Izvanzemaljci (bića), svemir, vjera - vjerovanja i otkrića

Ali ja ne mislim da su oni ikad posjetili Zemlju...
To mišljenje je proizašlo iz pretpostavke da životni vijek tih bića
nije duži od najviše dvjestotinjak godina i da nas ne posjećuju iz
naše galaksije.

U tom intervalu je nemoguće proputovati udaljenost do nama
najbliže galaksije tako da bi nas u tom slučaju posjetila jedino
kakva sonda ili neko inteligentno tehnološko biće - čitaj robot.

To je po mom mišljenju jedina moguća vrsta komunikacije između
nas i neke druge civilizacije. No i za sondu je za takav put
potrebno puno vremena. Pogledaj Voyager 1 koji je lansiran
1977 a tek je na misliji da istraži Kuiperov pojas...

A čuj skulp, mi ne možemo preći veliku udaljenost u tako kratkom vremenu obzirom na naša znanja i tehnologiju, ali vanziči su puno napredniji pa tako njima možda treba nekoliko godina da izađu iz naše galaksije.

Naravno da je i takvo što moguće. No ipak mislim da nije
moguće putovati brže od svjetlosti. To baš i nema veze sa
tehnologijom tako da smo tu zakočeni od strane prirode tj. fizike.

Što se tiče warp polja... nemam baš neka pozitivna razmišljanja
o takvoj vrsti putovanja. Mislim da niti proizvoljno savijanje
tj. poigravanje sa prostor-vremenom nije moguće niti će biti.

Da, to kaže današnja fizika i gotovo da ne vidimo način da se ta prepreka savlada, no takvih je prepreka bilo i u prošlosti, pa smo ih svladali. Uopće ne sumnjam da će ljudi jednom letjeti do udaljenih zvijezda. Pitanje je samo vremena i da li ćemo to doživjeti kao čovječanstvo.

Chakotay je napisao/la:

Da, to kaže današnja fizika i gotovo da ne vidimo način da se ta prepreka savlada, no takvih je prepreka bilo i u prošlosti, pa smo ih svladali. Uopće ne sumnjam da će ljudi jednom letjeti do udaljenih zvijezda. Pitanje je samo vremena i da li ćemo to doživjeti kao čovječanstvo.

Mislim da će se fizika mjenjati,i stalno,kroz budućnost čemo shvaćat da smo u krivu,bar u nekim stvarima. Svako lice ima i lijevu i desnu stranu.

Ako ih ima i ako nas čuju. Zašto se skrivaju?
Mi bi dali sve da stupimo u kontakt s njima, da li je moguće da su
već toliko zasićeni pokušajima kontakta pa se ne žele odazvati.
Rečenica nema smisla, baš kao ni njihovo odbijanje kontakta.

No to samo govori da ih nema u našoj blizini. Negdje su još dalje i
ne znaju za nas.... Naravno, to je samo moje mišljenje, Svemir je
ogroman i ne vjerujem da smo svi na hrpi. Bitno je samo da ne
tražimo na krivom mjestu.

Skulp za pretpostaviti je da su vanziči koji nas posjećuju daleko ispred nas ne samo tehnološki nego i u svakom drugom pogledu. Također možemo pretpostaviti da oni nas promatraju više iz znanstvenog kuta, a ne iz nekog interesa. Nešto kao što mi promatramo životinje u prirodu, da vide kao mi živimo, koko se razvijamo, kako napredujemo. Sudeći prema dokazima iz prošlosti oni su dugo tu i dugo nas promatraju. Ako je to tako onda bi njihovo otkrivanje nama imalo značajan utjecaj na naš razvoj, a oni to očito ne žele, već žele vidjeti naš prirodan razvoj. To mi je nekako najlogičnije objašnjenje.

To možda je najlogičnije objašnjenje, ali nema logike zašto bi ih to
zanimalo. Nas zanima ponašanje životinja s kojima dijelimo planet.
Oni ništa ne dijele sa nama nego nas jednostavno promatraju iz
samo njima poznatog razloga. Ne samo da nas promatraju, nego to
rade već tisućama godina. Mora bit da smo im stvarno važni iz nekog, opet
samo njima poznatog razloga.

Može biti logično da oni nas promatraju, ali ne postoji logičan
razlog zašto bi to radili toliko dugo. Bar taj razlog nije poznat nama.

Pitanje je sto je njima dug period. Tako bi i zohari mogli reci kako ih nenormalno dugo promatramo. Da, kad je nas zivotni vijek puno duzi od njihovog. Osim toga ljudi uporno ponovno i ponovno promatraju razne zivotinjske vrste o kojima se cini da je vec sve receno. Naime, novi ljudi - stari interesi. Tako moze biti i sa vanzicima. Mozda su to razne vrste. Mozda smo im kao zooloski vrt pa dovoze klince da nas gledaju. I tako...

Ooo pa nije baš tako skulp, imamo mi puno toga zajedničkog sa njima, prvo i mi i oni smo živa bića koja smo se razvila na nekom od planeta u Svemiru. Možda kroz promatranje našeg razvoja uče o svom razvoju ili nas pak uspoređuju sa drugima kako se drugi razvijaju. Za pretpostaviti je da oni ne promatraju samo nas, nego i druga bića na nekim drugim planetima, pa mogu uspoređivati tko se i kako razvija.

Možda će i doći u kontakt s nama, kad mi budemo na dovoljnom stupnju razvoja. Za sada izgleda da to još nismo.

E sad ovako... I oni su nekad bili nerazvijeni. Po nekoj logici je i
njih netko promatrao s kim su kasnije stupili u kontakt i sl...

Da li smo mi napravili pogrešku što odašiljemo signale u Svemir?
Tada nismo toga bili niti svjesni ali sada jesmo i sada namjerno šaljemo
sonde sa porukama po Svemiru...

Da jos jednom ponovim:
Zamislimo jednu vanzemaljsku tehnicku civilizaciju staru recimo milijon godina...???
Sta to znaci kad jedna civilizacija dostize starost od milijon godina???
Radio teleskopima i svemirskim brodovima raspolazemo tek nekoliko decenija,nasa tehnicka civilizacija stara je svega nekoliko stotina godina,naucne zamisli moderne vrste nekoliko hiljada godina a cijela civilizacija nekoliko desetina hiljada godina.
Ljudska bica pojavila su se na ovoj planeti prije samo nekoliko miliona godina.
Ukoliko bi se razvijala nasom sadasnjom stopom tehnickog napretka,jedna civilizacija stara milionima godina bila bi prema nama kao sto smo mi prema makaki majmunima.
Da li bi smo uopste bili svjesni njenog prisustva..???
Da li bi jedno drustvo koje je milion godina ispred nas uopste
pokazivalo zanimanje za kolonizovanje i medjuzvjezdani svemirski let..???
Ljudi iz nekog razloga imaju konacan zivotni vijek.
Ogroman napredak bioloskih i medicinskih nauka mogao bi da dovede do otkrica tog razloga kao i do pronalazenja nacina da se on preduprijedi.
E sad,da li bi mozda jedna civilizacija sacinjena od besmrtnih stvorenja mogla da medjuzvjezdano istrazivanje smatra iz osnove djetinjastim???
Zato smatram da jos nismo posjecen...
Ukoliko bi neka razvijena civilizacija stigla u nas suncev sistem,nama bi bile vezane ruke.
Njihova nauka i tehnologija daleko bi nadmasivala nasu.
Ali ipak smatram da nebi trebali brinuti o njihovim mogucim rdjavim namjerama jer sama cinjenica da su toliko dugovjecni predstavlja garanciju da su stekli umjestvo da se sazive sa samim sobom a i sa drugima.

Da je tako,a vjerojatno i je,mogli bi nas poučiti stvarima. Ali pretpostavljam da ih to ne zanima,a ne znam zašto,to znaju samo oni. Ipak su daleko ispred nas...
Zapravo,mislim da su nam već jednom pomogli,kada se dogodio famozni prijelaz između Homo erectus i Homo sapiensa.

Neki ljudi imaju problema sa shvaćanjem koliko je Svemir zapravo
ogroman. Negdje sam naišao na podatak da, ako bi se kretali nekom
nama normalnom brzinom od 60 000 km/h, od jednog do drugog
kraja naše galaksije bi nam trebalo oko 640 milijardi godina. Ako
bi se kretali brzinom svjetlosti, trebalo bi nam oko 100 000 godina.

Recimo da brzinom svjetlosti putujemo do nama najbliže galaksije,
trebalo bi nam oko 2,5 milijuna godina.

Jako teško da bi ikakva civilizacija, ma koliko tehnološki napredna
bila, prevalila taj put u životnom vijeku jedne jedinke. Uzmimo u
obzir i to da smo možda upravo mi najnaprednija civilizacija u
Svemiru. Koliko god čudno zvuči, moglo bi biti tako. Zašto? Zato što je
Svemir star oko 13,7 milijardi godina, a naša galaksija nešto manje,
13,2 milijarde godina. To govori da je naša galaksija među najstarijima u
Svemiru. Naravno, ako su ti podaci točni.

Iz tih razloga mislim da nas neka vanzemaljska civilizacija nije nikad
posjetila. Mišljenja?

da ali kako oni mogu znati koliko je svemir star ako je toliko velik? to su samo nagadjanja

EDIT:
a ni nemora znaci da smo mi najnapredniji, ljudska vrsta postoji jako kratko, mozda imaju ne samo starije galaksije, nego i galaksije s boljim uvjetima z azivot, s rasama koje se brze razvijaju, mozda ih cak ima i na zemlji, razmislite malo, kolko posto zemlje je istrazeno? mogli bi se kriti ispod zemljine kore, cak i na dnu mora, gdje ljudi nikad nisu bili, a bilo bi lako sakriti neku bazu ili nesto ispod tla na dnu mora, posto neki dijelovi su samo radarom zabiljezeni, a na mnogim snimkama i u mnogim pricama nlo-i zaranjaju velikom brzinom u vodu, gdje poslije "nestanu"

Edit by Skulptura (spojio sam ti postove)

Istina. Ti podaci možda i nisu točni ali su jedini s kojima možemo
baratati. Ne znam točno na koji način, ali znanstvenici su nekako
došli do tih brojki i vjerojatno postoji pravovaljani razlog.

Ljudska vrsta postoji relativno kratko, nekih 4 milijuna godina ako
se ne varam, no ako uzmemo da je starost Svemira ipak 13,7
milijardi godina, onda i nismo toliko mlada civilizacija.
Vjerojatno je potrebno više milijardi godina da se iz oblaka prašine
formira galaksija sa planetom pogodnim za održiv život. Nakon
što se formirao, potrebne su milijarde godina da na tom planetu
iz "ničega" nastane kompleksno biće poput čovjeka. Ako to sve
uzmemo u obzir, i nismo toliko mlada civilizacija.

a i da uzmemo to u obzir, izmedju nastanka svemira i nase galaksije je razmak od 0.5 milijardi godina, da je neka galaksija nastala samo 0.4 milijarde nakon nastanka svemira i da se razvijala istom brzinom onda bi vanzemaljci postojali 0.1 milijardnu godina duze od nas, cak i da se puno sporija razvijaju od nas bili bi puno napredniji

Mislim da nije moguće da galaksija nastane u razdoblju od
400 milijuna godina tj. 0,4 milijarde godina. Nekako mi se čini da je to
prekratko razdoblje. No uglavnom da, da je neka civilizacija
starija oko 0,1 milijardu, tj. 100 milijuna godina, bili bi daleko napredniji
od nas. Naravno, ako se razvijala sličnom brzinom kao i mi.
No svejedno bi put od takve galaksije do nas trajao milijunima
godina ako bi putovali brzinom svjetlosti tj. oko 300 000 km/s.

a jesi li siguran da se nemoze putovati brze od brzine svjetlosti?

Naravno da nije siguran, ustvari svi se mi nadamo da je moguće putova brže od svjetlosti, na neki naćin, bez obzira koji. Rasprave koje se sada vode i pitanja koje mi sada postavljamo će biti opće poznate činjenice za možda tisuću godina, kao što mi znamo lakoćom odgovoriti na pitanja koja su postavljali najveći znanstvenici svijeta prije tisuću godina.

@Skulp da Svemir je ogroman, smo naša galaksija je ogromna, a takvih ima tisuće miljardi u cijelom Svemira koji je promjera oko 15 milijardi svjetlosnih godina, što znaći da bi svjetlosti trebalo 15 milijardi godina da dođe s jednog kraja na drugi kraj Svemira. I upravo zbog te veličine rijetke stvari se dešavaju vrlo često, tako da je za pretpostaviti da se život razvio na još mnogim planetima, a ne samo na našem i da ima i razvijenog i manje razvijenog. Npr. milijun godina u svemirskim razmjerima je malo, ali u razvoju jedne civilizacije je jako, jako puno. No mi zaboravljamo da mi možda nismo jedina civilizacija koja je postojala na Zemlji, možda su postojale i druge koje su se uništile ili su možda bile uništene od strane nekog meteora ili neke druge prirodne nepogode. A možda su neki pripadnici napustili Zemlju prije uništenja i nastavili se razvijati u Svemiru. Nije niti to potpuno nemoguće

Naravno da negdje mora postojati još civilizacija, niti ne kažem da
to nije tako. Moja poanta je bila da nas nisu posjetili na Zemlji jer
smo jednostavno predaleko. Čak i ako uzmemo u obzir da neka
napredna civilizacija posjeduje warp tehnologiju, nije moguće da
dođu do nas za životnog vijeka jedinke koja bi upravljala
letjelicom. Naravno, to je pod pretpostavkom da warp polje
funkcionira na način kako je prikazano u Star Trek serijalu...



Ne podržavam teoriju da je prije nas na Zemlji živjela neka
druga civilizacija iz razloga što ne postoje dokazi za takvo što.
Civilizacija koja je otputovala iz Sunčevog sustava je morala biti
puno razvijenija nego što smo mi sad i morali bi ostaviti neke
tragove. Slična stvar je i sa slučajem da je na Zemlji živjela
tehnološki nerazvijena civilizacija koja je izumrla iz nekog
razloga. Pronašli smo dokaze o dinosaurusima, zašto ne bi i
o nekim drugim bićima ako su postojala. Ne vjerujem da su
postojala baš puno prije dinosaurusa jer je Zemlja premlada.

No mislim da svakako postoji mogućnost da smo mi došli od nekud na
Zemlju, možda čak i iz našeg Sunčevog sustava pošto
je sve ostalo fakat daleko

Koliko je zemlja proživjela ledenid doba? 3-4?
Mi znamo samo ono iz zadnjeg.. tko zna kao je zemlja izgledala malo prije prije 2 ledenog doba?
na kraju je moguće da je bila puno razvijenija od danas.
a opet tu su Atlantida i Mu koji su navodno imali ogromnu tehnologiju, a da ne spominjem par dokaza postojanja oružja sličnog djelovanja i posljedica kao atomska bomba koja je izumljena par tisućljeća kasnije.

ako išta dolazi do nas mora kršiti pravila fizike :/ nešto nama neshvatljivo inače u suprotnom ipak bi ih primjetili nismo ni mi tako ludi i zaostali.
možda nadziremo samo 3% svemira, ali kad ti se nešto približi naravno da ćeš ga vidjeti, ako ništa drugo očitati na neki drugi način, ne mogu biti beskonačno tihi i nevidljivi... ili mogu?

O tome Gea,slažem se.
Jednom su nekog pametnog pitali:"Kojim oružjem će se voditi 3. sv. rat?" On je rekao:
"Ne znam. Ali znam čime će se voditi 4."
"Čime?"
"Lukom i strijelicama."

Moja poanta je da je prije nas na Zemlji možda postojao drukčiji oblik života dok se nisu poubijali.

Nisu to nekog pametnog pitali nego je to reko Albert Einstein bez puno pitanja

Nije rekao sa lukom i strelicama, nego sa kopljem i kamenjem

@Gea, uzimam Einsteina za iznimno inteligentnu osobu koja je u vezi svega
bila u pravu. Tako mislim da zakoni fizike koje je napisao ne mogu biti
prekršeni. No ima u tome svemu jedna zanimljiva stvar. Einstein nije
nikada rekao da je putovanje kroz vrijeme nemoguće. Pošto je rekao da
je nemoguće, tj. da materija kakvu poznajemo ne može postojati pri brzini
svjetlosti, tj. da je nemoguće putovati brzinom svjetlosti, onda je valjda
imao dobar razlog kada nije spomenuo da je putovanje
kroz vrijeme nemoguće. Zbog toga mislim da, ako postoje, posjetitelji nisu
od nekud nego od nekad. Vjerojatno sa Zemlje u dalekoj budućnosti.
No u to ne mogu biti uvjeren jer je Einstein tu malo bio kontradiktoran
samom sebi. Nije rekao da je putovanje kroz vrijeme nemoguće ali je
naglasio da se prostor i vrijeme ne smiju spominjati zasebno pošto jedno
bez drugoga ne ide. Tu je nastao izraz prostor-vrijeme.

Što se tiće ovoga da bi ih već do sada primijetili. Pa naravno da bi!
Nismo tako nerazvijeni kako možda neki misle. Ljudi posjeduju
tehnologiju koja je toliko napredna da to nije za povjerovati. Problem je
što ljudi koji imaju novaca, sa time i moć ne dozvoljavaju da takva
tehnologija krene u opticaj. No siguran sam da se vojska ili neke tajne
službe za koje nitko nije nikad čuo, koriste sa tim svim. Šanse da
bi otkrili bilo koji objekt koji se nađe u blizini Zemlje su ogromne.