Hrvatski generali - žrtvena janjad ili zločinci?

Molim vas da se držite teme. Ovdje se ne priča o tome tko je radio što.
Bio je rat i svi su radili svašta...

hromi je napisao/la:

Eto vi paravojne skupine svrstavate u Hrvatsku Vojnu Brigadu .
Prepucavanja nece biti zato sto nisam ni za jedne ni za druge , sto se tice teme , general je tu najjmanje kriv....Sigurno nece generali ici po selima i pljackati , paliti , silovati i klati , ali ako ocete u evropu treba vam janje !
Taj rat se jos uvek vodi , dok god se medju ljudima prevrcu iste teme !
O teritoriji necu ni pocinjati , to se treba sagledati istorija ...

sory, moja greška 7.Gardiska brigada Pume... a gle, svi su sranja radili... slažem se s tobom to o generalima...
ah ta hebena europa... vidiš, ja sam u Hercegovini, tako da nas puno hrvata ne simpatizira, al mislim da je bolje da hrvatska ne ulazi u EU... ni BiH jednog dana... jer mi smo ipak balkanci i poznamo se ma gdje otišli i nama ne odgovaraju neki zakoni koje ima europa... jednostavno nisu dio naše kulture...

Sutra će uslijediti presude Gotovini, Čermaku i Markaču.
Mnogi predviđaju različite scenarije, kolaju neke informacije iz raznih izvora o konačnim presudama, pitanje je što će od toga obistiniti.
Ja već otprije predviđam neki scenarij, ali nekako se ne želim o tome izjašnjavati dan prije presude niti biti zloguki ili dobar prorok.

Čitajući komentare na nekim drugim forumima ili portalima, mnogi očekuju oslobađajuću presudu ili kratkotrajne kazne zatvora.
Preostaje nam samo da vidimo, iako sumnjam u pravednost haškog tribunala, posebno u slučaju Gotovina.

Ja ne sumnjam u pravednost tog suda, nekako mi se čini da su ti suci nepristrani i da ne bi osudili osobu koja nije baš ništa kriva. E sad pitanje je kako će oni procijeniti situaciju, jer doista su počinjeni zločini, sam Gotovina je o tome govorio u onom prilogu gdje kritizira još hrpu zapovjednika u Kninu odmah nakon što je Knin oslobođen. Da li će suci te zločine prišiti generalima kao zapovjednicima ili će ih ipak osloboditi uz obrazloženje da oni nisu mogli utjecati na te događaje, a i da nakon toga nisu mogli pronaći ili osuditi one koji su to počinili. Realno od generala se niti ne očekuje da traga za počiniteljima nekog zločina, ali opet može se očekivati da naredi da se to istraži. Da li je Gotovina to učinio, iz onog priloga se može vidjeti da je on jako ljut radi tih događaja i da kritizira sve one koji su to činili. Što je učinio nakon toga, ne znam. No činjenica ostaje da nitko u Hrvatskoj te zločine nije istražio i da krivci nikada nisu privedeni pravdi. Iako danas svi žale generale koji će možda nevini u zatvor, no nitko ne govori o žrtvama. Ako generali nisu zaslužili da budu u zatvori, nisu niti ti žrtve zaslužile da im se čini ono što im se činilo.

Da malo pojasnimo sta je to komandna odgovornost:

Pojam komandna odgovornost odavno je poznat u medjunarodnom pravu. Postoji jos od vremena haskih kodifikacija medjunarodnog ratnog prava, 1899. i 1907, i zatim 1954, da bi bio reafirmisan i dopunjen zenevskim kodifikacijama, 1949. i 1977. godine. Tu je komandna odgovornost opisana u sirem i uzem smislu. Ali, u oba smisla, komandna odgovornost se sastoji u tome da svaki vojni starjesina mora osigurati postivanje humanitarnog prava u sferi svog komandovanja. Odgovornost za ispunjenje te obaveze ide do samog drzavnog vrha. U miru, to je odgovornost da se sistematski i neprekidno - u vojsci, skolama i narodu - siri znanje o pravilima medjunarodnog humanitarnog prava, a u ratu, da se to pravo primjenjuje. U miru, ta odgovornost se vezuje za politicki ugled zemlje, jer su se drzave obavezale da ce poznavanje medjunarodnog humanitarnog prava siriti i, narocito, da ce njihove oruzane snage to poznavanje provjeravati na manevrima, razlicitim vojnim vjezbama, i sl. A u ratu, odgovornost je ne samo politicka, vec i individualna krivicnopravna odgovornost. Vojni komandant, i onaj najviseg ranga, kada i ne izvrsi neposredno ratni zlocin, moze biti krivicno odgovoran za taj zlocin zbog toga sto nije sprijecio zlocine koje su izvrsili pripadnici njegove vojske ili paravojnih odreda koji su pod njegovom kontrolom. Dakle, takva odgovornost nadredjenog za zlocine koje su pocinili njegovi podredjeni, propisana je u medjunarodnom pravu i na taj nacin je potvrdjena njena zakonitost i nacelo nullum crimen sine lege.

Neke informacije kažu da Gotovine uopće nije bilo u vrijeme kad su zločini počinjeni te da je bio negdje na moru. E sad...vidjet ćemo.
Mislim da se iz nekih stvari dosad moglo vidjeti da je haški tribunal pod političkim utjecajem raznih zemalja i trenutnih interesa. U mnoge druge sudove EU imam dosta veliko povjerenje.
Samo, žalosno ako će netko morati preuzeti odgovornost za sve grijehe pokojnog predsjednika i nekih ostalih, direktno suodgovornih, jer to europska zajednica očekuje.

A cuj...biti ce u stilu da su spremni dati zivot za domovinu. I eto, dali ga. Samo sto su jos sluzbeno zivi.

U svakom slucaju saznat cemo danas.

Athena je napisao/la:

Samo, žalosno ako će netko morati preuzeti odgovornost za sve grijehe pokojnog predsjednika i nekih ostalih, direktno suodgovornih, jer to europska zajednica očekuje.

Ne moraju, ali su tako odlučili, naime nitko njima nije rekao kako da se brane, mogli su iznijeti sve što znaju i sve što su vidjeli. Ok tada bi optužili neke ljude, neki od njih su već pokojni, a neki su još uvijek živi, ali to je tako ako si general moraš donositi teške odluke i prihvatiti posljedice.

Ako su nevini onda mi ih je žao već i radi same činjenice što su morali toliko dugo biti u pritvoru i što im se sudilo, ali opet žao mi je također i žrtava koje ipak imaju pravo da se istina sazna i da krivci budu kažnjeni.

Ne vjerujem da su baš svi oni nevini, međutim neki od njih će dobiti (možda) astronomske kazne, iako to realno ne zaslužuju, a samo zato da preuzmu teret odgovornosti počinjene na hrvatskoj strani.

Tako da s jedne strane imamo potencijalno velike kazne radi "propuštanja" i sl., a ljudi koji su direktno odgovorni ili ne odgovaraju ili dobivaju mizerne kazne.
Vidjet ćemo.

A čuj rekao sam da ako su nevini, mi to ne znamo, ono što znamo je da se nitko od njih nije ogradio od zločina i onih za koje se zna da su počinili zločin, a oni su znali ili su barem mogli pretpostaviti tko je što činio.

Jednako tako država baš i nije surađivala i nije dala dokumente koje bi možda pomogli obrani. Naravno to je zato što bi tako možda i neke aktualne političare osumnjičili.

Sve u svemu što god se danas desilo još uvijek će ostati jako puno neodgovorenih pitanja

Ante Gotovina je osudjen na 24 godine zatvora...

Ivan Cermak-oslobodjen...

Za Gotovinu sam pretpostavila da će dobiti 27 godina. Ne znam baš da je toliko zaslužio.
Markač 18 godina, a ne 15.

Mladen Markac-je osudjen na 18 godina zatvora...

I sto sad? Jel i dalje jedva cekamo u EU?

Idemo dalje, zna se

Na monitor.hr pise "Krivima su proglašeni i pokojni predjsednik Franjo Tuđman, pokojni ministar obrane Gojko Šušak i general Červenko."

@Chak...ja ne bih dalje. Ja bih stala. Ukopala se ko magarac i ko i jebe.

Ma treba samo i dalje za HDZ glasati i kud oni tud i mi i niti slučajno ne dići glavu iz pijeska i početi razmišljati malo svojom glavom i početi se ponašati fer i pošteno. A gdje ćemo tada završiti, zna se

Alpha je napisao/la:

I sto sad? Jel i dalje jedva cekamo u EU?

nije fer... ja sam mislio postaviti ovo pitanje.
sad ćete viditi kako se na presudi skupljaju predizborni bodovi... ovo im je ispalo kao mekinje pred gladnu krmad.
nadam se da će bar netko pokušat osloboditi ove ljude kao što su uradili sa Blaškićem, al sumljam.

europa je dopustila srebrenicu, europa je dala miloševiću fore da zauzme hrvatsku, europa je kasnje dopustila oluju i ocjenila je kao dobru akciju i sad kriv Gotovina???

čovjek je iz strane zemlje došao da brani svoj dom. iako je imao vojno iskustvo, nije se klao za mjesto generala, nego je počeo kao običan vojnik. ranjen u nogu, svi smo vidili reagiranje na pljačke i ubojstva na onom sastanku... i opet kriv??

on je kriv što je neki benevrek ubijao civile? pa nađite tog što je ubijao i otkinite mu m*da....

žao mi je svih ljudi što su poginuli u ratu, al rat su izazvala dvojica glavonja uz potporu europe...

Alpha je napisao/la:

I sto sad? Jel i dalje jedva cekamo u EU?

Ona,EU je vec tu,samo je pitanje koju cemo ulogu igrati,Slovenci su Austrijski konjusari a koja je privilegija za nas izabrana...???

Ne, ovo je prepatološko (prekrajanje povijesti). Ništa sudsko vijeće nije čulo što je obrana bila rekla na završnim riječima (pogotovo ne ono da je Gotovina posebno izdavao INTERNE naredbe da se spriječe zločini), sve su prepisali od tužiteljstva. I oštro se ne slažem da je ovo sve zato što Hrvatska prethodno nije procesuirala zločine. Itekako jest, u doba Tuđmana (do 99') preko t-i-s-u-ć-u osuđujućih presuda. A one laži lansirane u medijima o 22000 kuća i 600 civila su i svjedoci tužiteljstva u postupki pobili. Ali, izgleda da to sve (uz činjenicu da su ljudi evakuirali PRIJE granatiranja Knina za koju i sam Mile Mrkšić kaže da NIJE bila neselektivna već vrlo precizno usmjerena na vojne ciljeve) (sasvim sigurno iz jednog 'višeg' razloga) kao da nije ni bitno... (a za Krajinu Orie praktički drži kao da je druga država)

@Biga...gle, da se ti i ja u necem slozimo i prije nego iz prve Slazem se s tvojim postom.

@Sedeznicar...dakle, ne slazes se sa presudom. Ni ja.

Sedežničar je napisao/la:

Ne, ovo je prepatološko (prekrajanje povijesti).

S ovime se ne slažem jer povijest ne pišu suci niti se ona uči iz sudskih presuda. I ta presuda i rad tog suda je također podliježe ocjeni povjesničara. Sad mi pada na pamet presuda Stepincu kojeg su osudili za stvari koje nisu imale nikakve veze sa stvarnošću, no danas svi znaju kakav je to bio sud i kakva je to bila presuda. I ta presuda nije nimalo utjecala na povijest i povijesne udžbenike. U stvari dodatno naglašava zločinačku narav tadašnje vlasti.

Jednako tako je i ovaj haški sud politički iz jednostavnog razloga što je primjerice Šljivančaninu i ostalima dao minorne kazne za potpuno uništenje Vukovara, a tamo su počinjeni puno teži zločini nego što se to stavlja na teret Gotovini.

Zašto je Gotovina dobio ovako tešku kaznu je potpuno nejasno, da li su i ovdje neki politički razlozi pa se preko njega kažnjava našu vladu što nije surađivala sa sudom ili su neki drugi razlozi, mi za sada ne znamo, ali vjerujem da će nam jednog dana postati poznato.

Alpha je napisao/la:

@Biga...gle, da se ti i ja u necem slozimo i prije nego iz prve Slazem se s tvojim postom.