Napučenost

Nemamo pravo sve podređivati sebi jednostavno jer ne držimo sve konce u rukama. Ne znamo sve i ne znamo posljedice koje će nešto imati dugotrajnije na okolinu.
Trebamo djelovati u skladu s etičkim principima i našim ograničenim znanjem.

Bravo Legi

kako okrenes nadrapali smo

Alpha je napisao/la:

Bravo Legi

I meni se sviđa napisano, ali nažalost ne djeluje to, Legi. Već sam pokušao, a zauzvrat sam dobio odgovor da će se jednostavno uspostaviti nova ravnoteža i nikom ništa.

MoW je napisao/la:

Nemamo pravo sve podređivati sebi jednostavno jer ne držimo sve konce u rukama. Ne znamo sve i ne znamo posljedice koje će nešto imati dugotrajnije na okolinu.
Trebamo djelovati u skladu s etičkim principima i našim ograničenim znanjem.

Što je sa onima koji misle da smo Bogovi i da je bitno da sami sebe unaprijeđujemo (tehnološki)? Eto, posljedice nisu tako strašne po nekima, poubijamo neke životinje, recimo pticu Dodo i nikom ništa, razvi se nova ravnoteža, ljudi se prilagode i sve ide ispočetka. Što kada tako netko razmišlja?

Gripphon je napisao/la:

MoW je napisao/la:

Nemamo pravo sve podređivati sebi jednostavno jer ne držimo sve konce u rukama. Ne znamo sve i ne znamo posljedice koje će nešto imati dugotrajnije na okolinu.
Trebamo djelovati u skladu s etičkim principima i našim ograničenim znanjem.

Što je sa onima koji misle da smo Bogovi i da je bitno da sami sebe unaprijeđujemo (tehnološki)? Eto, posljedice nisu tako strašne po nekima, poubijamo neke životinje, recimo pticu Dodo i nikom ništa, razvi se nova ravnoteža, ljudi se prilagode i sve ide ispočetka. Što kada tako netko razmišlja?

To je kratkovidnost onih koji ne razumiju da nepotrebnih uništavanjem živih bića doprinose degradaciji vlastite duše. Treba se biti vrlo oprezan s time koga i zašto trebaš ubiti ili ukloniti da bi opravdao vlastiti napredak.
Mi jesmo Bogovi, ali su isto tako i životinje i biljke Bogovi. Svi smo skupa Bog i kad uništavamo nepotrebno drugo biće, time i Boga uništavamo. Razvoj je tada samo tehnološki, ne i duhovni. Čisto sumnjam da će se nakon što su nešto uništili ići duboko kajati i provesti ostatak života služeći slabijima...
Zato se i govori o održivom razvoju, dakle razvoju na način da ne uništavamo više od onoga što je apsolutno nužno da bi živjeli i napredovali u svakom smislu, materijalno i duhovno.

Slažem se s tobom, apsolutno. Ipak, postoje ljudi koji ne vjeruju u Boga niti u stoljetan razvoj duše i tu mi onda nastaje problem, barijera koju ne znam prijeći, a da takvom nekom nekako argumentirano pojasnim apsurdnost egoizma.

Gripphon je napisao/la:

Slažem se s tobom, apsolutno. Ipak, postoje ljudi koji ne vjeruju u Boga niti u stoljetan razvoj duše i tu mi onda nastaje problem, barijera koju ne znam prijeći, a da takvom nekom nekako argumentirano pojasnim apsurdnost egoizma.

Nije jednostavno mu to argumentirano objasniti. Moglo bi se reći da ako će inzistirati sad na uništavanju nečega, da će možda trenutno napredovati u materijalnom smislu, ali dugoročno gledano to neće biti dobro ni za njega, ni za njegove potomke koji će morati na maske disati i koji će kupovati kisik u bocama da bi preživjeli. Sve radi čega? Napretka?

Gripphon je napisao/la:

Alpha je napisao/la:

Bravo Legi

I meni se sviđa napisano, ali nažalost ne djeluje to, Legi. Već sam pokušao, a zauzvrat sam dobio odgovor da će se jednostavno uspostaviti nova ravnoteža i nikom ništa.

Eh Gripphon...Legi je to objasnio Tebi jer zna da zapravo ne mislis ono sto si napisao pa je pokusao argumentirati ali vjerujem da smo svi svjesni kako je u slucaju stvarno zatucanih ljudi nuzno napraviti sto sam napisala - ne objasnjavat


Ovo sto sto je pisano nakon ovog gore citiranog posta...hm, da...pitam se zasto toliko trazis da ti se nesto nepobitno argumentira. Eto Mow je dao prijedlog da se osobi kojoj se objasnjava pojasni kako ce njegovi potomci patiti...ali meni se cini da takvi ljudi zapravo funkcioniraju na princip - Poslije mene potop...i onda se opet vracamo na onu da se ne moze takvom nista objasniti niti ima smisla...valja cekat da se sam duhovno malo vise razvije, a pitanje je u kojem zivotu ce doci do toga. Ne mozemo biti tudje bitke.

Gripphon je napisao/la:

... poubijamo neke životinje, recimo pticu Dodo i nikom ništa, razvi se nova ravnoteža, ljudi se prilagode i sve ide ispočetka. Što kada tako netko razmišlja? ...

Pa gle, pobili smo i većinu Indijanaca prilikom naseljavanja Amerike.

stravično je koliko se ljudi mogu prilagoditi, to je jedno od darova i prokletstva koje moramo nisiti na leđima
gdje stati kada materijalna moć u našim rukama? teško ćeš nekoga uvjeriti da ovakva sadašnjost nije pogodna za budučnost, kada nitko ne misli o njoj
takvi misle meni je dobro, mojoj djeci je dobro, unucima... a dalje me tako i onako neće biti niti će me se itko sjetiti, pa pusti naka planet trune
da misli danas bi ulagali u obnovljive izvore energije, a ne u novije automobile koji će zastariti za godinu dana

steta sto samo fer ljudi ne ostaju na zemlji tj ljudi koji vole prirodu i zivinice

Jaykoq je napisao/la:

Gripphon je napisao/la:

... poubijamo neke životinje, recimo pticu Dodo i nikom ništa, razvi se nova ravnoteža, ljudi se prilagode i sve ide ispočetka. Što kada tako netko razmišlja? ...

Pa gle, pobili smo i većinu Indijanaca prilikom naseljavanja Amerike.

Jeap, i sad tamo imamo Ameriku i sve sto ona nosi ...i iz toga smo naucili, sto? Ocito nista

čovječanstvo nikad ništa ne nauči, pogreške se iznova vrte i vrte, teško njima dokazati da je to nemoralnost kad dobro žive

Gripphon je napisao/la:

Što je sa onima koji misle da smo Bogovi i da je bitno da sami sebe unaprijeđujemo (tehnološki)?

To su ti zatucani pohlepni debili zbog kojih ćemo svi ispaštati.
Može li društvo to dozvoliti? Može
Bi li trebalo valjano društvo to dozvoliti? Nikako.
Očigledno je... društvo nije valjano.

Hmmm...drustvo cine pojedinci...

Ispravak, društva čine pastiri

Potaknut gradivomo prirodnom kretanju stanovništva iz geografije koje trenutno obrađujemo oživljavam ovu temu.

Zadnjih godina broj ljudi se povećava kao nikad do sad u zabilježenoj ljudskoj povijesti. No taj rast će se uskoro počet, ako već nije, smanjivati.

U prethodnih pedesetak godina u nerazvijenim i siromašnim zemljama imamo pravu pravcatu 'demografsku eksploziju', nevjerojatno povećanje stanovništva.
S druge strane, u razvijenim zemljama Europe i Sj. Amerike osjeća se blago smanjenje broja stanovnika unatoč tome što se ljudski vijek produžuje i što su zdrastveni uvjeti sve bolji.
Teorije zavjere reći će da je to plod sustavne depopulacije. Na to što je u nerazvijenim zemljama povećanje stanovništa gotovo jednako maksimalnom povećanju stanovnika koje je dozvoljeno s biološke strane (broj žena koje mogu roditi i koliko maksimalno djece mogu roditi je blizu broju djece koji se uistinu rađa) teoretičari zavjera odgovaraju da se radi u tome da depopulacija još uvijek ne uspijeva u tim krajevima.

No nešto važno su ispustili. Racionalno planiranje obitelji koje je osobito razvijeno u Europi, a potpuno zametnuto u Africi (siromašnim krajevima) te istinsko poboljšanje životnih uvjeta.
Vanjska pomoć poslana u nerazvijene krajeve Afrike, Indije, Indokine, J. Amerike itd. bitno je poboljšala način i uvjete života jer je prije puno ljudi bilo rađano, ali puno i umrlo, no sada se puno ljudi rođa, a sve manje i manje umire u zadanom periodu (to se kaže natalitet i mortalitet). Širenje bolesti poput životinjskih gripa i HIV-a pripisuje se namjernoj depopulaciji stanovništva. Je li to točno? Ako je, je li to usitinu cilj prikrivenih vođa svijeta? E, pa, čini se da im je u prvom planu zarada koju širenje bolesti donosi jer depopulacija ne uspijeva.


Ljudi koji se kreću Zagrebom malo češće sigurno su do sad primijetili nove elektronske i touch screen automate. Sada će pokazi biti elektronske kartice koje samo treba prisloniti na automat, a karta će biti nešto kao bon za govornicu, također elektronska.
Svaki puta kada netko s pokazom uđe u tramvaj mora se prijavit na automatu. U suprotnom može dobiti kaznu.
Čini se kao savršen način praćenja kretanja ljudi!
Ipak, to je veoma korisna stvar za ZET koji je to uveo (barem tako službeno tvrde) da vidi koliko putnika ima tako da se može prolagoditi našim potrebama te radi smanjenja mogućnosti 'švercanja'.
Vidimo da uvoženje novih automata nosi svoje dobre i loše strane.


Možda mislite da sam skrenuo s teme, no samo želim dati primjer kako na stvari ove tematike možemo gledati iz puno kuteva pa tako i na porast stanovništva u nerazvijenim zemljama nastao zbog dobre volje i namjera stranih zemalja koje su dale pomoć, no zbog koje sada gladuje i pati više ljudi no ikad.
Ovo je najbolji primjer da dobre namjere mogu katastrofalno završiti!

Kada etika počne štetiti čovjeku i kositi se s razumom postavlja se pitanje tko je tome kriv i kako se to može spriječiti, a da se ne naruši ta ista etika i ne radi protiv razuma.
Kako?

Osobno mislim da je edukacija o obitelji, ali i stupanj općeg obrazovanja vrlo bitan.

U krajnjem slučaju i najružnijem scenariju, ako ništa ne bi pomoglo, proveo bih strogi popis stanovništva te, koliko je moguće, kastrirao ljude nakon rađanja prvog djeteta.

Pojedinci nisu krivi sto se razmnozavaju. To je prirodan ciklus, tako to ide od pocetka zivota na Zemlji. Stvar je u tome sto Legi kaze, zivotni vijek covjeka se produzio, i to skoro za duplo. Podrzavam razvitak tehnologije, ali one korisne, one koja znaci nesto za covecanstvo, a ne za ratovanje i tome slicno. Zemlja je definitivno prenatrpana, ali ne vidim neko moralno rjesenje kako to rijesiti, kao sto sam rekao, razmnozavanje nam je u prirodi i svatko ce kad tad htjeti obitelj. Jedino rjesenje koje ja vidim je otkrice nekog nastanjivog planeta i razvoj tehnologije koja bi nam omogucila da dodemo do njega.

U Kini se recimo vodi stroga politika jednog djeteta i uprkos tome ih ima milijardu i po...
Sta se jos desava,svi zele ako je vec jedno dijete da imaju musko dijete,tako da danas ima na milione muskaraca koji
sebi nemogu naci zenu...
A sto se svake godine na desetine miliona zenske djece nelegalnim abortusom unisti,to je vec druga prica...

Da bi jedna civilizacija krenula u osvajanje svemira optimalan broj jedinki na zemlji bi bio oko 400 miliona jer ovako kako danas iznosi taj broj sa tendenciom stalnog rasta sva energija ce se usmjeriti na prehranjivanje tolikog broja ljudi.

Ne razumijem, hoces reci da trosimo previse resursa i novaca na prehranu ili?

Da i takva civilizacija se nikada nece otisnuti u daleka prostranstva svemira...
Ugusicemo se u sopstvenoj prljavstini,gladi i pukom prezivljavanju ako i dalje populacija nastavi da raste...a gledajuci objektivno nevidim sta bi je moglo zaustaviti u daljem rastu osim nekih crnih scenarija kao sto su globalni rat,virusi,
prirodne katastrofe itd...

Slazem se, ali isto tako mislim da se, ogromne hrpetine novaca koje se trose na oruzje koje je predvideno da ubijamo sami sebe, moze trositi na razvoj novih nacina putovanja, otkrivanja svemira i sl. Ali ljudi su ljudi, glupi, pohlepni, zeljni moci i vlasti, pa je takav scenarij jednostavno nemoguc. I da slucajno otkrijemo neku novu civilizaciju, poduzeli bi sve moguce mjere da ovladamo njome ili ju istrjebimo.

i ne samo toga zeljni su najvise para