neku duljinu na 0 jednakih dijelova, dobijemo opet tu istu duljinu...kako je ona neodređena?
...a s tim silnim aksiomima, pravilima znanost je potpuno identična dogmatskim religijama, a Mow-ova argumentacija je slična kao i u nekog svećenika: Knjigu (Bibliju) u ruke, pitati (ispovjedit se), zaključci su jasni samo ih neki nisu naučili (ako ne slušaš što ti se govori gorjet ćeš u paklu neznanja); ozbiljan, a ne lakrdijaški pristup, jer ako je sve dozvoljeno gdje je onda dogma?
...ne moramo znati opisati prirodne zakone pomoću brojeva, to tražiš ti od sebe ili ja od sebe...ezoterijsko značenje brojeva ja poznajem i ja to tražim i na taj si način objašnjavam prirodne zakone i odnose među brojevima...nula meni znači očigledno nešto drugo nego što znači vama, isto tako i vjerojatno drugi brojevi...ali jedno su činjenice, a drugo aksiomi i dogme...

_________________
In the province of the mind what one believes to be true, either is true or becomes true within the limits to be found experimentally and experientally. These limits are further beliefs to be transcended. In the province of the mind there are no limits. All and everything that one can imagine exists.
Dr. John Lilly, Centre of the Cyclone
[Vrh] Go down
 

Naš odnos prema znanosti

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 3 / 7.Goto page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Permissions of this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 ::  Svijet oko nas :: Znanost-
Započni novu temu   Odgovori na temu