|
| | Beskonačnost | |
|
+14Q Faust Athena floridana Pyro Blizzard arhont tomi Fantom Wickey666 Chakotay Nefertiti QuarK Skulptura 18 posters | |
Autor/ica | Poruka |
---|
Athena Superforumaš CE-4
Broj postova : 12351 Age : 38 Registration date : 09.09.2009
| Naslov: Re: Beskonačnost čet lis 29, 2009 7:51 pm | |
| Slažem se sa svim rečenim, pročitala sam postove. Ovo je malo više matematičko-definicijska tema, pa ovdje nisam "baš doma" i osjećam se pomalo inferirono pa nemam baš zanimljivih komentara. | |
| | | Blizzard Superforumaš CE-4
Broj postova : 15088 Age : 34 Registration date : 01.10.2007
| Naslov: Re: Beskonačnost čet lis 29, 2009 8:04 pm | |
| Zanimljivost komentara ovisi o tome na koji način se kažu, a kako mislim da su tvoji komentari općenito zanimljivi, tako ti dajem podršku da napišeš ono što imaš za reći Pojam beskonačnog jest više vezan za matematiku, no ipak postoji i ona druga, nematematička komponenta tog pojma. Ajde, raspali | |
| | | Athena Superforumaš CE-4
Broj postova : 12351 Age : 38 Registration date : 09.09.2009
| Naslov: Re: Beskonačnost pet lis 30, 2009 2:08 am | |
| Mislim da beskonačnost ili beskraj postoji u bezbroj oblika u univerzumu, iako je teško definirano sa različitih aspekata od matematičkog do filozofskog. Kao što upućeniji znaju, laički bi se reklo da u matematici uvijek postoji broj, veličina veća od prethodne. Ako definiramo slijedeći broj to će biti egzaktno. Ali, iza jednog broja uvijek dolazi slijedeći, iza neke spoznaje nova, iza odgovora drugo pitanje. Hoće li ta konačnost/egzaktnost nekog slijedećeg broja, spoznaje, odgovora, pitanja ograničiti pojam beskonačnosti ili mu potpuno izmijeniti značenje? Mislim da neće niti jedno niti drugo. Beskonačnost je superordiniran pojam konačnosti, ali ga on ne niječe. Samim time, konačnost ne može ograničavati beskonačnost niti mijenjati njegovo značenje. Mislim da je beskonačnost antipod limitiranosti, ali ne i definiranosti neke veličine/elementa/oblika. Ne bih je izjednačila sa ništicom, jer ona postoji, samo je nama, ljudima nepojmljiva. Kao pripadnici ljudskog roda, sposobni smo smo percipirati stvari ograničenog dometa. Mnogi filozofi su tvrdili da je spoznaja beskonačnosti rezervirana za Bogove, a mi ljudi samo možemo stremiti mudrosti (Sokrat). Slažem se sa takvom teorijom. U filozofiji se spominje tzv. potencijalna beskonačnost koju karakterizira mogućnost postavljanja slijedećeg pitanja i aktualna beskonačnost svojstvena svim ljudima, nemogućnost davanja odgovora na beskonačan broj pitanja. Za mene beskonačnost uvijek ostavlja "otvorena vrata", novim pitanjima, novim težnjama. Slijedeći odgovor biti će konačan za aktualno pitanje, ali iz njega će se uvijek multiciplirati nova pitanja, itd. Konačnost nečega je kao fragment mozaika, kap u slapu, granica u nama neshvatljivom beskraju. Tako je ja, kao nesavršeno ljudsko biće, samo pokušavam definirati. | |
| | | Chakotay Guardian
Broj postova : 8409 Age : 47 Location : Zagreb Registration date : 28.12.2007
| Naslov: Re: Beskonačnost pet lis 30, 2009 10:58 pm | |
| E sad ja sam se malo izgubio, jel mi ovdje razgovaramo o beskonačnosti kao pojmu ili razgovaramo o Svemiru, pa razmišljamo da li je on beskonačan, da li je uopće moguće da je Svemir beskonačan, jer ipak se radi o realnosti tako da svemir mora imati granice, tj. neka ograničenja ili možda i ne mora | |
| | | Pyro Višestanični organizam
Broj postova : 42 Age : 32 Registration date : 28.10.2009
| Naslov: Re: Beskonačnost pet lis 30, 2009 11:44 pm | |
| pa smatram da nema granice, evo kako to gledam: ako svemir ima granice, onda postoji nesto i s druge strane granice, zar ne? a onda i to drugo bi isto trebalo imati granice i s druge strane te granice isto bi nesto trebalo postojati i tako mozemo dovjeka ici... a sve to bi mogli nazvati svemirom posto bi trebao predstavljati sve skupove planeta,suncevih sustava,galaktika itd ugl svemir bi bio skup svega sto postoji
a rekao sam da nije beskonacan zato jer mislim da postoji ogranicena materija koja postoji, ali to ne mora nuzno znaciti da ima granice
probaj zamisliti da se nalazis u jednoj materijskoj kugli koja se stalno giba unutar same sebe i zato nemozes naci granice | |
| | | Blizzard Superforumaš CE-4
Broj postova : 15088 Age : 34 Registration date : 01.10.2007
| Naslov: Re: Beskonačnost pet lis 30, 2009 11:49 pm | |
| - Pyro je napisao/la:
probaj zamisliti da se nalazis u jednoj materijskoj kugli koja se stalno giba unutar same sebe i zato nemozes naci granice Govorilo se o tome, djelomično sam obradio taj problem kako bi to bilo moguće. Evo LINKNa sljedećoj stranici je nastavak. | |
| | | Pyro Višestanični organizam
Broj postova : 42 Age : 32 Registration date : 28.10.2009
| Naslov: Re: Beskonačnost sub lis 31, 2009 1:32 am | |
| nisam bio jos cito tu temu, hvala kaj si mi skrenuo pozornost... bio sam proletio pogledom i slazem se s vecino kaj si rekao, budem kasnije napiso moja videnja malo detaljnije sada sam na knap s vremenom radi noci vjestica i svih svetih a i ljubavnih problema... | |
| | | Blizzard Superforumaš CE-4
Broj postova : 15088 Age : 34 Registration date : 01.10.2007
| Naslov: Re: Beskonačnost sub lis 31, 2009 1:34 am | |
| Pazi, nije to štivo za preletjeti, te stvari su intuitivno teško shvatljive i svakako je potrebno mnogo koncentracije da se zapravo shvati napisano. | |
| | | Pyro Višestanični organizam
Broj postova : 42 Age : 32 Registration date : 28.10.2009
| Naslov: Re: Beskonačnost pon stu 02, 2009 10:10 pm | |
| - Omega je napisao/la:
- Pazi, nije to štivo za preletjeti, te stvari su intuitivno teško shvatljive i svakako je potrebno mnogo koncentracije da se zapravo shvati napisano.
znam da je tesko, zato sam i napiso da cu odg kada ulovim vise vremena, onda sam samo preletio, da vidim sta si ugrubo rekao... kazem da je zanimljiva tvoja predodzba s kockom i jako dobro vizualno sredstvo za pojasnjanje videnja ugl, ja bi rekao da se svemir giba na taj nacin da ga materija mice, nekaj u stilu domino efekta, znaci cijeli svemir je sastavljen od materije zar ne? i sada kada se jedan recimo atom pomakne, on dok se krece kroz prostor on ce pomaknuti neki drugi atom koji ce pak pomaknuti neki drugi itd u "beskonacnost", sada to mozemo lagano i pomaknuti i primjeniti na druge dimenzije tj na cestice iz drugih dimenzija kojih mi mozda nismo direktno svijesni, evo sada recimo da onaj atom koji smo pomaknuli on je prouzrokovao da se promjeni cijela ploha ormara koji je onda na drugi nacin reflektirao foton koji je onda ponovno pomaknuo recimo bozon itd i tako kada god se ti pomaknes ustvarnosti si prouzrokovao pomicanje cijelog svemira... ako pretpostavimo da u svakoj dimenziji postoje jos neke cestice koje su nama trenutno nepoznate jer ih jos ili nismo dokazali ili nismo ni primjetili zato jer smo ograniceni na 3D svijet onda bi po nekoj teoriji postojalo "beskonacno" cestica posto bi takoder postojalo "beskonacno" dimenzija... i da se malo nadovezem na vrijeme, smatram da ide linearno a ne ciklicno jer je nemoguce da se identicni dogadaji ponavljaju po ovoj mojoj teoriji koju sam gore iznio, jer ako postoji "beskonacno" materija onda postoji "beskonacno" mogucih kombinacija tj recimo da je X=broj materije, onda je X! mogucih kombinacija a kako X stalno raste tako i kombinacije rastu u nedogled i koliko god ce biti novih velikih praskova i svemir ispocetka formirati i nestajati, vjerojatno isto "beskonacno", on nece moci ispocetka poceti tj uvjek ce biti neka nova, koliko god mala odstupanja i s time nemoze biti ciklicno, a ako nije ciklicno onda je valjda linearno | |
| | | Blizzard Superforumaš CE-4
Broj postova : 15088 Age : 34 Registration date : 01.10.2007
| Naslov: Re: Beskonačnost uto stu 03, 2009 12:49 am | |
| Ovo oko materije... Materija je nazvana određenim ''materijalom'', to bi bile elementarne čestice. Kao takva, materija doista ne egzistira svugdje u svemiru, već je u vakuumu veoma razrijeđena, skoro pa da je i nema. Za teoriju koju si dao eventualno bi odgovarala teorija struna koja je još u izgradnji. Treba pretpostaviti da prostor nije prazan, već da postoji nešto što čini sam prostor, koliko god to banalno zvučalo...
Način koji si opisao rekao bih da je zapravo malo vjerojatan, ne i nemoguć. Trenutna teorija o širenju jest da je širenje uzrokovano tamnom energijom koja tlakom potiče širenje prostora, pa i njegovu akceleraciju.
U vezi vremena... Recimo noć i dan su ciklički procesi, iako svi znaju da nije svaki dan isti kao niti svaka noć. Ako ništa drugo zvijezde se gibaju, a i mi skupa s njima. No pojam cikličkog ne mora nužno označavati nešto što se savršeno ponavlja, nego jednostavno nešto što se - ponavlja. Zato smo mi pisali o cikličnosti vremena, no više kao linearna cikličnost - ona koja nije savršena kako si i sam napisao. No to je samo teorija. Sve se svede na linearnost, barem za naš stupanj postojanja. | |
| | | Pyro Višestanični organizam
Broj postova : 42 Age : 32 Registration date : 28.10.2009
| Naslov: Re: Beskonačnost uto stu 03, 2009 12:23 pm | |
| - Omega je napisao/la:
- Ovo oko materije... Materija je nazvana određenim ''materijalom'', to bi bile elementarne čestice. Kao takva, materija doista ne egzistira svugdje u svemiru, već je u vakuumu veoma razrijeđena, skoro pa da je i nema. Za teoriju koju si dao eventualno bi odgovarala teorija struna koja je još u izgradnji. Treba pretpostaviti da prostor nije prazan, već da postoji nešto što čini sam prostor, koliko god to banalno zvučalo...
Da, moja je pretpstavka da sve sto postoji mora nesto sacinjavati to bi se ponovno na neki nacin nadovezivalo na ono da nista ne postoji... Nisam znao za teoriju struna, thx kaj si ju bio napomenuo, sada imam ponovno nes za googlanje | |
| | | Blizzard Superforumaš CE-4
Broj postova : 15088 Age : 34 Registration date : 01.10.2007
| Naslov: Re: Beskonačnost sri stu 04, 2009 12:41 am | |
| Odmah da kažem, ta teorija se sastoji od teške fizike i više matematike, zato je svako njeno objašnjenje jako laičko. U toj teoriji titranje struna se objašnjava na principu titranja gitarske žice, što zapravo nije niti slično onome kako se zbilja treba opisati to zamišljeno titranje. Ima više dijelova ta teorija, a M teorija je prošireni dio... Enjoy | |
| | | Faust Višestanični organizam
Broj postova : 31 Registration date : 16.01.2012
| Naslov: Re: Beskonačnost sri sij 18, 2012 3:54 pm | |
| Pa ja bih rekao nesto o beskonacnosti na nekom vrlo jednostavnom primjeru.Ako imamo neki kruzni luk kao dio kruznice sa nekim konacnim radijusom i uglom odmah cemo uociti da se radi o dijelu kruznice ako je radijus konacan i nije velik.Povecavanjem radijusa luk nam se ispravlja i jednog trenutka postaje prava linija.Znaci svaka prava linija ili duz je zapravo dio kruznice sa beskonacno velikim radijusom.Ali sta to tacno znaci kad npr kazemo da nam je neka prava linija ustvari dio kruznice ciji se centar nalazi u beskonacnosti.Kad kazemo u beskonacnosti mozemo se upitati da li taj centar uopste postoji i odgovoricemo sami sebi da ne postoji jer da postoji to bi onda bila konacna i mjerljiva vrijednost.I dalje ako je prava linija dio kruznog luka sa centrom u beskonacnosti zar ne bi bilo logicno i pretpostaviti da bi se teoretski mogla ako ne konstruisati a ono zamislit cijela kruznica sa centrom u beskonacnosti.Ovdje smo naravno dosli do protivrjecja,jer mi takvu kruznicu ne mozemo ni zamisliti.Beskonacnost,to je nesto nepojmljivo i nije logicno.Eto npr svemir je beskonacan tj nema nigdje ni pocetka ni kraja.Mislim da nas um ne moze shvatiti nesto toliko veliko da nema ni pocetka ni kraja.Mi mozemo beskonacnost donekle shvatiti u matematici,ali prakticno nikako.Mozda mi svojim trodimenzionalnim ili ako ukljucimo i vrijeme cetvorodimenzionalnim nacinom razmisljanja ne mozemo uopste shvatiti beskonacnost.Pa ipak beskonacnost postoji.Npr kod brojanja(neko je o ovome nesto rekao) pocetni broj nam je 0 ili npr 1,a koji je poslednji broj?Odgovor je-nema ga.I slicnih primjera ima bezbroj.
| |
| | | Q Riba
Broj postova : 170 Age : 111 Location : u kontiniumu Registration date : 14.12.2009
| Naslov: Re: Beskonačnost ned vel 19, 2012 2:40 am | |
| Uzmite dva ogledala (malo veča da vam je lakše pogledat u njih) metnite ih jedno ispred drugog i pogledajte u njih. Vidjet čete beskraj i sebe u njemu. | |
| | | Archangel Pračovjek
Broj postova : 2973 Age : 42 Location : Leonberg Registration date : 15.08.2009
| | | | Einar Majmun
Broj postova : 1241 Location : Daleko od zdravog razuma... Registration date : 27.04.2010
| Naslov: Re: Beskonačnost uto tra 03, 2012 2:43 pm | |
| - arhont je napisao/la:
- Skulptura je napisao/la:
- Moje misljenje je, da nesto beskonacno, beskrajno ili bezbroj ne postoji, vec da je samo izraz koji ljudi koriste za nesto nebrojivo ili neopisivo veliko.
na trenutacnoj razini svijesti ne mozemo pojmiti takve stvari, kad si bio mali sigurno je bilo nesto sto ti je tada bilo nepojmljivo, da to ne postoji, kako si odrastao svijest ti se mijenjala i tako si to mogao pojmiti, tako je i sa ovim razina svijesti? slažem se. U prostor je upleteno još bezbroj jebenih dimenzija koje ne možemo shvatiti niti ih možemo osjetiti jer nismo dio njih. Zato svemir ne prestaje sa prostorom. Možda je i količina tih prostora koji su beskonačni beskonačna? Pitanja izlete iz mene ko neki fraktali. Svaki odgovor traži još bezbroj pitanja, a svaki od odgovora na to još jedan bezbroj. I tako dalje u bezbroj. | |
| | | kadija Prašina
Broj postova : 2 Age : 29 Registration date : 08.04.2012
| Naslov: Re: Beskonačnost ned tra 08, 2012 4:39 pm | |
| - Chakotay je napisao/la:
- Mislim da trenutna teorija stoji na stajalištu da je svemir ograničen, ali se širi i širit će se zauvijek tj. u beskonačnosti. E sad meni je malo nelogično, tj. teško tako nešto mogu zamisliti, ali to je teorija koja se može promijeniti već sutra, a zauvijek je jako puno vremena
Svi znamo da je svemir nastao eksplozijom, pri cemu se oslobodila ogromna energije zbog koje se svemir siri. ja vjerujem da ce se svemir siriti do odredjenih granica, kada dosegne svoj maximum postepeno ce se smanjivati, zbog sile koju proizvodi centar svemira. To mozemo usporediti sa primjerom: Neki predmet bacimo u visinu. On ce letjeti prema gore, u zavisnosti od energije koju je dobio nakon sto smo ga bacili. U jednom trenutku ce dostici svoj maximum i vracat ce se prema zemlji zbog sile zemljine gravitacije. | |
| | | Bozon Riba
Broj postova : 173 Age : 33 Location : Balkan Registration date : 06.05.2012
| Naslov: Re: Beskonačnost pon svi 07, 2012 4:00 pm | |
| - kadija je napisao/la:
Svi znamo da je svemir nastao eksplozijom, pri cemu se oslobodila ogromna energije zbog koje se svemir siri. ja vjerujem da ce se svemir siriti do odredjenih granica, kada dosegne svoj maximum postepeno ce se smanjivati, zbog sile koju proizvodi centar svemira. To mozemo usporediti sa primjerom: Neki predmet bacimo u visinu. On ce letjeti prema gore, u zavisnosti od energije koju je dobio nakon sto smo ga bacili. U jednom trenutku ce dostici svoj maximum i vracat ce se prema zemlji zbog sile zemljine gravitacije. Ne bih baš to nazvao eksplozijom. Mislim da je vjerovatnija toplinska smrt svemira. Naravno dok ne budemo znali više o tamnoj materiji i energiji teško je odbaciti i teoriju velikog sažimanja. | |
| | | Einar Majmun
Broj postova : 1241 Location : Daleko od zdravog razuma... Registration date : 27.04.2010
| Naslov: Re: Beskonačnost sub kol 17, 2013 5:50 pm | |
| - kadija je napisao/la:
- Chakotay je napisao/la:
- Mislim da trenutna teorija stoji na stajalištu da je svemir ograničen, ali se širi i širit će se zauvijek tj. u beskonačnosti. E sad meni je malo nelogično, tj. teško tako nešto mogu zamisliti, ali to je teorija koja se može promijeniti već sutra, a zauvijek je jako puno vremena
Svi znamo da je svemir nastao eksplozijom, pri cemu se oslobodila ogromna energije zbog koje se svemir siri. ja vjerujem da ce se svemir siriti do odredjenih granica, kada dosegne svoj maximum postepeno ce se smanjivati, zbog sile koju proizvodi centar svemira. To mozemo usporediti sa primjerom: Neki predmet bacimo u visinu. On ce letjeti prema gore, u zavisnosti od energije koju je dobio nakon sto smo ga bacili. U jednom trenutku ce dostici svoj maximum i vracat ce se prema zemlji zbog sile zemljine gravitacije. Što će se onda dogoditi s događajima. Hoće li se sve što se dogodilo iznova ponoviti, ali ovaj put unazad? Odnosno, hoće li se nakon maximuma vrijeme početi vraćati unatrag? | |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: Beskonačnost | |
| |
| | | | Beskonačnost | |
|
| Permissions in this forum: | Ne moľeą odgovarati na postove.
| |
| |
| |
|