Ekliptika

Ne Sunčevu stazu, nego ekvator '
Uglavnom, zaista više nije važno, ova rasprava je suluda

Tesko je objasniti ovakve stvari bez razgovora face-to-face, crteza i ne znam ja cega...

Legi neke si tvrdnje totalno premasio pa ne mogu pratit kao ni smizzl ja mislim, ne zato sto ne kuzimo nego zato sto ne stoje sry

Grinder je napisao/la:

ne zato sto ne kuzimo nego zato sto ne stoje sry

A što to?

Sry, nisam vidjela post prije mog posta... mislila sam da pises za suncevu stazu, ne ekvator

Uglavnom da, nema smisla, Im off, ti i smizzl slobodno nastavite

Ma mislim da se niti njoj ne da više
Nema frke, već ću ja zagnjavit nekog (npr. Omegu )

Haha, da on ce prvi zagristi i biti uporan lol

baš to..

@legi.. još uvijek mozgam.... kao da sam blizu...

Legionar je napisao/la:

A niti jedan profesor kojeg sam pitao mi ne zna objasniti zašto ekliptika nije točno zamišljeni produžetak ekvatora Sunca kako je bilo u počecima stvaranja Sunčevog sustava, jer upravo vrtnja oblaka u kojem su nastali planeti i Sunce bila je u istoj ravnini te kako se Sunce formiralo u zvijezdu, zadržalo je tu primarnu os vrtnje, dok su se staze planeta promijenile.

Ekliptika ocrtava putanju planeta, a putanja planeta je pod nekim kutem na Sunčev ekvator. Razlog zašto postoje odstupanja jest u samoj nesavršenoj simetriji početnog molekularnog oblaka iz kojeg se razvio naš sustav. Sve je išlo po principu teorije kaosa, iz malog i neznatnog početnog odstupanja su nastala veća odstupanja kasnije, jer je svaka promjena nakon početnog odstupanja bila samo dodatno odstupanje.

Sunce, koliko mi je poznato, i dalje ima tu primarnu os vrtnje, otprilike. Stoga, postoji kut između ekliptike i produženog ekvatora Sunca.

Sad još treba proučiti formule koje si dao

po meni, rezultat će u formulama biti negativnog predznaka.
jer zemljina orbita je pod najvećim nagibom! pa mi možda trebalo oduzimati od nje!
i nagnutost ekliptike se ne mora sagledavati u ta 23 stupnja u koja je zemljin ekvator u odnosu sa ekliptikom!

omega, daj probaj odgovoriti i na ovo drugo legijevo pitanje...

kut između ekliptike i ekvatora sunca je 7.155 stupnjeva.
poanta je u ovome - zbroj odstupanja merkurove (ili orbite bilo kojeg planeta) orbite - od sunčeva ekvatora i ekliptike - bi trebao biti jednak odstupanju ekliptike od sunčeva ekvatora..mislim onako, logički.

znači, naša orbita (ekliptika) ima najveći nagiv naspram ekvatora.. reći ćemo 7.155 stupnjeva. merkurova orbita odstupa od sunčeva ekvatora 3.38 stupnja, a od naše ekliptike (odnosno ekliptičke ravni) 7.01 stupnjeva..
venerina orbita odstupa 3.86 stup od sunč. ekvatora a od ekliptičke ravni 3.39 stup.
kako je to moguće? zašto?

eto, hvala unaprijed za trud!!

@schmizzl, razmišljaš identično kao i ja, samo što si u svom slučaju imala dva minusa koja su se pretvorila u plus, tj. zbrajanje. Ako u mom slučaju uvrstimo negativnu vrijednost za neki kut dobit ćemo isti rezultat kao i ja. Predznaci

Legionar je napisao/la:

schmizzl je napisao/la:

2. zato što i ekvator sunca i naša ekliptika odstupaju međusobno...

No kada bismo gledali ekliptiku sa stajališta Sunca ona se poklapa sa Sunčevim ekvatorom.

ups, sad to vidjeh...
mislim, to nije točno, jer ekliptika od sunčevog evkatora odstupa za 7.115 stupnjeva, pa bi to moralo biti vidljivo i sa stajališta ekliptike, i sa stajališta sunčeva ekvatora.

i moramo se dogovoriti da tražimo inklinacije orbita, a ne planeta, ali da nam bude lakše, možemo pisati samo imena planeta..

jer, ovo će morati biti riješeno, inače ja odo u zvjezdarnicu, pa nek mi oni objasne!

postavljam si uporno nekoliko pitanja... jeli moguće da zemljina orbita uopće ne presijeca sunčev ekvator, nego da je tih 7 stupnjeva, mjereno na području najvećeg otklona?

jesu li sve orbite uopće inklinirane "na istu stranu?

vidi se jasna razlika između orbite plutona i nas (inklinacija je 17 stupnjeva)... a ni jedan prikaz nije dovoljno velik, da prikaže taj zemljin otklon od sunca, ili otklon od 1 stupnja neke orbite naspram ekliptike...

igra li širina orbite? jer ni naša orbite nije baš sukladna sa našim ekvatorom..a jedan je jupiter veći i od nas i od orbite...

jeli važno to što su orbite "nepravilne"? ni jedan planet nema orbitu baš iste veličine i oblika, nema isti ecentricitet, a to mi smrdi da je bitno...

baš ću izluditi s tim....

Calculation

In astrodynamics, the inclination i\, can be computed as follows:[citation needed]

i=\arccos{h_\mathrm{z}\over\left|\mathbf{h}\right|}\,

where:

* h_\mathrm{z}\, is z-component of \mathbf{h}\,,
* \mathbf{h}\, is orbital momentum vector perpendicular to the orbital plane.

izvolite, pa tko zna, nek izračuna..

vidiš legi...možda nam vektori fale...

Jest, nedostaju vektori, jedina je stvar što treba proučiti kako je koji okrenut.

@omega, jeli moguće da zbog različitosti vektora, navedeni se stupnjevi "ne poklapaju"??????

@legi, ništa nije suludo, ovo će dospjeti na listu stvari koje moram učiniti prije smrti....

@ Šmizl

U principu, kada imamo neku ravninu i na nju usmjerimo vektor pod nekim kutem. Ako ga mi okrećemo oko te točke u svim smjerovima, kut će uvijek biti isti. Ali ovdje je pitanje o kojim se uopće kutovima radi, očito ne o onim jednostavnim između ravnina

ma našla sam neke nacrte, vidjeh dvije ravnine i dva ili tri vektora...
netko je to već izračunao, čim postoje brojke...
sigurno pričamo o kompleksnim kutevima...
jesi li pogledao prijeašnje postove?

postavila sam ti pitanje... ajde ga malo prouči, i napiši nešto! help!!!!!

schmizzl je napisao/la:

Legionar je napisao/la:

schmizzl je napisao/la:

2. zato što i ekvator sunca i naša ekliptika odstupaju međusobno...

No kada bismo gledali ekliptiku sa stajališta Sunca ona se poklapa sa Sunčevim ekvatorom.

ups, sad to vidjeh...
mislim, to nije točno, jer ekliptika od sunčevog evkatora odstupa za 7.115 stupnjeva, pa bi to moralo biti vidljivo i sa stajališta ekliptike, i sa stajališta sunčeva ekvatora.

Joj, to sam rekao ja u duhu zadatka sa Saturnom kada mu je ravnodnevnica.Općenito ne vrijedi, krivo sam se izrazio!

Citat :

postavljam si uporno nekoliko pitanja... jeli moguće da zemljina orbita uopće ne presijeca sunčev ekvator, nego da je tih 7 stupnjeva, mjereno na području najvećeg otklona?

Nikako nije moguće jer takvo gibanje iziskuje mnogo više energije, a sva tijela teže biti u stupnju s manje energije, pogotovo manje potencijalne energije. Slobodno reci ako želiš detaljnije čuti o tome, napisat ću

Citat :

jesu li sve orbite uopće inklinirane "na istu stranu?

Nisu, rekoh, nije važno ako imamo pravilne predznake. Tada vjerojatno niti vektori nisu potrebi.

Citat :

vidi se jasna razlika između orbite plutona i nas (inklinacija je 17 stupnjeva)... a ni jedan prikaz nije dovoljno velik, da prikaže taj zemljin otklon od sunca, ili otklon od 1 stupnja neke orbite naspram ekliptike...

Ne razumijem o kojem prikazu ti?

Citat :

igra li širina orbite? jer ni naša orbite nije baš sukladna sa našim ekvatorom..a jedan je jupiter veći i od nas i od orbite...

Širina orbite ne bi trebala igrati ulogu. Jupiter zasigurno nije veći od nas i naše orbite Samo zaista velike zvijezde jesu.

Citat :

jeli važno to što su orbite "nepravilne"? ni jedan planet nema orbitu baš iste veličine i oblika, nema isti ecentricitet, a to mi smrdi da je bitno...

Ovisi s koje točke gledaš, no za mjerenja najvećeg i najmanjeg otklona nije... ako širina orbite ne igra ulogu (igra o vrijednosti kuta, ali mi govorimo o uspoređivanju kuteva) tada ne igra niti ekscentricitet!

@legi...vidim da nemam pametnijeg posla, možda si postavim pravo pitanje...jednom...

kad kažem prikaz, mislim na ove slike sunčeva sistema sa neta... potraži bilo koji i vidjet ćeš na što sam mislila..

to što nisu inklinirane s iste strane, moglo bi biti jako važno, ha?

ja mislim da se ne može dobiti jednostavna formula za ovo što tražimo... i da će nam trebati vektori...
ako griješim, bit će mi drago...

Ne trebaju vektori, ja mislim
A što se tiče inklinacije, sad mi je palo na pamet!!!!!!! S 'druge strane' (180°) staze ta će inklinacija biti 'prema gore', tj. jednako inklinirana, ali drugog predznaka, a budući da je staza eliptična u potpunosti je svejedno kako je inklinirana jer u elipsi nema početne i krajnje točke, a staze planeta će uvijek mijenjati položaj oko Sunca (vrijeme godine) kada su u tom najvećem otklonu od elipse!!! Dakle, radimo s apsolutnim i ispravnim vrijednostima!

pa da... s jedne strane je "gore", a s druge "dolje" od ekvatora...
to mi je u glavi odavno..ali ne znam što da radim s tim...hihihihi!!

raspiši se o energiji i potencijalu... zanima me!

a što ako su svi brojevi srednje vrijednosti????

Tada rasprava ne bi imala smisla ako ona razlika ne bi bila na temelju srednjih vrijednosti

joj, ja sam davno napustila matematiku.. i moj pojam srednja vrijednost se vjerojatno ne poklapa sa tvojim...

ali imam sliku u glavi, samo moram smisliti kako da je najlakše objasnim...