Isus i Horus, je li Isusov život kopija ranijih legenda?

Glavno pitanje koje se postavlja jest je li Isusov opisani život iz Biblije zapravo kopija ranijih legenda o raznoraznim bogovima? Jedna od usporedba Isusova života je sa životom egipatskog boga Horusa. Na sljedećem linku pišu neke stvari o tome i usporednice života Horusa i Isusa, s tim da to sve piše malo nepregledno, pa sam to ja ovdje napisao.

LINK

Usporedbe:

Začeće:
Horus: Bezgrešno, od majke djevice
Isus: Bezgrešno, od majke djevice

Otac:
Horus: Sin boga Osirisa
Isus: Sin Božji

Majka:
Horus: Isis, također zvana Meri
Isus: Miriam (Marija)

Svjetovni otac:
Horus: Seb
Isus: Joseph

Mjesto rođenja:
Horus: Špilja
Isus: Špilja ili staja

Najava dolaska:
Horus: Od anđela majci Isis
Isus: Od anđela majci Mariji

Rođenje praćeno sa:
Horus: Jutarnja zvijezda Sirius
Isus: Neidentificirana ''zvijezda na istoku''

Datum rođenja:
Horus: Oko vremena zimskog solsticija, oko 21.12.
Isus: 25.12.

Svjedoci rođenja:
Horus: Pastiri
Isus: Pastiri

Kasniji svjedoci:
Horus: 3 solarna božanstva
Isus: 3 mudraca

Prijetnja smrću:
Horus: Herut pokušao ubiti
Isus: Horud pokušao ubiti

Dob rituala inicijacije:
Horus: Oko 12. godine
Isus: Oko 12. godine

Nepoznate godine:
Kod oba nema podataka o životu između 12. i 30. godine

Mjesto krštenja:
Horus: Rijeka Eridan
Isus: Rijeka Jordan

Dob u vrijeme krštenja:
Oba u 30. godini

Krstitelj:
Horus: Anup Krstitelj
Isus: Ivan Krstitelj

Sudbina krstitelja:
Obojici je odrubljena glava

Bliski sljedbenici:
12 učenika oba

Čuda:
Horus: Hodao po vodi, vraćao vid slijepima, liječio bolesne, istjerivao demone
Isus: Hodao po vodi, dijelio kruh, pomagao bolesnima, vraćao im vid, tjerao demone

Sudbine:
Obojica razapeta na križ, sahranjeni u grobnicama, uskrsnuli nakon 3 dana.

Piše još toga, recimo da je Horusova titula bila Krst, da je bio prozvan Spasiteljem čovječanstva...

Takve stvari mogu se naći i na drugim linkovima. Na ovom linku (LINK) dane su slične ''činjenice'' o Horusu:

• Horus was born on "December 25th" (winter solstice) in a manger.
  
• He was of royal descent, and his mother was the "virgin Isis-Mery."
  
• Horus's birth was announced by a star in the East and attended by three "wise men."
  
• At age 12, he was a child teacher in the Temple, and at 30, he was baptized.
  
• Horus was baptized by "Anup the Baptizer," who was decapitated.
  
• The Egyptian god had 12 companions, helpers or disciples.
  
• Horus performed miracles, exorcised demons and raised Osiris from the dead.
  
• The god walked on water.
  
• Horus was "crucified" between two "thieves."
  
  
• He (or Osiris) was buried for three days in a tomb and resurrected.
  
• Horus/Osiris was also the "Way, the Truth, the Life," "Messiah," the "Son of Man," the "Good Shepherd," the "Lamb of God," the "Word made flesh," the "Word of Truth," etc.
  
  
• Horus's personal epithet was "Iusa," the "ever-becoming son" of the Father. He was called "Holy Child," as well as "the Anointed One," while Osiris was the KRST.
  
• Horus battled with the "evil one," Set/Seth.
  
• Horus was to reign for one thousand years.
  

Naravno, lako možete naći puno linkova gdje su slične tvrdnje. Ali, proučimo i drugu stranu svega toga. Plečko je u vezi toga napisao: ''Tu se javlja i reakcija kršćana koji iznose tvrdnje prema kojima ništa od navedenog nije točno!'' No možda je to i točno. Na sljedećem linku se negiraju takve tvrdnje:

LINK , može se doći i do ovog linka: Some responses to the common comparisons.


Osobno sam čitao neke stvari baš o Horusu, otkrio sam da su bila 2 Horusa, jedan od Isisa i Osirisa, drugi je bio neka ptica. U vezi rođenja, nisam naišao na informaciju da je rođen u špilji, nego u močvari, a isto tako datum rođenja nije bio oko 20.-25.12.

Jedan odgovor na to pitanje

Je li Horus rođen od djevice? Također nisam naišao na tu informaciju tijekom čitanja. Piše da se Isis skrivala kada ga je rodila, to je sve.

Jedan odgovor u vezi toga

Ostale informacije također valja provjeriti, jer mi se čini da su neke izmišljene s ciljem. Ako tko potvrdi istinitost/neistinitost danih tvrdnji, slobodno to ovdje napiše. Nailazio sam i na detaljne odgovore na neka ova pitanja, međutim u kontradikciji s onim što sam čitao na egiptologiji i mitovima.

Što vi mislite, ima li u svemu tome istine, ili se radi o još jednoj bezveznoj zavjeri? I što mislite, je li opisani Isusov život iz Biblije samo kopija prijašnjih božanskih legenda?

Svici sa Mrtvog mora (žao mi je što ipak, kad sam obilazio Masadu i Mrtvo more nisam obišao i Kumram) kažu sasvim dovoljno, a ovim se ide još dalje u povijest.

Znači, ctrl+c -> ctrl+v nije našeg doba izum

Ovu temu je još pre samo stotinak godina izučavao egiptolog Gerald Massey, veoma zanimljiv poznavalac starina. Toplo preporučujem sve od njega a naročito remek delo: Ancient Egypt, The Light Of The World.

Horus
Izvor: Wikipedia

Horus s dvostrukom krunomHorus ili Hor je egipatski bog s glavom sokola koji se povezuje sa Suncem. Zajedno s bogom Sunca Ra, Horus je udružen u Ra-Harakhtea. U egipatskoj mitologiji postoje 2 Horusa - sin Izide i Ozirisa i Raov sokol. Horusovo oko je nazvano wedjat ("zdrav").

Sadržaj [sakrij]
1 Horus kao sin Izide i Ozirisa
2 Horus kao Raov sin
3 Ra-Harakhte
4 Vanjske poveznice

Horus kao sin Izide i Ozirisa [uredi]

WedjatNakon Ozirisovog uskrsnuća, Izida je otišla svom mužu. Začela je Horusa, ali ga je rodila u tajnosti. Naime, Ozirisov i Izidin brat Set, koji je ubio Ozirisa, vladao je okrutno nad Egiptom, iako je pravi prijestolonasljednik bio Horus. Izida je skrivala Horusa u delti Nila, a pomagao joj je Thoth. Jednog dana je Horusa ugrizao škorpion. Thoth je, na sreću, izvukao sav otrov, a Ra je dotle zaustavio put po nebeskom svodu. Horus je zato u liku djeteta bio zaštitnik djece. Kad je odrastao, zauzeo se za svoje prijestolje na Sudu bogova. Sudom je predsjedavao Ra, vladar bogova, a kraj njega je još bila Hathor. Ra je zastupao Seta, tvrdeći kako je Set strašniji i moćniji. Izida i Thoth su pak došli braniti Horusa. Suđenje se zahuktavalo, i bogovi su se obratili Majci Bogova, božici Neit, koja je razmislila i odabrala Horusa. Set se nije složio pa je pokušao silom prevariti Izidu i oteti prijestolje. To je učinio tako što je Horusu izbio lijevo oko, Mjesec, ili tako što se s njim natjecao u smjenjivanju lika. Naime, oboje su se pretvorili u vodenkonje i zaronili u Nil. Horus je u obje priče pobijedio. Prijestolje mu je vraćeno, a Set je bio prisiljen povući se. Horus se oženio Hathor, i imao 4 sina.

Horus kao Raov sin

Sokol Horus, Raov sinU davna vremena Egipćani su vjerovali u jednog drugog Horusa. To je sokol, bog Sunca, miljenik i sin boga Ra. Bio je sokol - personifikacija neba i visina. U Tekstovima piramida se spominje da je Horus lice neba, a da su njegove oči Sunce i Mjesec. Taj sokol-Horus bio je veličanstveni ratnik, ali ga treba razlikovati od Ozirisovog sina Horusa. Horus-sokol je zato Raov sin, ali se također borio sa Setom, kao i Ozirisov sin.

Ra-Harakhte [uredi]
Ra-Harakhte je u egipatskoj mitologiji spoj dvaju božanstava koji se povezuju sa Suncem, Ra i Horus. Ra je vrhovni bog, kralj bogova do Novog kraljevstva (kad je tu ulogu preuzeo Amon). Ra ima glavu orla, a Horus glavu sokola. To su vrslo slične ptice grabljivice, te srodne, a označavaju nebo i visine. Onaj sokol-Horus je izravno povezivan s Raom jer je za Egipćane bio prvo biće koje je Ra stvorio. Ponekad su se Horus - sin Izide i Ozirisa, te Ra - bog Sunca spajali u jedno božanstvo, Ra-Harakhte ("Horus obzora"). Tako je ostalo cijelo Horusovo tijelo, a od Ra je ostao samo Sunčev disk iznad glave. Ra-Harakhte je povezan s vjerovanjem da Horusove oči predstavljaju Sunce i Mjesec.

nije baš slično s Isusovim životom

Chrisna - Hindostan; Budha Sakia - Indija; Salivahana - Bermuda; Zulis, Zhule znan kao i Osiris; Orus - Egipat; Odin - Skandinavija; Crite - Chaldea;
Zoroaster i Mithra - Perzija; Baal i Taut "Jedini Božji Stvoritelji" - Feničani; Indra - Tibet; Bali - Afganistan; Jao - Nepal; Wittoba - Bilingonez; Thammuz - Sirija;
Atys - Phrygia; Xamolxis - Thraca; Zoar - Bonzesa; Adad - Assyria; Deva Tat i Sammonocadam - Siam; Alcides - Thebes; Mikado - Sintoos; Beddru - Japan;
Cadmus - Grčka; Gentaut i Quexalcote - Meksika; Ischy - Formoza; Fohi i Tien - Kina; Adonis, sin djevice Io - Grčka; Ixion i Quirinus - Rim; Horus - Egipat;
Attis - Grčka; Krishna - Indija; Dionysus - Grčka; Mythra - Perzija; Isus Krist - Nazareth.

Zajedničke osobine kod gore navedenih:
- rođeni između 22. i 25.12. > rođeni od strane djevice > Zvijezda sa Istoka > Tri Kralja > 12 učenika > kršteni > poslanici (mesije) > kralj kraljeva, alfa i omega > sin božji, božja svjetlost > "sveta" nedjelja > izvodili čuda > razapeti na križ > bili mrtvi 3 dana > uskrsnuli nakon toga.

Bitno > datum rođenja > rođenje od strane djevice > prisustvo zvijezde sa istoka > astrološke pojave,
> Sirius > zvijezda sa Istoka > 24.12. ulazi u ravninu sa tri druge zvijezde, u drevna vremena nazvanih "Tri Kralja".

Ta linija pokazuje točno mjesto na horizontu Zemlje na kojem izlazi Sunce (prividno) 25.12. To simbolizira rođenje "Sina Božjeg" u vrijeme zimskog solsticija.
Djevica je sazvježđe kodne oznake M i ime majke djevice počinje sa M. Betlehem = House of bread ( kuća iz koje se rađa ) > konstelacija Djevice je mjesto na nebu,
a ne na Zemlji (u Isusovo vrijeme grad Betlehem nije ni postojao).

Tri dana ( 22, 23 i 24.12. ) simboliziraju sazviježđe "Južni Križ" > tranziciju Sunca.
Koncept > raspeća na križ > mrtav 3 dana > uskrsnuće > ponavlja se kod svih gore navedenih likova, a predstavlja drevne Solarne mitove i alegorije
o smrti i uskrsnuću Sunca, odnosno solarnog junaka koji personificira Sunce.

Drevni poganski simbol križ je središte zodijaka sa Suncem kao izvorom. Križ je naknadno postao simbol Kršćanstva.
U drevnim tekstovima se spominje često izraz "Age" ( godina, doba ). Ta godina nije klasična godina, već kod precesije ekvinoksa,
velikog pod - ciklusa od 26000 godina, označava vremenski period od 2150 godina, jedne kuće u zodijaku. Zove se i "velika godina".

čekaj malo, kako misliš (u Isusovo vrijeme grad Betlehem nije ni postojao).
????
Efrata ili ti Betlehem se spominje u Bibliji još za vrijeme Mojsija..., u povjesnim spisima sam našao 130. i neke godine da ga rimljani osvajaju. stric mi je profesor povijesti, baš ću ga sutra pitat zna li on točno osim Biblije kad se prvi put taj grad spominje...


a ovo, što ima više ljudi sa sličnim pričama... hm, u nekom evanđelju Isus govori učenicima nešto kao " sad idem ima i drugih koji su potrebni" tako nešto slično... ja sam to upotrebljavao da dokažem starom da postoje drugi oblici života u svemiru, a možda je mislio na druge ljude na Zemlji...

Koliko ja znam nema arheoloških dokaza niti rimske kronike do drugog stoljeća ne pominju taj grad. Isto kao i Nazaret. Ako se što promijenilo u zadnje dvije tri godine, ne znam.
Legenda o Isusovu rođenju u gradu Betlehemu pored Jeruzalema, iskonstruirana je na temelju "proročanstva" o Mesiji koji će donijeti mir Izraelu od Mihej 5,1:

25. prosinca - Božić - je uveo biskup Liberius iz Rima 354. god. na isti dan kad se slavio rimljanski festival Sunca. Iste "pozajmice" vrijede i za uporabu tamjana na misi, svete vodice, vjenčanog prstenja, kićenja bora, posvećivanja crkava nekom svecu ili preuzimanje titule rimskog Pape od njegovih poganskih prethodnika kao ''Pontifex Maximusa'', a koji na glavi nosi veliku Mitru optočenu dragim kamenjem.

Isto tako se zna da Isus nije rođen nulte godine zapadnog kalendara na osnovu Herodove smrti (umro cca 4.god. p.K.). Ono "nulte" je proizašlo iz greške Dionizijevog računanja kršćanske povijesti.

Većina ozbiljnih rasprava naveliko osporava navedene poveznice, čak i između dviju najsličnijih osoba, Horusa i Isusa.
Veze nisu značajne, i većina navedenih je netočna. Citiraju se neka djela, i to samo ona od Masseya, ne i od drugih egiptologa, do kojih se ili ne može doći, ili se jako teško dolazi i u pitanju je njihova vjerodostojnost.
Usporedba Isusa s Krišnom je toliko apsurdna da ukazuje na temeljito nepoznavanje hinduizma za bilo koga tko je to napisao.

wanderer je napisao/la:

Koliko ja znam nema arheoloških dokaza niti rimske kronike do drugog stoljeća ne pominju taj grad. Isto kao i Nazaret. Ako se što promijenilo u zadnje dvije tri godine, ne znam.

Betlehem je rodni gard kralja Davida, 4 km udaljen od Jeruzalema ako Jeruzalem star više od 3000 godina onda je i Betlehem tu negdje, praktički to je predgrađe Jeruzalema

Citat :

Betlehem je rodni gard kralja Davida, 4 km udaljen od Jeruzalema ako Jeruzalem star više od 3000 godina onda je i Betlehem tu negdje, praktički to je predgrađe Jeruzalema

A tko je dokazao da je kralj David postojao.

wanderer je napisao/la:

Citat :

Betlehem je rodni gard kralja Davida, 4 km udaljen od Jeruzalema ako Jeruzalem star više od 3000 godina onda je i Betlehem tu negdje, praktički to je predgrađe Jeruzalema

A tko je dokazao da je kralj David postojao.

Arheolozi, gledaj malo National Geographic, osimtoga Betlehem se spominje još za vrijeme, Betlehem se još zove Efrato tamo je Jakov upoznao svoju ženu Rahelu, a to je bilo prije Davida

Casper je napisao/la:

Arheolozi, gledaj malo National Geographic, osimtoga Betlehem se spominje još za vrijeme, Betlehem se još zove Efrato tamo je Jakov upoznao svoju ženu Rahelu, a to je bilo prije Davida

Neću komentirati National Geographic .
Ali znam da nema povijesnih dokaza (ja ih nisam mogao pronaći na netu, a dosta sam tražio) o Davidu kralju Izraela, kao ni o njegovom sinu Šalamonu, kao ni o Mojsiju i da ne nabrajam dalje.
Stari zavjet je jedini dokument koji govori o njima. Arheolozi su pronašli Jeruzalem iz Davidovog vremena i utvrdili da je to bio grad od najviše 2000. stanovnika, skromne infrastrukture i minijaturnih kućica. Kraljevsku palaču opisanu u starom zavjetu nisu pronašli kao ni pisane tragove o imenu Davidovom.

Za razliku od recimo drevnog Ura. Tamo se zna tko je vladao i koliko dugo, tko ga je naslijedio i td. Ostali su zapisi, statue vladara, ostaci materijalne kulture.
Primjer - Ur-Namu, guverner grada Ura, kasnije kralj, vladao je 18 godina, od 2111. do 2094. pr. Kr. Postoje zapisi o njemu, dao je graditi mnoge hramove, a posebno je postao poznat po ziguratima - stepenastim građevinama koje je dao podići u mnogim gradovima, a najpoznatiji su u Uru, Uruku, Eriduu, Larsi i Nipuru.

David je navodno vladao od 1005. pr. Kr., do 965. pr. Kr. Tisuću godina nakon Ur-Nama i nema nikakvih tragova o njemu. Izraelski arheolozi su prekopali ne samo Izrael nego i okupirane teritorije i nisu pronašli nikakve tragove. Iščitavati i tumačiti stari zavjet kao povijesnu istinu može samo vjernik kojeg druge istine ne zanimaju.
Stari zavjet je nastao kao želja Židova da svoju povijest prikažu onako kako njima paše i kako bi oni željeli u stilu one '' što je babi milo to joj se i snilo ''.

Ovdje ima malo o tome:

Svatko tko se ovih dana nađe u šetnji istočnim dijelom Jeruzalema naići će na područje iskopina, nazvano "Davidov grad". Na ulazu stoje vojnici sa mašinka na gotovs. Oni čuvaju to malo ruševina.
“Gledajte!” Hansvulf Bledhorn (Bloedhorn) sa Evangelističkog instituta za istoriju Svete zemlje pokazuje na srušenu kuću. Velika je 16 četvornih metara i nije imala ni kuhinju ni prozore. Kuhalo se napolju. Pored se nalazi kamena ploča s rupom. "To je bio toalet", objašnjava istraživač. Da li to Davidov sjaj i uzvišenost?
LINK

Ne bi se složio s tobom oko starog zavjeta da je pisan kako su židovi htjeli da bude povjest. Povjesničari su se u također negirali stari zavjet pogotovo jer se spominje željezo za koje se mislilo da nije još bilo otkriveno. Otkrićem Tutankamonove grobnice u kojem su nađeni predmeti od željeza ustvrđeno je da je željezo ipak bilo poznato u tom vremenu kako u Bibliji piše.
Danas povjesničari drugačije gledaju na Bibliju.

Stari zavjet je počeo nastajati nedgje izmedju 900 i 600 prn. Ne vidim kakvu vezu ima željezo sa onim što sam ja napisao u gornjem postu. Tajna kovanja željeza na bliskom istoku bila je poznata Hetitima još oko 1500. god. pne. Ti predmeti koji su pronađeni u Tutankamonovij grobnici poklon su hetitskih kraljeva i to je zabilježeno na glinenim pločicama. Kao što su zabilježeni i pokloni od željeza Hetićana 1418. pne. Amenhotepu III. Inače obrada željeza (meteoritskog) hladnim postupkom poznata je na bliskom istoku 6000. god. pne.
Glinene pločice iz Mare, Elbe, Nuzi, (lokaliteti gdje su pronađene, iz razdoblja od XVII do XIV st. pne.) objašnjavaju mnoge tradicije, običaje, zakone, pravila, a koja su identična ''Mojsijevim knjigama''. Stari zavjet je prepričavanje ranijih izvora. I ako ga se gleda u tom kontekstu onda je ok, ali ako ga se želi postaviti kao stvarnu povijest onda je to neozbiljan i smiješan posao.

potpisujem wanderer , i u potpunosti se slažem od riječi do rijeći.

Katolici tvrde da su sve ostale price, koje se vode kao starije od price o Isusu, zapravo napisane kasnije i da su djelo sotone ili tako necega

naravno svatko mora štititi svoje ,ja osobno ne držim ni jednu ni drugu stranu
već je moje mišljenje-vjerovanja puno dalje od isusa i horusa. jer ni jedan ni drugi nisu u biti postojali.
ma fučkaš ga kad se sve teme svode na osobno stajalište vjerovanja!

Upravo to, recimo - da nas se nas dvoje prepiremo o postojanju nekog određenog planeta na točno određenoj ( dobro svemir se konstantno širi, ali pratite me, jel ) lokaciji jako jako daleko koju teleskop nebi mogao dokučiti, i ja tvrdim da taj planet postoji, a ti suprotno. Nitko od nas neće moći dokazati vlastitu izjavu, tako da se sve se svodi na vlastito vjerovanje.

Ali ipak trebaš imati neke osnove za svoje vjerovanje. Razrađene ideje. A ne da te pukne vjerovati u što hoćeš

Pa naravno, mora se pridati neki smisao vlastitoj religiji, hm tj. vjeri. Nisam baš zaljubljenik u riječ 'religija', odmah mi milijarda ljudi padne napamet...

Naravno, jer pripadamo religiji, ali imamo svoju vjeru. Ja nisam religiozan što ne znači da nisam duhovna osoba

Pa kažem - zato izbjegavam riječ religija... Vjera i duhovnost je, barem meni, nešto totalno drugo. Evo da citiram Davida Thewlisa iz filma Kraljevstvo Nebesko:

'I've got no stock in religion. By the word religion I've seen the lunacy of fanatics of every denomination be called the will of God.
I've seen too much religion in the eyes of many murderers.

Holiness is in right action and courage on behalf of those who cannot defend themselves. And goodness what God desires is here (your mind) and here (your heart). And what you decide to do every day, you will be a good man... or not.'

Meni osobno jedan od najboljih citata koje sam sreo...

Icecrowned je napisao/la:

Pa naravno, mora se pridati neki smisao vlastitoj religiji, hm tj. vjeri. Nisam baš zaljubljenik u riječ 'religija', odmah mi milijarda ljudi padne napamet...

potpisujem . nekog smisla mora biti ,po meni onog realnog. ni ja baš nisam ljubitelj religija ,odmah se sjetim puno njih koji me okružuju i pametuju o religiji, njenom postanku i sl. !