Fenomen stotog majmuna

Da pitam. Tebi mora nešto biti dokazano da nešto vjeruješ u to, odnosno, u tvojem slučaju nešto znati se poklapa sa vjerovanjem u nešto?
Pa znaš i sam koliko se puta pokazalo da je znanost nešto krivo rekla. Znanost se trudi napredovati i ići dalje, ali da nije bilo vjerovanja da je nešto moguće to se nikada ne bi ostvarilo.
Vernea su ismijavali kada je pisao o putu na Mjesec, pomisli onda, zašto telepatija ne bi bila moguća?

Ne mora biti dokazano, ali mi barem treba imati logike. Mislim da nismo svi povezani nekom energijom ili tako nešto. Znači mislim da ni telepatija ne postoji. Naravno, to ne znači da ja sad tvrdim da ona ne postoji, ali to je moje mišljenje
Što se tiče znanosti, istina da je pogriješila i istina je da treba gledati izvan kutije. Upravo to i pokušavam sa svojim mišljenjima i uvjerenjima, koja su možda različita od tvojih.

Skulptura je napisao/la:

@Alpha. Što se tiče ovog naleta negativne energije... Naravno da ću primijetiti da nešto nije u redu sa osobama koje su se do prije 5 minuta svađale. Mislim da je to sasvim jasno, ali ja zbog toga neću biti loše volje. Možda je stvar u meni kao pojedincu, ne znam, ali znam da takvo što neće utjecati na moje raspoloženje, možda ću se drugačije ponašati prema tim ljudima jer vidim da nešto nije u redu. No ne mislim da je to zbog negativne energije, vjerojatnije mi je da takvo ponašanje proizlazi zbog osobnosti samog pojedinca, kulture ponašanja i što već ne. Ja isto tako mogu uletiti među njih, usred svađe, poslati ih u 3 PM jer su dosadni i izaći van sa smiješkom na licu... Eto, tako je bar kod mene.

Čuo sam za ovo da ljudi u određenom stanju, da li to bila meditacija, klinička smrt itd., mogu vidjeti stvari koje su u drugoj prostoriji. Ali postoji jedna stvar koja je meni osobno vrlo važna i u nekim slučajevima presudna. To je da za takvo što nema dokaza, sve stoji na pričama pojedinaca koje baš ne drže vodu.

Nitko nije reko da Ti moras biti lose volje radi toga. Poanta je samo da li si ikada registrirao neku npr. losu energiju, losu vibru, a da nisi imao poooojma zasto i onda ti naknadno netko kaze da su se, recimo, ti ljudi 10 min ranije posvadjali. Znaci prema tebi su svi bili divni ali se osjetila losa vibra. OK, moze biti da nisi imao takva iskustva sto samo znaci da nisi dovoljno osjetljiv na takve stvari. No, pa neki ljudi ne vide boje...to ne znaci da one ne postoje...i ti ljudi koji ih ne vide moraju VJEROVATI drugima da boje postoje i da su na sebe obukli bas one koje si ne odgovaraju medjusobno

Nema dokaza? Znaci svjedocanstva desetaka ili cak stotina ljudi nisu dovoljna? Mislim ako se netko probudi iz kome i isprica sto je cuo i vidio i to bude potvrdjeno...sto je to ako ne dokaz? Jer ako cemo bas ic na princip da treba biti video zapis svega onda mozemo ukinuti sudove. Cemu ce sudovi kada tamo samo svjedoce pojednci?
Mislis da ljudi koji su se bavili (ili se bave) NDE-om nisu skeptici? Da li si citao ista o tome? Da li si citao knjige dr. Moodya koji svemu pristupa krajnje znanstveno? Ne daje zakljucke samo izlaze premise pa si sam proturi konkluziju... Ako jesi onda mi je krajnje cudno to omalovazavanje NDE-a, ako nisi onda nije fer da omalovazavas nesto o cemu, u biti, ne znas ni osnove (rekla bih da su Moodyeve knjige sasvim solidna osnova).

E sad...da ne bi mislio ili da ne bi ispalo da te ja tu nesto napadam. Jok. Samo postavljam stvari na isti nacin na koji ih i ti postavljas. Kruto.

@skulp ako je nešto dokazana činjenica, onda je bespotrebno raspravljati o tome da li u to vjerujemo ili ne. Tada mi to znamo. Npr. ljudi su prije vjerovali da je Zemlja ravna ploča, sada znamo da je kuglastog oblika i možemo reći da to znamo, to je činjenica. Nema smisla reći ja vjerujem da je Zemlja okrugla.

Što se tiče Boga i stvaranja Zemlje u 6 dana, Bog je ustvari želio stvoriti Zemlju u 10 dana, ali mu je Chuck Norris dao 6 Ono što želim reći je da tu ima puno simbolike.

Ono što je važno napomenuti da Bog o kojem govori Isus, a o čemu mi možemo čitati u Evanđeljima se bitno razlikuje od Boga o kojem govore Svećenici u crkvama, na vjeronauku, u raznim emisijama. Ja ne znam zašto oni to čine, ali oni vrlo često svoje mišljenje žele nametnuti kao nešto što je božje. Pa su se onda križarski ratovi vodili u ime Isusa Krista ili pak spaljivale vještice. Danas se opet osuđuju ateisti, muslimani, ljudi koji prakticiraju jogu, reiki i slične stvari. Dok se pri tome zaboravljaju Isusove riječi da ne sudimo, jer sudom kojim ćemo suditi će i nama biti suđeno. Naravno o dvostrukim kriterijima da ne govorim, pa je odjedanput zlostavljanje djece postalo dopušteno, a oni koji na to upozoravaju su glavni negativci. Dovoljno je samo malo razmisliti i odmah se vidi da Bog tako ne gleda na stvari i da u stvari bog kakvog nam želi nametni crkvene institucije ustvari i ne postoji.

@ Skull
Zapravo nisam pričao o Biblijskom Bogu, već općenito o Bogu

O NDE postoje mnoga svjedočanstava što su ljudi vidjeli i doživjeli, sve to se i može svrstati u kategoriju dokaza, dokaz da se nešto događa kod kliničke smrti, a što se to točno događa, to se istražuje. Kad se sve skupa sumira, puno je veća mogućnost da doista postoji onaj svijet, nego da je sve to tek igra mozga ili nešto takvo. Naravno, nije NDE jedini predmet istraživanja, tu su i ostale stvari koje se nedaju tek tako objasniti, a koje nam zapravo daju uvid u drugačiju dimenziju postojanja. I sve na znanstvenoj osnovi, da ne bi ispalo da se ovdje radi o vudu vračarama koje okolo šire priče.

@Alpha. Nažalost nisam nikada registrirao neku lošu tj. negativnu energiju. Jedino što sam registrirao je promjena u ponašanju ljudi koji su se recimo maločas svađali, i zbog toga zaključujem da nešto nije u redu.

Ne znam kakav bi dokaz htio za ovu kliničku smrt i sl. Svjedočanstva desetaka ili stotinu ljudi meni, iskreno, ništa ne znači. Na desetine tisuća ljudi uporno, svaki dan tvrdi da je vidjelo NLO. Da li je to dokaz da NLO-i doista postoje? Ne kažem da ti ljudi ne vide ništa, ali ono što vide najvjerojatnije nema veze sa vanzemaljcima već im podsvijest stvara tu ideju. Npr., opsjednutost demonima, egzorcisti itd... Toga je bilo i prije filma Egzorcist, ali ne u toj mjeri kao nakon filma. Ljudima se prilikom gledanja filma počelo povraćati itd., i mislili su da su opsjednuti. Zapravo su bili uvjereni u to. Tada se raširio egzorcizam. Nedavno sam gledao dokumentarac o egzorcizmu i takvo što ne postoji. Jednostavno igra ljudske psihe ili stvarni poremećaj. Donedavno je Touretteov sindrom bio shvaćan kao opsjednutost demonom no sad se zna da to nema veze sa ičim takvim. Malo sam pogubio poantu u svemu ovome, ali htio sam reći da su to sve špekulacije i teorije u koje možemo vjerovati ili ne. Ovisi o pojedincu. Kako Chak kaže, da je činjenica da takvo što postoji, o tome se ne bi trebalo niti raspravljati.

Inače kad spominjem Boga, mislim na onog Boga o kojemu se učilo na vjeronauku u školi i to. Adam i Eva, Noa, Isus uskrsnuo itd., itd... Ako netko vjeruje u neku višu silu i tome slično, što se mene tiče to je OK, i nisam imao namjeru nikoga razuvjeravati. Možda koji drugi put

Aha, pa to je ok...neki ljudi nisu senzibilni u tom smislu... Ja recimo osjetim raspolozenje osobe koja mi prilazi s ledja (dakle, niti ju ne vidim) ako je dovoljno intenzivno.

A cuj...ovo za NLO ti stoji...ali NLO nije ko i NDE...kada vidis NLO to moze biti svasta...recimo mozda vojska nesto isprobava, sto ja znam...ali kod NDE-a je dobrano drugacije...cak ako to nije izlazak duha iz tijela i dalje je dokaz necega viseg...recimo mozda kolektivne svijesti...ali ako postoji kolektivna svijest onda je to opet dokaz neke energije koju znanstveno nismo u stanju rastumaciti...

Istina, istina...Postoje ljudi koji su neosjetljivi na raspoloženja drugih ljudi, jer im nije do toga stalo; oni osjećaju da su sami sebi dovoljni i da tuđa raspoloženja prema njima imaju malo utjecaja na njihov život.

Dok s druge strane postoje ljudi koji su, naopako, preosjetljivi u tom pogledu. I svaki i najbeznačajniji pogled ili varijacija u tonu i boji glasa prilikom izgovaranja neke riječi kod takvih ljudi uvijek stvara bojazan da se tu krije neko više značanje, možda skrivena prijetnja, neprijateljstvo...

Treća kategorija bi bila "zona lucidnosti" - to bi bili oni koji imaju smisla za brzu filtraciju relevantnih informacija koje neko odašilje prema njima, a sve ostalo širokim zamahom ruke otpušu od sebe.

Ova druga kategorija je zaslužna za i danas živo pitanje svih mističnih i mističarskih naklapanja o duhovima, fantazmima, energiji duše, kvantnom saosjećanju i ne znam ni sam šta se već neće terminski spojiti. Sve to, dakle, NDE, NLO, NSA, UNHCR i sl. fenomeni mogu se shvatiti samo kao metafore; za jednog psihologa gotovo neiscrpan izvor informacija o skrivenim "fantomima" ljudske psihe. Svi demoni koje je itko ikad vidio nisu ništa drugo do personifikacija unutrašnje borbe u čovjeku, borbe njegove prirode protiv nametnutih moralnih stavova.

Mnogo se govori o duhovima i dušama, pa čak i o samom čovjekovom umu - sve to dok se istovremeno konstantno potcjenjuju efekti samog uma, preciznije, koliko toga je sam um sposoban da pronađe, dokaže, i uputi druge ljude na isti trag - iako to nikad nije ni postojalo nigdje drugdje do u samom umu.

Znam da ima ljudi koje takve mističke konstrukcije zabavljaju, i koji trebaju takvu vrstu zabave, takvi neka izvole. Ali ako postoje oni koje zanima kako stvarno stvari stoje što se tiče toga - oni imaju mnogo teži posao, jer moraju znati izdvojiti šta je fikcija a šta konkretna činjenica.

...I još nešto...

Svako malo desi se da neko napravi referencu u svom postu na Bibliju i biblijskog Boga, a s druge strane krene salva disasocijacija i odvajanja o takvog mišljenja. A mogu postaviti jedno malo pitanjce:

Odakle vam ideja o Bogu?

@skulp mislim da si me krivo shvatio to što ne postoje «čvrsti dokazi» da takvo nešto ne postoji ne znači samim time da to i ne postoji. Mnoge stvari koje postoje mi ne znamo objasniti niti dokazati.

Archangel je napisao/la:

Odakle vam ideja o Bogu?

A došli smo do te ideje, a kako drugačije nego razmišljanjem

Jednom je netko rekao "Znanstvenici su izmislili Boga da objasne ono što ne znaju"

Archangel je napisao/la:

Istina, istina...Postoje ljudi koji su neosjetljivi na raspoloženja drugih ljudi, jer im nije do toga stalo; oni osjećaju da su sami sebi dovoljni i da tuđa raspoloženja prema njima imaju malo utjecaja na njihov život.

Ovo mi baš de djeluje točno pošto sam prilično osjetljiv i emotivan. Bar u nekim slučajevima.
No ajde, kako bi se ta loša tj. negativna energija trebala manifestirati na mene?

Chakotay je napisao/la:

@skulp mislim da si me krivo shvatio to što ne postoje «čvrsti dokazi» da takvo nešto ne postoji ne znači samim time da to i ne postoji. Mnoge stvari koje postoje mi ne znamo objasniti niti dokazati.

Archangel je napisao/la:

Odakle vam ideja o Bogu?

A došli smo do te ideje, a kako drugačije nego razmišljanjem

Možda... Samo bojim se da bi morali malo rastegnuti definiciju "razmišljanja"

Većina nas koji se ovdje pravimo mudraci potičemo iz hrišćanske kulture, slijedi da nam je odatle najprije i došla ideja Boga, i to u najranijem djetinjstvu. Da se do toga došlo pravim razmišljanjem, vaganjem dokaza, tumačenjem pojava i povezivanjem svega pronađenog u jednu koherentnu sliku svijeta, a pri tom ostati objektivan, nepristran, hladan i proračunat - najvjerovatnije bi se došlo do drugačijih zaključaka...

@Skulptura, rekao sam da postoje takvi, takvi i takvi ljudi. U RL-u poznam lično po barem jednog pripadnika od ove tri kategorije.

A to što neko govori o nekoj "pozitivnoj energiji" ili "negativnoj energiji"- tu treba biti oprezan kako se služi riječima; "God is in the details" kaže se. Ja bi rekao da se tu ne radi o energiji kao takvoj, već o osjećaju koji se manigestuje kao da kroz tebe struji nekakva energija zbog koje se osjećaš dobro ili loše... A osjećaj nije enegrija, već manifestacija energije, električne energije iz mitohondrija kroz živce do mozga koji to onda pretvara u finalni rezultat i "postajemo svjesni" da nešto osjećamo...