CE-4

Misterije i neobjašnjivi fenomeni
Početna stranica­FAQ­Pretraľnik­Registracija­Login
Započni novu temu   Odgovori na temuShare | 
 

 Naš odnos prema znanosti

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Goto page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Autor/icaPoruka
Svjetloisjena
Legenda foruma CE-4
Legenda foruma CE-4


Female
Aquarius Dragon
Broj postova: 28227
Age: 44
Location: Zagreb
Registration date: 15.09.2007

PostajNaslov: Naš odnos prema znanosti   ned svi 10, 2009 2:31 pm

Kakav je zapravo naš odnos prema znanosti? Vjerujemo li slijepo svemu što čujemo ili pročitamo? Jesmo li znanost uzdigli na pijedestal sveznanja, zamijenili njime Boga koji nam je postao nekako demodiran, premalo cool? Ili smo skloni zdravom skepticizmu i provjeri prije nego što neka znanstvena teorija zadobije našu naklonost?
Prve dvije opcije su ekstremne, a većina nas vjerojatno njiše negdje između.

Na razmišljanje me potaknulo prilično uočljivo predstavljanje jednog novog znanstvenog portala s forumom, a kad sam onamo navratila, razočarala sam se. Društvene znanosti su sve strpane u jedan podforum, a recimo fizika, kemija, biologija imaju svaka svoj PDF. Povijest, jezici, filozofija, sociologija i druge nisu manje vrijedne od gore spomenutih. Također sam uočila da nigdje nema medicine... Sve je to OK, ako netko želi portal te vrste neka ga ima, no čemu onda reklama na net.hr-u? Mislim da je i to dio neozbiljnog pristupa našeg društva znanosti općenito.

_________________
Živi i pusti druge da žive
[Vrh] Go down
Omega
Guardian


Male
Sagittarius Snake
Broj postova: 7595
Age: 19
Registration date: 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   ned svi 10, 2009 3:00 pm

Sve ovisi o kakvoj je osobi riječ... Neki znanost uzdižu na razinu samog Boga, drugi imaju stav da je znanost nešto zlo i spuštaju ju na nisku granu... Ok, dao sam sada primjere ljudi koji ne znaju što znanost jest, ali postoje i nisu u manjini.

_________________
_______________
_____________
[Vrh] Go down
d_sasha
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Female
Aries Buffalo
Broj postova: 31
Age: 24
Location: Over the Rainbow
Registration date: 24.04.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 1:15 am


Znanost se većinom temelji na terminima vjerojatnosti i prosijeku, i kao takva je sklona određenom stupnju pogreške… ali ipak proistječe iz realnosti, a ne vakuuma…. teorije služe kako bi provjerile stvarnost, a ne stvaraju stvarnost kako bi same sebe potvrdile...
Ne vjerujem slijepo, ali teško mogu išta u profesiji mogu bez nečega što je znanstveno dokazano... samo što je danas sve znanstveno dokazano... uzmimo konkretan primjer: radim prije tri mjeseca na jednom istraživanju... pri tom sam morala prekopati bazu podataka i iščitati sve članke vezane za to područje...i što se događa? iščitam n članaka i iz njih ne dobijam jednoznačne rezultate... što znači, što god da ja dobila u svom istraživanju ok je, jer je to već netko dobio tako...ali onda ne smiješ ostati na tom, već je potrebno baciti i 'drugi pogled', odnosno obratiti pažnju i na metodologiju u pojedinim istraživanjima, jer ako se dovoljno nategne, sve se može dokazati
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15666
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 9:21 am

Hm, ali ako se razultati ne poklapaju onda to nesto nije bas dokazano confused

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Greed
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Male
Virgo Horse
Broj postova: 90
Age: 19
Location: Vinkovci
Registration date: 16.07.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 10:54 am

Alpha je napisao/la:
Hm, ali ako se razultati ne poklapaju onda to nesto nije bas dokazano confused



pa tesko se sta moze sa 100% dokazat
jer uvijek postoji faktor slucajnosti ili vanjskog utjecaja, nekog, statijaznam cega

_________________
People fake a lot of human interactions, but I feel like I fake them all,
and I fake them very well. That’s my burden, I guess...
[Vrh] Go down
Omega
Guardian


Male
Sagittarius Snake
Broj postova: 7595
Age: 19
Registration date: 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 10:58 am

Mislila je na to da se u nekom istraživanju dobi 20 različitih rezultata, te onda niti jedan od njih ne bi spadao u domenu ''dokazanoga''. S druge pak strane ako se 1000 puta ponovi jedno te isti rezultat (bacamo loptu sa zgrade), onda se to nešto smatra dokazanim. Ipak, kao što kažeš, ne može se 100% dokazati jer, na kraju krajeva, levitacija još nije dokazana kao nemoguća.

_________________
_______________
_____________
[Vrh] Go down
d_sasha
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Female
Aries Buffalo
Broj postova: 31
Age: 24
Location: Over the Rainbow
Registration date: 24.04.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 11:45 am

Alpha je napisao/la:
Hm, ali ako se razultati ne poklapaju onda to nesto nije bas dokazano confused


ne poklapaju....s čim...? u tom i jest stvar, da rezultati nisu jednoznačni i možeš pretpostaviti različite stvari... ovo se osobito odnosi na društvene znanosti...

npr. pretpostaviš da će kamen bačen tom i tom brzinom u takvim i takvim uvjetima pasti na to i to mjesto.
pogledaš u rezultate istraživanja drugih ljudi i vidiš da su svi dobili takve rezultate...znači to je jednoznačno, i ti bi trebao dobiti tako...ili bar u nekim od-do vrijednostima, ali, ako ti u istraživanjima drugih vidiš da zapravo taj kamen može pasti na 50metara od tebe, 378 metara, 2metra, da nemora uopće da 'poleti'...i sl., onda ne ovisno što ti dobio, možeš to objasniti... jer se poklapa s nečijim rezultatom...
[Vrh] Go down
Omega
Guardian


Male
Sagittarius Snake
Broj postova: 7595
Age: 19
Registration date: 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 11:55 am

Na to je i mislila. Zna ona...

_________________
_______________
_____________
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15666
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 1:12 pm

Da bi nesto bilo znanstveno dokazano mjerenja se moraju poklapati. Ako si ti radila na necem sto svatko ima svoj rezultat onda to nesto nije zapravo dokazano.
Mislim, ako pricamo o primjeru kamena koji svaki padne na svojoj udaljenosti onda tu prvo trebaju neki parametri tipa masa kamena, snaga izbacaja i sl. ...ako bi uvjeti bili zadovoljeni, a kamen svaki put pao drugacije onda znanstveno mozemo samo zakljuciti da ce kamen pasti ali ne i da ce kamen te mase, izbacen tom snagom pasti na toj udaljenosti sto bi nam kao bio neki cilj pokusa...jer ako svaki put padne drugacije jedino smo dokazali da gravitacija postoji zubi

_________________
Respect
[Vrh] Go down
d_sasha
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Female
Aries Buffalo
Broj postova: 31
Age: 24
Location: Over the Rainbow
Registration date: 24.04.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 6:37 pm

Alpha je napisao/la:
Da bi nesto bilo znanstveno dokazano mjerenja se moraju poklapati. Ako si ti radila na necem sto svatko ima svoj rezultat onda to nesto nije zapravo dokazano.
Mislim, ako pricamo o primjeru kamena koji svaki padne na svojoj udaljenosti onda tu prvo trebaju neki parametri tipa masa kamena, snaga izbacaja i sl. ...ako bi uvjeti bili zadovoljeni, a kamen svaki put pao drugacije onda znanstveno mozemo samo zakljuciti da ce kamen pasti ali ne i da ce kamen te mase, izbacen tom snagom pasti na toj udaljenosti sto bi nam kao bio neki cilj pokusa...jer ako svaki put padne drugacije jedino smo dokazali da gravitacija postoji zubi


Nisam sigurna da se najbolje razumijemo... ti govoriš u nekom širem smislu, tipa da je nešto znanstveno dokazano samo ako sva istraživanja određene pojave u istim uvjetima, u kojima se kontroliraju isti parametri pokažu isto... ok, slažem se, ako je u pitanju kamenje, ali što ako radimo s ljudima, te nikada ne možemo kontrolirati sve faktore koji mogu utecati na rezultate, mimo onih faktora kojima u istraživanju manipuliramo... pa svaki istraživač radi na svom uzorku...znači ti na tom uzorku možda i jesi nešto potvrdio ili ne, ali moć generalizacije je manja...dakle ako si u istraživanju krenuo od neke teorije, potvrdio si hipoteze, ti si znanstveno dokazao nešto, iako je netko drugi u svom istraživanju na svom uzorku pokazao nešto drugo...Sad sam dodatno zakomplicirala, nadam se da shvaćaš što želim reći... nzm, možda u principu govorimo istu stvar... mudri zubo
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15666
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 6:46 pm

Ne, nisi zakomplicirala...ok je :)
Kamenje, ljudi...ista stvar ako ne mozemo dobiti unificirani obrazac...tj. ako je rezultat uvijek razlicit (jer se, npr. radi o ljudima i situacijama i tome slicno) sto smo onda zapravo saznali tj. dokazali pokusom? Samo da su ljudi razliciti face Ima li onda smisla ponavljati pokus? Sto uopce zelimo dokazati? Trazimo li ipak neki obrazac?

zivili

_________________
Respect
[Vrh] Go down
d_sasha
Višestanični organizam
Višestanični organizam


Female
Aries Buffalo
Broj postova: 31
Age: 24
Location: Over the Rainbow
Registration date: 24.04.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 7:23 pm

Alpha je napisao/la:
Ne, nisi zakomplicirala...ok je :)
Kamenje, ljudi...ista stvar ako ne mozemo dobiti unificirani obrazac...tj. ako je rezultat uvijek razlicit (jer se, npr. radi o ljudima i situacijama i tome slicno) sto smo onda zapravo saznali tj. dokazali pokusom? Samo da su ljudi razliciti face Ima li onda smisla ponavljati pokus? Sto uopce zelimo dokazati? Trazimo li ipak neki obrazac?

zivili


Tak' je ides upravo si pitanjima dala odgovor... naravno da ima smisla, svako pojedinačno istraživanje pokazalo je nešto...ponavljanjem se povećava pouzdanost i valjanost zaključivanja... znači generaliziranja, a metaanalizama (analizama u kojima se analizira veliki broj istraživanja iste stvari) traži se 'pravilo' iliti obrazac...kad se već ne može dobiti apsolutno, a onda barem što u prosijeku očekivati...

btw. sviđa mi se tvoja kritičnost u razmišljanju ;)
[Vrh] Go down
Alpha
Admin


Female
Aries Goat
Broj postova: 15666
Age: 30
Registration date: 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   sri srp 29, 2009 11:58 pm

Da, naravno da ima...pitanja su upravo postavljena da se shvate kako si ih shvatila zivili :)

btw, hvala miga

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Hexenkind
banned


Male
Gemini Rat
Broj postova: 278
Age: 37
Location: Zagreb
Registration date: 01.07.2009

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   čet srp 30, 2009 2:02 pm

Znanost je pokušaj da se izvrši realna analiza činjenica...međutim kako usporediti znanost nuklearne fizike i znanost teologije? ili molekularnu biologiju s povijesti? što ih čini znanostima? kako realno analizirat činjenice u teologiji, kad ni za što o čemu govorimo ne postoje egzaktni dokazi? i sad tu dolazimo do one stare: znanost versus religija...no i jedna i druga od tih varijabli ne mora biti u krivu...znanost mora prihvatiti da Bog možda postoji, a religiozni da znanost može samo razviti njihovu religiju...
...a i znanstvenici i religiozni su bili u krivu...čak i veliki Einstein...a pokušavao je sve dokazati pokusima i u tome donekle i uspijevao...meni je to zanimljivo, kako to da jedan tako veliki um nije primijetio da je sve u svemiru neproporcionalno?

_________________
In the province of the mind what one believes to be true, either is true or becomes true within the limits to be found experimentally and experientally. These limits are further beliefs to be transcended. In the province of the mind there are no limits. All and everything that one can imagine exists.
Dr. John Lilly, Centre of the Cyclone
[Vrh] Go down
Omega
Guardian


Male
Sagittarius Snake
Broj postova: 7595
Age: 19
Registration date: 01.10.2007

PostajNaslov: Re: Naš odnos prema znanosti   čet srp 30, 2009 2:13 pm

Zajedničko bi im bila znanstvena metoda istraživanja.

Ne znam baš ima li u znanosti mjesta za Boga... Ne znam za druge, ali recimo dok ja nešto znanstveno istražujem, tada mi je Bog beskorisna komponenta u istraživanju jer s njim ništa neću objasniti osim potvrditi svoju vjeru. Znanost bi po meni trebala prema Bogu biti indiferentna, samim time niti ga dokazivati, niti pobijati.

Možeš li malo pojasniti ovo zadnje u vezi Einsteina i neproporcionalnosti?

_________________
_______________
_____________
[Vrh] Go down
 

Naš odnos prema znanosti

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 7.Goto page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Permissions of this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 ::  Svijet oko nas :: Znanost-
Započni novu temu   Odgovori na temu