Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

 

 Smisao života

Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Autor/icaPoruka
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 10:20 am

Ljubav je meni smisao. Živjeti za drugu osobu. Čovjek je zoon politicon ilitiga društveno biće. Napravljen je da bude u zajedništvu, tako da će jednom čovjeku samom biti puno teže napraviti svoj životni zadatak (bilo to njemu reprodukcija, odgoj djece, užici ili pak svo troje) nego s nekim tko će podijeliti njegov životni teret.
Smisao sam nedavno pronašao u vjeri. Vjerujem u Boga, vjerujem u Ljubav. Vjerujem u Boga kao Ljubav jer meni Bog je Ljubav i jedan savršeni vječni orgazam. Zanimljivo, koliko god da sam mozgao o takvim stvarima, na kraju sam to prihvatio intuitivno, jer mi je dio prirode. I odjednom su mi one sitnije, nerazumljivije istine došle načisto. Jednostavno, pokušavam voljeti Boga, voljeti svog bližnjega, voljeti sebe i živjeti po nekim osnovnim životnim načelima starokršćanstva. Rimokatolička crkva je institucija koje sam dio i oko većine stvari o kojima mi se ne da razmišljati/raspravljati jednostavno pogledam šta katekizam o tome kaže, jednom promislim i ili prihvatim to mišljenje ili jednostavno ostavim tu temu po strani.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 12:43 pm

2pac je napisao/la:
Osobno, po meni bih trebali svi živjeti sami, kao samotnjak. Tada si najviše fokusiran.
Čini mi se da je mnogo pravilnije reći da bi svi trebali biti sposobni da žive sami (po meni, ta sposobnost zaslužuje više respekta). To jest: da im bude jednako ugodno u vlastitom društvu kao i u društvu svojih drugova. Ja sam nisam pobornik samotnjaštva - nego nezavisnosti. To dvoje je ko nebo i zemlja.

Birati, ne nezavisnost, nego samotnjaštvo - vrlo lako može biti simptom eskapizma, straha, nesigurnosti i kompleksa inferiornosti. Usudio bih se reći čak i da vrlo često to i jest.

Stvar je u tome da "nije sve za svakoga" - pravila koja svi ljudi moraju slijediti impliciraju jednaku sposobnost za njihovo slijeđenje - nekad je to moguće - ali vrlo često nije: ljudi su različiti po svojim osobinama, rođeni su takvi i takvim i trebaju da budu ("sposobnost" je i pojmovno i lingvistički usko vezana za "osobinu/e").

Remke je napisao/la:
Rodimo se - zivimo - umremo... Imali to smisla? vjerojatno ne, ali zasto nebi mi sami sebi napravili smisao?

Ta sredina, zivot. Moramo si napraviti neki smisao da se imamo cemu radovati, da imamo za sto zivjeti... Svatko trazi svoju smisao, bilo to imati djecu, nekoga s kim se mozes ponositi; uspjeti u necemu, postici nesto u svome zivotu; ili jednostavno provesti svoj zivot s nekim vama posebnim...
Naravno drustvo je veliki dio toga, jer koliko god mislili da su ljudi oko nas glupi, naporni ili sto god oni nam daju smisao.
ides

Ljudi trebaju smisao. Kao što, na primjer, netko treba auto (za posao, recimo). Kod auta, imamo razne proizvođače, Opel, Honda, BMW, Ford, Ferrari, itd. i svaki od tih proizvođača nastoji da privuče kupce da kupe baš njegov proizvod, baš od njega. Stoga hvale svoje aute na sva usta, i čovjek kad ih sluša u reklamama teško može da odoli a da ne pomisli "Joj, što bi ja volio imati taj auto..." i već se zamišlja u njemu, kako vozi cestom pod punim gasom, gume škripe u svakoj krivini, motor ugodno bruji...

Kad mu to prođe kroz glavu, on je već upecan. Sad samo sve zavisi od toga može li ga priuštiti...

Isto, potpuno isto, vrijedi i za "smisao života". Ljudi trebaju smisao - stoga su se i pojavili razni "proizvođači smislova": Budizam, Hinduizam, Hrišćanstvo, Islam, Komunizam, Sekularni Humanizam, itd. I svaki od tih "proizvođača smislova" nastoji da privuče kupce da kupe baš njegov proizvod, baš od njega. Rivalstvo među proizvođačima smislova je prilično analogno rivalstvu između automobilskih kuća (ili konkurenata iz bilo kojeg drugog područja). Nitko se ne usuđuje da javno kaže da su svi drugi auti sranje a da su samo njegovi auti - auti u pravom smislu riječi, jedini koji bi uopšte trebali postojati - nesumnjivo, svi to misle. Jer, da nemaju konkurencije, mogli bi dići cijene do neba, osigurati monopol i živjeti još luksuznije nego što žive - ne kao kraljevi, nego kao carevi. Kao - bogovi.

Analogija je, mislim, prilično očigledna. I prilično opravdana. Potpuno isti modus ponašanja, mišljenja, osjećanja, nalazim i kod jednih i kod drugih. Stoga je i čitava rasprava o "smislu života" (kao da postoji samo jedan, uniformni smisao!) bespredmetna.

"Koji je smisao života?"
-"Kojeg života? To je isto ko da si pitao koji broj cipela ljudi nose..."

Einar je napisao/la:
Jednostavno, pokušavam voljeti Boga...
Znam da je citat izvan konteksta, ali, u ovom slučaju - on nije ni bitan, a evo i zašto.

Ljubav nije nešto što se "pokušava". Ili voliš, ili ne voliš. To nije voljna radnja. Sebe ne možeš prisiliti da nekoga voliš, ili mrziš, ili da budeš oduševljen nečim što te, samo po sebi, ne oduševljava. Ono što se tim "pokušavanjem" jedino postiže jest - naravno, pogađate - samozavaravanje. Ili, prostije (ali i tačnije, makar manje umiljato zvučalo) - laganje. Prvenstveno, samom sebi.

Sad, ti ćeš moguće reći da to nisi tako mislio doslovno. Vjerovatno i nisi.

ALI

i to, samo po sebi, otkriva nešto za one koji su dovoljno senzibilni da to primijete (ponekad, poneki, to nazivaju "Frojdovskim omaškama" - eng. "Freudian slips"). Hrišćani bi trebali da znaju, i to vrlo dobro - da se njihovom "Bogu" - ne može lagati. Jer on je i u tvom umu (sad, ja bi na to rekao da on i JEST samo u umu, da on JEST upravo njihov um, tačnije njihov ego, oni sami - mada je to ovdje manje bitno) i zna kad lažeš (jer TI znaš kad lažeš). Pa, kako se onda usuđuju da "pokušavaju" da "vole Boga" kad samo "pokušavanje" odaje da ga ne vole? Ili "bližnjega svoga" (ili "daljnjega svoga"?)? Čovjeku se može sve zapovjediti, da ubije drugog čovjeka, da ga spasi, da sazida kuću, da pravi malter za tu kuću, da odvede kravu biku i šta-ja-znam - ali mu se NIKAKO, NIKAKO - ne može zapovjediti šta će da osjeća! On se može kondicionirati da misli da osjeća - i doista, na njegove misli se može dobrano utjecati - ali ono što je u dubini njegovog srca - do toga se teško dolazi, još teže štapom i toljagom ili prijetnjom nekim "paklovima" - a povrh svega toga - to, to što je u dubnini srca - prije ili kasnije - isplivaće. I hrišćanin će reći "Sagriješio sam!" Nisi! Ne tada! Sagriješio si mnogo prije, kad si samom sebi - negirao sebe. A za taj grijeh nema nikakve "pokore" niti Zdravomarija niti ostalih besmislenih bajalica. Za taj grijeh se jedino možeš iskupiti sebi, pred samim sobom, tako što ćeš samom sebi - ponovno afirmirati sebe. Afirmacija sebe je preduslov za afirmaciju uopšte. Ljubav prema sebi je preduslov za ljubav uopšte. Kako onaj koji je sam negiran može išta afirmirati - bez da to negira upravo svojom afirmacijom? Kako ćeš nekome dati nešto što sam nemaš?

Hrišćani, razmislite!
Budisti, razmislite!
Hindusi, razmislite!
Razmislite dobro!

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 1:05 pm

Pokušaj ljubljenja Boga ili nekog trećeg unutar konteksta ne predstavlja nešto kao da ja ne volim ali mislim da bih trebao, nego se jednostavno prepuštam tome da to mislim i osjećam. Katkad me misli vode u nekom drugom smjeru, osjećam se slabije, usamljenije, i onda razgovaram sa "svojim Bogom." Jednostavno, nema racionalnog objašnjenja za izreći kako se Voli, kako se Ljubi. Istinski. Agape ljubavlju. To je kad se gradiš kao osoba cijeli život. Za druge, za Boga, prema tome, i za sebe. Nikad to nisam uspio staviti u kontekst pukog razmišljanja, jer meni je moja vlastita vjera u Boga katkad nejasna. Zato stupam u kontakt s Bogom i postavljam mu pitanja, On mi na njih odgovara u obliku moje vlastite svijesti i života. Ne možeš se prisiliti na vjeru ili na ljubav prema nečemu. Ali ja volim. Samo se trudim živjeti kao da volim. To je onaj teži dio.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 1:48 pm

Jeste, to je teži dio - i postoji dobar razlog zašto je to teži a ne lakši dio. Naime, kod ljudi često se stvara percepcija da, ako je nešto teško, da ta "težina" ovisi, da je proporcionalna - vrijednosti tog "nečega". Hrišćani vole sebe, svi, bez izuzetka. Samo, oni sebe vole zaobilaznim putem - to je razlog te "težine". A kao dodatni teret - i to "sebe" mistificiraju i zamišljaju kako je to nešto drugo, izvan njih.
Citat :

Zato stupam u kontakt s Bogom i postavljam mu pitanja, On mi na njih odgovara u obliku moje vlastite svijesti i života.
A i kako bi mogao drugačije? Sjeti se, gore sam u zagradama napisao da taj "bog" i jesi ti, tačnije - ona strana koju superego nastoji negirati. Jedan pita, drugi odgovara, zar ne? Jedan je autoritet, drugi submisivan. A obadva su Ti. Nikad nisi vodio unutarnji monolog? To ti je posve isto, samo gledano kroz prizmu religijskog učenja.
Citat :

Ali ja volim. Samo se trudim živjeti kao da volim.
Ovo mi je zapravo kontradiktorno. Jel ti voliš ili ne voliš? Ako voliš, onda živiš s tom ljubavlju. Nemaš se šta tu "truditi". Ako ne voliš, a živiš KAO da voliš - po čemu se to onda razlikuje od laganja?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 1:58 pm

Jedno je voljeti sebe zaobilaznim putem, drugo je kad si svjestan sebe. Onako Svjestan velikim slovom. Znaš tko si, znaš što si, znaš što možeš, a što ne, što si sposoban, što nisi. Ali najviše od svega tko si.
Bog je u nama. On je dio nas. Slikovito, kad nas je stvorio, udahnuo je život u nas. Dio Sebe. Tako da, nije šija nego vrat. Možeš sebe nazvati Bogom, a možeš reći da si dio Božjeg plana/Boga/Božjeg stvaranja jer nosiš klicu Boga (nečeg apsolutnog) u nutrini što te samim čini "bogom" u nekom kontekstu. Na isto ti dođe, stvar je samo kakvog si svjetonazora, pa ćeš to nazvati drugačije.
Kontradikcija ima svoj razlog. Napasti. Grijeh. Unatoč tome što svatko nosi klicu Boga u sebi, u svojoj nutrini, on svakodnevno dolazi u napasti. Prva i osnovna: oholost. Grijeh kad misliš da si vrijedniji nego što jesi jer se s tom namjerom uspoređuješ s nekim drugim. Taj grijeh predstavlja određen užitak i remeti Ljubav jer se ljudi obično radije okrenu tome jer, eto, podliježu napastima. Kao prava osoba, samo se trebaš truditi ne padati u napast, a još više ne popustiti pred njom. To je truditi se živjeti s Ljubavlju, odnosno Ljubiti. Svatko u sebi ima Boga, s Njim ima tu Ljubav, htio on ili ne htio.
Prema tome, doista sam sam sebi uskakao u usta jer je dosta teško objasniti osjećaj Ljubavi, odnosno božanskog ideala života.

EDIT: problem je kod nas kršćana, tako i katolika što ljudi misle da vjeruju i nimalo ne razmišljaju o vlastitoj vjeri, o vlastitom postojanju, jer misle da im je sve servirano kroz religiju. Mase su glupe, zato je Isus stalno morao slikovito, u prispodobama govoriti o stvarima o kojima mi sada danas pričamo. Zato malo tko od nas uopće pozna neke osnove, korijene vlastite vjere. Dapače, više sam upoznao katolika koji ne vjeruju jer smatraju da je vjera=religija. Ljudi su neuki i treba im pouka. Na svakome tko malo zna o tome, zadatak je reći 2-3 riječi kao katehezu za nekog. Ali zato svi misle da znaju najbolje, i da im ne treba nitko ništa reći...
Moram malo izraziti par frustracija, izvinite :D 


Zadnja promjena: Einar; ned kol 25, 2013 2:03 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 2:02 pm

Einar je napisao/la:
Grijeh kad misliš da si vrijedniji nego što jesi jer se s tom namjerom uspoređuješ s nekim drugim.
A je li grijeh kad misliš da si manje vrijedan nego što jesi?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 2:04 pm

Archangel je napisao/la:
Einar je napisao/la:
Grijeh kad misliš da si vrijedniji nego što jesi jer se s tom namjerom uspoređuješ s nekim drugim.
A je li grijeh kad misliš da si manje vrijedan nego što jesi?
Grijeh je misliti da vrijediš manje, također. To je samosažaljenje.
Nisi manje vrijedan, niti si vrjedniji. Jednostavno nema usporedbe. Svatko vrijedi, svatko ima svoj sustav vrijednosti i to je na Bogu da zaključuje. Ne možeš uspoređivati krušku i jabuku, čak iako imaju neka svojstva ista.
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 2:08 pm

Razmisli o prispodobi o radnicima koji su radili u vinogradu od 8 i onih od 12 i onih od 14 i svi su na kraju radili do 20 i dobili istu plaću za koju su se s gazdom pogodili.
Oni koji su najviše radili su se žalili, pa su dobili odgovor: "Koji k**** želite sad, dobili ste po dogovoru!"

I vidi stvarno, jesu!

EDIT:
13 Jednome od njih on odgovori: "Prijatelju, nisam nepravedan prema tebi. Nisi li se pogodio sa mnom za toliko?

14 Uzmi svoje i odlazi. A ja želim ovomu zadnjemu dati koliko i tebi.

15 Nemam li pravo s vlastitim novcem činiti što me volja? Ili si zavidan što sam dobar prema njima?'

16 Tako će zadnji biti prvi, a prvi zadnji.'

Mt 20

Uspoređivanje s drugima dovodi do oholosti. Razmišljanje o Božjim razlozima nije pozitivna stvar jer to dovodi do oholosti.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 2:15 pm

Einar je napisao/la:
Archangel je napisao/la:
A je li grijeh kad misliš da si manje vrijedan nego što jesi?
Grijeh je misliti da vrijediš manje, također. To je samosažaljenje.
Nisi manje vrijedan, niti si vrjedniji. Jednostavno nema usporedbe. Svatko vrijedi, svatko ima svoj sustav vrijednosti i to je na Bogu da zaključuje. Ne možeš uspoređivati krušku i jabuku, čak iako imaju neka svojstva ista.
Čekaj malo, jel to onda znači da su sve vrijednosti iste? Ako nema razlike u vrijednostima, po čemu se to onda razlikuje od bezvrijednosti?

EDIT: Razmislio sam ja davno o toj biblijskoj prispodobi, i došao do zaključka da ju je napisao netko ko, po svoj prilici, nikad nije radio za nadnicu.

A znam da na ovom forumu, ma kako mali bio, mora biti još bar pet-šest ljudi koji jesu, stoga njima upućujem ovo pitanje: kopate kanal od 6 ujutro do 6 navečer za svojih krvavih i znojavih 30 maraka na suncu pri 40 Celzija u hladu (a na suncu je preko 50) - i oko 5 popodne dođe jedan , malo zagrebe zemlju lopatom, ostatak se onako muva po hladu - i dobije i on 30 maraka. Punu dnevnicu. Pitam vas: hoćete li se osjećati kao budale? I: ko vas je napravio budalama? Je li onaj koji je došao u 5 popodne ili onaj koji je rekao da je vaš rad jednako vrijedan?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 2:35 pm

Ako si se dogovorio za tu plaću, nemaš se šta žaliti. Tako vrijedi i u duhovnom svijetu.

Nisu niti vrijednosti iste. Jednostavno su neusporedive. Nema većih, nema manjih, nema jednakih vrijednosti ljudi. Ne može netko biti vrijedniji, netko manje vrijedan, a netko jednako vrijedan kao ti. Bog vidi i On ima neki svoj način razmišljanja o tome i to je meni tako.

To je priča o mom smislu života, ne tražim da se složiš sa mnom da bi radnici trebali dobiti istu nadnicu. Ja sam radio u skladištu za pare, na iskrcaju kontejnera. Po kontejneru bih dobio 200 kuna. Isto je dobio i lik koji je kasnio, pa potom i zabušavao. Dužan sam šefu ukazati na to, ali ne i zahtijevati veću plaću. Dogovorio sam se tako i to je to. Mogu ga eventualno zamoliti, ali tako je, eto, meni bilo.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 3:04 pm

E vidiš, @Einar, upravo u tome i leži srce problema. Nema većih vrijednosti, nema manjih, nema čak ni jednakih - drugim riječima, ljudi su bez vrijednosti kao i sve drugo. I to je jedan od mojih glavnih prigovora hrišćanima - taj blatantni nihilizam koji šire - ali, i ovo je vrlo bitno - sami u njega ne vjeruju niti ga se drže. Niti mogu, sve i kad bi htjeli - a htjeli bi, nema sumnje.

Život bez vrijednosti, bez procjenjivanja, bez razlučivanja - jeste život bez mišljenja. Zombizam, ništa više. Besvjesno i besciljno tumaranje pustarom. Jedinka koja tako misli i osjeća - ne može da živi. Čak i druge životinje imaju neki cilj, neki sistem vrijednosti - inače ne bi ni živjele niti se razmnožavale. Samo one to ne racionaliziraju kao mi.

Bez procjene vrijednosti - prijatelj i neprijatelj postaju jednakovrijedni (tj. bezvrijedni), rod i stranac takođe, i na taj način, po hrišćanskom modelu (konkretno ovom tvom) - pucaju sve veze među ljudima, prijateljstvo, obitelj, sve odlazi u pichku materinu - na kraju, odlazi i ljubav. Zapravo, ona odlazi prva. Da je hrišćansko učenje doista to zagovaralo od samog početka, ono bi nestalo prije nego što bi počelo. Ne bi bilo nikakve "zajednice" jer "zajednica" nezaobilazno implicira komparaciju među ljudima (na osnovu vjere, pola, porijekla, i, naravno, vrijednosti koje zastupa). Zajednica mora, po definiciji, imati nešto "zajedničko" - a da bi se moglo odrediti ŠTA je to što je "zajedničko" - mora se procjenjivati i prosuđivati - i na osnovu toga reći: "Ti možeš u zajednicu, ti ne možeš!" "Ti pripadaš, ti ne pripadaš!"

Nemoj me pogrešno shvatiti, ja bi volio da svi hrišćani misle tako kao ti. Već sam rekao i zašto. Nažalost, ti si tu prilično usamljen... tuzni

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 3:41 pm

Ima vrijednosti. Svatko ima vrijednost, ali ona se ne može uspoređivati između različitih ljudi.
I da, da se može za zajednicu procjenjivati i prosuđivati i na osnovu toga govoriti takve zaključke tko smije, a tko ne smije u zajednicu, onda to ne bi mogla biti otvorena zajednica koju je Isus osnovao. Uspoređivanje vrijednosti praktički vrijedi samo kad želiš biti u nečemu bolji, pa se ugledaš na nekog xy čovjeka koji je u tom bolji. Ali hoću reći da odnos vrijednost-zasluga kod Boga je out of comparing, što ne znači da to ne postoji.
Vidiš, naučio si me nečemu novome. Malo sam razmišljao. POSTOJI vrsta usporedbe vrijednosti. Kad gledaš drugu osobu i samokritički se konstruktivno uspoređuješ s njom da bi sebe bolje izgradio. Shvaćaš drugačiji kontekst od onoga gdje se uspoređuje vrijednosti po zasluzi?
Što misliš o tome?
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 7:16 pm

Naravno da ima vrijednosti. Zapravo, nema, ali za nas, za ljude - ima. Bolje rečeno, moramo da ih imamo, postojale-ne postojale. Bez njih, ljudi su ko muve bez glave, bez cilja i smisla - a takav život vodi u nihilizam, depresiju i suicid. Međutim, ono što pokušavam reći je ovo: sama egzistencija onoga na šta se pojam "vrijednost" odnosi implicira postojanje hijerarhije vrijednosti. Zašto? Uzmimo novčanu vrijednost, jer je laka za shvatiti. Sav novac na svijetu, a pri tom mislim uglavnom na monete, na papir na koji se obično gleda kao na "novac" - dobija svoju vrijednost na osnovu cijene zlata. Novčanica od, npr. 50 maraka predstavlja priznanicu da će određena banka, na zahtjev klijenta, istom dati količinu zlata na osnovi cifre na priznanici (novčanici). To zlato koje će mu isporučiti ima određenu vrijednost koja se određuje njegovom težinom (masom). Pri tom, važi pravilo da, osim čistoće (koja isto igra tu ulogu) - masa zlata direktno određuje njegovu vrijednost. To takođe znači i da je manja masa manje vrijedna od veće mase (ako se radi o istoj čistoći). Zlato, opet, nema intrinzičnu vrijednost. Ono svoju vrijednost dobija na osnovu brojnih faktora, od kojih je najznačajniji njegov sadržaj na planeti, i drugo mogućnost eksploatacije. Drugim riječima, da je do njega lako doći, i da ga ima u obilju - ono ne bi bilo ništa vrijednije od ostalih metala, poput željeza.

Tako da i inače, ono čega je u obilju i do čega se dolazi bez mnogo napora, u pravilu, ima manju vrijednost od onoga čega je oskudica i teško se nalazi. Razlog za to je da bi se opravdalo traganje i trud za tim. Isto vrijedi i obrnuto - traganje i uloženi trud, u pravilu, određuje vrijednost onoga za čime se traga, naročito onom koji traga. Tako je u rudarstvu, tako je svagdje. A ta, pomenuta vrijednost, dobija se komparacijom sa nečim drugim čija je vrijednost veća ili manja. To da neka vrijednost bude veća ili manja od neke druge je neizbježno. Ali poanta je da mi ne znamo, ne možemo pojmiti, pojam "vrijednost" - sve dok je ne uporedimo sa nečim drugim čiju vrijednost smo već ustanovili na sličan način.

Ovo je široka tema, pa zato predlažem da ako hoćeš da nastavimo o "vrijednosti" i tome šta ona znači, kako se određuje i bla-bla - da to nastavimo ovdje:

https://ce-4.forumotion.com/t5575-vrijednost

Isus jest osnovao otvorenu zajednicu (ako je uopšte on bio osnivač) i ona jeste "otvorena" u smislu da može primati nove članove ali je isti osnivač Isus (ili Savle iz Tarsa ili ko je već pisao Bibliju) jasno zacrtao KO pripada toj zajednici a ko NE. Zajednici pripadaju oni koji slijede njegovo učenje, a oni koji ga odbacuju - pa, njima je obećao "plač i škrgut zuba"...

Citat :
Uspoređivanje vrijednosti praktički vrijedi samo kad želiš biti u nečemu bolji, pa se ugledaš na nekog xy čovjeka koji je u tom bolji.
Ja bi tu odmah u startu postavio pitanje: "A zašto "bolji"? Zašto ne gori?" Ne bi li imalo više logike komparirati sebe i sa boljima i sa gorima, jer bi na taj način mnogo preciznije odredio svoju vrijednost? Mislim, to je matematika: traži se jedan broj koji je manji od 5 a veći od 3. I kažeš:

3<X<5
X=4.

a ako samo kažeš

X<5

to može značiti bilo koji broj manji od 5

XЄ{4,3,2,1,0,-1.-2....}.

Drugim riječima, to može dovesti do zaključka da ako nisi dobar kao osoba s kojom se kompariraš "s gornje strane" - da onda ne vrijediš ništa, ili čak manje od ništa. Kontaš analogiju? Tada, nakon što odrediš svoju početnu vrijednost, možeš početi raditi na promjeni svoje vrijednosti, jer onda znaš na čemu trebaš raditi, na čemu ne trebaš, i koliko dugo, koliko truda, na kojim područjima, na koji način i tako dalje... Ovako, pucaš naslijepo.

Što se tiče one parabole (kad sam već u tom fazonu razmišljanja o tome) tu nije problem vrijednosti kao takve - nego fiksne vrijednosti nečega. Vrijednosti su relativne. Da su oni radnici iz priče išli na satnicu umjesto na dnevnicu, ne bi ni bilo priče. Podsjeća me to na jedan moj problem s kojim sam se često susretao - a, inače, preferiram i ja rad sa fiksnom cijenom - međutim, često mi se desi da ili zajebem sebe ili onog drugog, a oboje nehotice. Mada priznajem da ono prvo boli mnogo više od ovog drugog... ;)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 10:49 pm

Kontam analogiju, ali je to nerazumijevanje u našim analogijama. Ti meni tupiš jedno, ja tebi drugo i uporno mislimo da pričamo o istoj stvari. I TU si u pravu, ali kompariranje s osobom koja je u nečemu bolje ne može nužno značiti da si po tom pitanju bezvrijedan. Nego jednostavno, gledam kako netko svira klavir i pomislim: Ja želim tako svirati klavir. Jer ta osoba svira bolje od mene. I konstruktivno se iskritiziram Koliko dobro ustvari sviram klavir. Ako sam ja x<y, onda ću se lakše motivirati da se potrudim svirati dobro.

U tu svrhu, nemam se potrebe uspoređivati s gorim. Čemu? Da si nahranim ego? To smatram lošom stvari.

EDIT:
Naravno, rasprava o vrijednostima ljudi mi je apsolutno besmislena. Svatko vrijedi i svatko na svoj način i nema usporedbe, osim u konkretnom primjeru kao što je sviranje klavira.
Imam svoju vjeru, svoj smisao, svoju želju za Bogom i svoju Ljubav prema svijetu.
Trudim se graditi kao osoba iz dana u dan jer mi potpora u obliku djevojke koju volim počela davati želju za boljim sutra. Donedavno mi je bilo udobno u mojoj bijedi. Bio sam mediokritet. Jednostavno, više mi nije dosta i dobio sam više vjere. Puno promišljam o tome, ali katkad je jednostavno pametnije se prepustiti intuiciji. Ne znam zašto, nije me iznevjerilo.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimened kol 25, 2013 11:58 pm

Einar je napisao/la:
I TU si u pravu, ali kompariranje s osobom koja je u nečemu bolje ne može nužno značiti da si po tom pitanju bezvrijedan.
Naravno da ne znači i, ako pogledaš gore primijetićeš da sam napisao da "može dovesti" a ne da "nužno dovodi". Zašto? Upravo zato jer nema ograničenja s donje strane. Znaš da si lošiji, ali koliko loš? Malo? Puno? Totalna katastrofa? Zapitaj se zašto su autori Jevanđelja stavili Isusu u usta sve one priče (uključujući i onu koju si ovdje dijelom citirao) i parabole o sasušenoj smokvi, sjemenju bačenom na kamen i na plodnu zemlju, o žitu i kukolju, njegove konverzacije (i "spuštanja") književnicima i farisejima i brojne druge "cautionary tales"? Zato da bi ustanovio "donju granicu vrijednosti" - šta NE biti, šta izbjegavati pod svaku cijenu.

Citat :
U tu svrhu, nemam se potrebe uspoređivati s gorim. Čemu? Da si nahranim ego? To smatram lošom stvari.
Koje? Hranjenje ega ili gladan ego?

Citat :
Naravno, rasprava o vrijednostima ljudi mi je apsolutno besmislena.
Jednako tako, rasprava o vrijednostima je apsolutno neizbježna.

Citat :
Svatko vrijedi i svatko na svoj način i nema usporedbe, osim u konkretnom primjeru kao što je sviranje klavira.
Uzmi u obzir da je čitav ljudski život kolekcija takvih "konkretnih primjera". I da se ljudi (većinom) ne mogu definisati samo kao klavirdžije.

Citat :
Puno promišljam o tome, ali katkad je jednostavno pametnije se prepustiti intuiciji. Ne znam zašto, nije me iznevjerilo.
Ne znam da li je pametnije, ali znam da je lakše.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimepon kol 26, 2013 12:07 am

KATKAD je pametnije. Ali dobro, neka je lakše. Katkad je tako bolje. Puno stvari u životu mi je krenulo nabolje, kad sam se tako postavio, te zato ništa ne žalim.
Život je kolekcija takvih primjera, slažem se. Zato ti razmišljaš o tome više nego ja, jer te više zanima. Ja nisam pretjerano mozgao o tome, jer mi to nekako nije potrebna stvar za razmišljati.
Rasprava o vrijednostima je tebi neizbježna. Ja sam sad samo rekao šta mislim o tome, nemam volje znati više o nečemu što me se direktno ne tiče, osim ako nemam ništa pametnije za raditi.
Što više hraniš ego, to je gladniji, a što je gladniji to ga više hraniš. Priča o kokoši i jaju, meni je osobno i jedno i drugo loše, pa neka na tome i ostane.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimepon kol 26, 2013 1:44 pm

Pa, istina, rasprava o vrijednostima je meni neizbježna. Sva sreća pa je tebi izbježna i nisi proveo zadnje dvije stranice - raspravljajući o vrijednostima. lol! Ali, izgleda da te stvari jednostavno tako idu... Gdje god da kreneš, uvijek ćeš se spotaći na neku vrijednost, ma šta da misliš, bilo koju odluku da donosiš - moraćeš se suočiti s vrijednostima, moraćeš ih komparirati i odrediti hijerarhiju među njima.

Šta možemo na kraju reći? Mislim da sam u prethodnim primjerima dovoljno jasno ilustrovao zašto "vrijednost" ne može biti apsolutna i da je nužno komparirati je s prethodno ustanovljenim vrijednostima da bi se uopšte mogla definisati. Dobro i zlo imaju različite vrijednosti za hrišćane. Isto tako, grijeh i vrlina. Čitavo hrišćanstvo (a i istorija čovječanstva poslije Zoroastera) visi na ovoj opoziciji.

Pada mi na um još nešto:
Einar je napisao/la:
POSTOJI vrsta usporedbe vrijednosti. Kad gledaš drugu osobu i samokritički se konstruktivno uspoređuješ s njom da bi sebe bolje izgradio.
Ovo nije jedna već dvije usporedbe vrijednosti. Prva je kad porediš sebe sa drugim, a druga kad porediš sebe prije i kasnije, kad porediš dva stanja u kojem se nalaziš, a samim time imaš i dva profila osobe: ono "bolje" i ono "gore".

Nadalje, zaključak koji proizlazi iz:

Einar je napisao/la:
Svatko vrijedi i svatko na svoj način i nema usporedbe, osim u konkretnom primjeru kao što je sviranje klavira.
+
Archangel je napisao/la:
Uzmi u obzir da je čitav ljudski život kolekcija takvih "konkretnih primjera". I da se ljudi (većinom) ne mogu definisati samo kao klavirdžije.
+
Einar je napisao/la:
Život je kolekcija takvih primjera, slažem se.
jeste da je tvoj prvi citat negiran drugim:

1. Svatko vrijedi i svatko na svoj način i nema usporedbe, osim u konkretnom primjeru kao što je X
2. Život se sastoji iz konkretnih primjera. (Ž=X1+X2+X3+...+Xn)

prema tome,

3. Svatko vrijedi i svatko na svoj način i nema usporedbe, osim u životu.

Ako se "svatko" odnosi isključivo na žive ljude (odn. koji se nalaze "u životu") na kraju je negiran i ovaj zaključak:

"Svatko ne vrijedi i svatko na svoj način i postoji usporedba."

Q.E.D.
8)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimepon kol 26, 2013 1:50 pm

bravo  Bolje znaš od mene što sam rekao.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimepon kol 26, 2013 7:57 pm

nezna Zašto?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimepon kol 26, 2013 9:11 pm

Zato što si mi našao gdje uskačem sam sebi u usta u svojim vlastitim uvjerenjima. Logikom i silogizmima. Moje mišljenje je da ne mora sve biti racionalno objašnjeno na ovom svijetu da bi optimalno funkcioniralo, jer mislim da si poprilično shvatio što sam konkretno htio reći i da to čini nekog smisla, ali kao i svaki osoban subjektivni pogled na svijet, moj je jako neprecizan.
Dakako, bio si mi osobno od pomoći shvatiti par stvari i hvala ti na tome, ali još uvijek ne mogu složiti u glavi koncept neke opće vrijednosti čovjeka. Hoću reći, možeš usporediti dva čovjeka po tome koliko su visoki (u centimetrima), koliko su inteligentni (u IQ-u), koliko dobro sviraju klavir (po preciznosti tehničke izvedbei) itd itd...
Međutim, život može biti skup takvih primjera, ali ne možeš izmjeriti vrijednost života nekog čovjeka. Da kažem matematički: ne postoji mjerna jedinica opće vrijednosti. Život, čovjek, odnosno ta njegova vrijednost nije konkretan pojam, iako je zbroj konkretnih pojmova. Zato logika i matematika tu meni ne moraju imati smisla te zato nema usporedbe opće vrijednosti dva čovjeka. Poredbenom vrijednosti (kad već ne postoji opća jedinica vrijednosti) ćeš doći do zaključka da je to prenesigurno jer ovisi o subjektivnom dojmu onoga koji uspoređuje. Zato ne sudi i nećeš biti suđen te pusti da Bog (ako Ga ima) obavi svoj posao na miru, a ako Ga nema onda pati u neznanju :P
Nadalje, what difference does it make to me? Bilo to moje mišljenje logički ispravno ili ne, što ću dobiti od toga? Pragmatično gledajući, dosta sam si razbijao glavu s tim što mi trenutno u glavi ne treba i to nije bila prvotna namjera mog posta. Raspravljam o ovome jer smatram da je trenutno jedina konstruktivna misao koju mogu imati (hvala ti i na tome što si interesantan sugovornik, usput) te mi ovo nije baš bilo neizbježno.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimepon kol 26, 2013 11:38 pm

Ako misliš da trebaš "složiti" neki koncept opšte vrijednosti čovjeka, dobru si riječ izabrao: "složiti". Jer ja tu vidim sve nužne dijelove, samo ih treba povezati.

Opšta, tj. apsolutna vrijednost čovjeka određuje se komparacijom kao i svaka druga. Samo se za nju uzima "apsolutna ličnost" - mjerilo i aršin po kojem se mjere sve ostale ličnosti. A ko je ta "apsolutna ličnost"? Ona koja daje smisao svim stvarima u tvojoj subjektivnoj stvarnosti, odnosno, stvarnosti kakvom je percipiraš i koju jedino poznaješ? Koja procjenjuje? Koja utiskuje vrijednost svim stvarima oko tebe? Ko je "ground zero"?

Tačno je da ne mora sve na svijetu biti racionalno objašnjeno da bi funkcionisalo, ali je isto tako tačno da sve na svijetu mora imati racionalno objašnjenje. Znali ga-ne znali. Ratio se razvio u našim mozgovima na osnovu inherentne "racionalnosti" u Svemiru, odnosno kao odraz stvarnosti, Univerzuma sans čovjeka. Isto tako i logika i kauzalnost. Postoje zato što postoji dobar razlog da postoje.

Vis a vis ovoga:

Citat :
Nadalje, what difference does it make to me? Bilo to moje mišljenje logički ispravno ili ne, što ću dobiti od toga? Pragmatično gledajući, dosta sam si razbijao glavu s tim što mi trenutno u glavi ne treba i to nije bila prvotna namjera mog posta. Raspravljam o ovome jer smatram da je trenutno jedina konstruktivna misao koju mogu imati (hvala ti i na tome što si interesantan sugovornik, usput) te mi ovo nije baš bilo neizbježno.
Koji god bili tvoji razlozi za raspavu, činjenice su da:

- "It obviously makes a difference".
What is that "difference" is immaterial at the moment. The fact remains that your own Self noticed a certain difference and moved you into deep thinking (and everything else that flowed from it) before you were even fully aware of what you were doing and why. Understanding that mechanism is the key to - truly and fully - understanding oneself.
- "Definitino bih rekao da je "ovo" bilo neizbježno - čisto zato što ga nisi izbjegao."
O tome "mogao sam ovako, mogao sam onako" je bespredmetno govoriti, prvo zato što što se odnosi na nešto što ne postoji (više) a drugo što postoji razlog zašto se scenario odigrao tako kao što se odigrao - zato što je morao da se odigra. Do njega je doveo određeni lanac uzrok-posljedica...
-"Htjeti imati "konstruktivnu misao u glavi" razlog je zašto si "razbijao glavu" - istovremeno, to znači da ti je to i trebalo."

Ali, ja vas hrišćane vrlo dobro razumijem. Kad imaš sve servirano pred sobom, život je mnogo lakši, mnogo jasniji, izvjesniji - nekako "čišći". To jest, ako uspijete u dovoljnoj mjeri paralizirati svoju kritičku volju. Zato, ako želiš da to zadržiš, savjetovao bi ti da ne razmišljaš previše o tome u šta vjeruješ i zašto. Što manje, to bolje. Ako si već tu našao smisao i odgovore, ne traži ih drugdje. Mogao bi izgubiti sve a ne naći ništa u zamjenu. Tek onda si najebo...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimeuto kol 27, 2013 12:58 am

Archangel je napisao/la:
Ali, ja vas hrišćane vrlo dobro razumijem. Kad imaš sve servirano pred sobom, život je mnogo lakši, mnogo jasniji, izvjesniji - nekako "čišći". To jest, ako uspijete u dovoljnoj mjeri paralizirati svoju kritičku volju. Zato, ako želiš da to zadržiš, savjetovao bi ti da ne razmišljaš previše o tome u šta vjeruješ i zašto. Što manje, to bolje. Ako si već tu našao smisao i odgovore, ne traži ih drugdje. Mogao bi izgubiti sve a ne naći ništa u zamjenu. Tek onda si najebo...
To je sarkazam? scratch 
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimeuto kol 27, 2013 8:55 pm

Ne znam. Je li?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Einar
Majmun
Einar

Male
Capricorn Broj postova : 1241
Location : Daleko od zdravog razuma...
Registration date : 27.04.2010

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimeuto kol 27, 2013 9:11 pm

Pričamo u zagonetkama?
Ja, osobno, mislim da ako čovjek nema nešto čemu će se nadati, u što će vjerovati, što će Ljubiti...taj čovjek će neminovno moralno i psihički propasti, bio on genije, shizofrenik, nogometaš ili svećenik.
To je moj smisao životu, jer imam Boga. A ti, prijatelju, kako hoćeš.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitimesri kol 28, 2013 5:03 pm

Vrijeme zagonetki je već prošlo. Sad je vrijeme odgovora. A ti ga imaš. Napisao si koji je. Sad ga još samo trebaš shvatiti. I ti i ostali koji se nazivate vjernicima, duhovnjacima, svi "prosvijetljeni" i oni ne-prosvijetljeni - čitav ćušpajz naizgled oponentnih stavova i jezičkih oznaka za nešto što svi istovremeno znaju i osjećaju - ali svejedno - ne razumiju.

Mislim, pustimo sad "smisao života" - šta je smisao Ovog Trenutka? Ne ovog iz prošle rečenice, već ovog sad?... Ne, ovog sad?... Šta je taj trenutak činilo? Ko mu je bio u epicentru? Ljudi neprestano traže svoje smislove i iznova ih nalaze - ali ništa od toga nisu smislovi.

Oni sami su smisao.

E sad, ako neki od njih sebe označavaju imenom "Bog" to je njihova stvar, ali, da upotrebim popularni klišej, "ruža bi mirisala isto i pod drugim imenom".

Jbg, čak je i Ayn Rand shvatila odgovor na pitanje smisla, iako je bila glupa ko ćošak. :D

Ne može se danas naći smisao za sutra. To tako je fercera...A tek za čitav život - to je budalaština par excellence. no

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Sponsored content




Smisao života - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Smisao života   Smisao života - Page 6 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Smisao života
[Vrh] 
Stranica 6 / 7.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Filozofija-
Forum(o)Bir: