Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

Share
 

 Od kud kod ljudi agresija prema slabijima

Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3
Autor/icaPoruka
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimečet ruj 06, 2012 11:31 pm

Da, svaki onaj koji operiše u terminima "kazna", "odmazda", "osveta" je u određenoj mjeri i na određeni način - sadist; iako je tačniji termin "reaktivac" - to je onaj čija volja hoće ono što ne može, hoće natrag. Reaktivni tip je reaktivan po prostoj činjenici da je podbacio u akciji - drugim riječima, nije ga bilo tamo gdje ga je trebalo biti i nije učinio ono što je trebao učiniti kada je trebao učiniti - i sad pokušava da svira qurcu kad je sve gotovo, kad je šteta učinjena i djelo postalo neizbrisivo, neodčinljivo; umjesto da prihvati svoju odgovornost za to, on tu odgovornost prebacuje na aktivnu stranu - sa sličnim stavom stoji čovjek pred svim prirodnim nepogodama i pita Boga "zašto ja?" i ljuti se na njega i psuje ga i kune... To je njegov način da "kazni" prirodu što se usudila da nešto učini a da nije pitala njegovu malenkost...

Dakle, da zaključimo da sadizam nije sadizam ako je postao običaj? Da zaključimo da, iako je vjerovatno neki čin nastao iz sadističkih pobuda, jednom kad je postao opšta praksa - time više nije sadizam, jer oni koji čine taj čin više ne osjećaju uživanje direktno iz čina, već samo slijede već utaban put? Zanimljiva teorija...

Čini mi se da sam to već spomenuo - da to upravo i jeste današnja situacija i slika stvari - da, ako usvojimo takvu definiciju, da jednom može postati običaj i praksa sve ono što čine i današnji sadisti, sve vrste pretjerivanja i iživljavanja, fizičkog i mentalnog... Samo što će se zaboraviti porijeklo, kao što to biva, i zaboraviti na sudjelovanje u originalnom činu, unifikacija sa onim koji je svoje zadovoljstvo uspio pretvoriti u nešto normalno i obično.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimepet ruj 07, 2012 1:24 pm

Recimo da prodajes auto u dojde kupac, sve dogovorite, das mu kljuceve, a on treba napravit uplatu. Medjutim on uplatu ne napravi. Ti trazis svoje novce. Jesi li ti sadist?
Ista stvar, ako te netko osteti (prebije, siluje, okrade i td.) i ti trazis pravdu onda si sadist?

Ponavljam, da bi bio sadist MORAS UZIVATI U TUDJOJ PATNJI koju, obicno, uzrokujes sam i to prema osobama koje ti nisu napravile nista. Inace se ne radi o sadizmu.


_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimepet ruj 07, 2012 9:34 pm

Alpha je napisao/la:
Recimo da prodajes auto u dojde kupac, sve dogovorite, das mu kljuceve, a on treba napravit uplatu. Medjutim on uplatu ne napravi. Ti trazis svoje novce. Jesi li ti sadist?

Ne. Ali ako mu dođeš kući, pobiješ ženu i djecu, polupaš auto (ili ga odvezeš), pokupiš sav novac koji nađeš u kući i potom je zapališ - da. Time je više nego očigledno da cilj nije bio da jednostavno kompenziraš nanesenu štetu, već da uzmeš više nego što je on uzeo od tebe - te "kamate" već spadaju u patologiju.

Citat :
Ista stvar, ako te netko osteti (prebije, siluje, okrade i td.) i ti trazis pravdu onda si sadist?

Ovisi. Ako ti njega prebiješ, siluješ, okradeš zauzvrat - onda nisi sadist. Vratiti ono što ti je oduzeto, pa i kad se radi o osjećaju moći, kao u navedenim primjerima, djeluje uravnotežujuće, oko za oko zub za zub. OČI za oko, i ZUBE za zub - jednostavna matematika govori da tu nije motiv uspostavljanje ravnoteže, već disbalans u suprotnom smjeru. A tu je bitna razlika.

Citat :
Ponavljam, da bi bio sadist MORAS UZIVATI U TUDJOJ PATNJI koju, obicno, uzrokujes sam i to prema osobama koje ti nisu napravile nista. Inace se ne radi o sadizmu.

Prema ovoj logici, ako ti neko napravi "nešto", bilo šta, ti možeš uzvratiti neograničeno i to će sve potpadati pod "pravdu"?

Riječ dana: MJERA

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 27
Registration date : 10.08.2012

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimesub ruj 08, 2012 2:31 pm

@Archangel, onako samo pitam, jeli mislis npr. da je Charlie Manson sadist?
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 09, 2012 11:17 am

Ne znam dovoljno o liku, pa ne mogu reći. Morao bi znati tačno šta je razmišljao i šta je osjećao u trenutku kad je ubijao...

Samo da još nešto pojasnim u vezi sadizma - već sam rekao da sadist nikad sebe ne smatra sadistom, već ono što radi uvijek ima u njegovom umu pozitivnu notu - upravo zato što on to uvijek doživljava pozitivno, jako je teško objektivno prosuđivati o njegovim postupcima. Na primjer, oni kojima nešto čini to što on čini će biti sadizam, pa čak i ako su to, kao što Alpha kaže, "zaslužili", jer su i oni učinili to što su učinili zato jer su, u datom trenutnku kad su činili, smatrali da na to što čine, nekako, "imaju pravo", to nisu učinili zato što je to loše, već zato što su smatrali da je to "dobro". Obzirom da, u njihovom umu, oni su činili nešto na šta su "imali pravo", a na kraju dobili zauzvrat bol i patnju, njima će se to svakako činiti "nepravedno"...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 27
Registration date : 10.08.2012

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 09, 2012 2:53 pm

Koliko ja znam, on je sam ubio samo jednu osobu, a ostala ubojstva povezuju s njegovom grupom Manson obitelji. Ali u jednom intervjuu kaze, "Vi ljudi ste sve na ovom svijetu ucinili meni, jel mi to ne daje ista prava?"
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimepet ruj 21, 2012 9:44 am

@Arch...tocno to ti i govorim. Ako je netko nesto napravio sto nije u redu onda pokusaj da se taj red uspostavi nije sadizam. Dakle, ako tebi netko ne plati auto i ti trazis da plati nisi sadist. Ako ti netko pobije obitelj (bez masakriranja) i ti trazis da odgovara za svoje djelo (jer odgovornost postoji i definirana je zakonima uredjene drzave) to sto ce ta osoba smatrati da je to neposteno nije tvoj problem. Pravila (zakon) se zna. Osim toga da ta osoba misli da je njeno djelo dobro i da je nepravedno da za to odgovara onda ne bi bjezala od svog cina, ne bi se skrivala i ne bi lagala (npr. na sudu). Ali ubojice (ili bilo kakvi prekrsitelji) se tako ne ponasaju nego se skrivaju i bjeze (i lazu) jer ZNAJU da to sto su napravili nije dobro.

Nekidan sam citala na netu da je neka zena koja je poticala svog necaka (malo bolesna situacija gdje su ona i necak bili u ljubavnoj vezi) da ubije njenog muza (i mali (ima 17 godina) je to napravio) je dobila 22 godine zatvora. Istovremeno je onaj lik Breivik koji je pobio 77 ljudi (ako se ne varam za broj) dobio 21 godinu zatvora. Eto, pa sad ti vidi.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 23, 2012 11:54 am

Alpha je napisao/la:
@Arch...tocno to ti i govorim. Ako je netko nesto napravio sto nije u redu onda pokusaj da se taj red uspostavi nije sadizam. Dakle, ako tebi netko ne plati auto i ti trazis da plati nisi sadist. Ako ti netko pobije obitelj (bez masakriranja) i ti trazis da odgovara za svoje djelo (jer odgovornost postoji i definirana je zakonima uredjene drzave) to sto ce ta osoba smatrati da je to neposteno nije tvoj problem.

Naravno. Moj problem je da jednostavno uzmem natrag ono što mi pripada. To je polazna tačka, ratio, ili bolje racionalizacija motiva. Ali, u takvim prilikama često dolazi do nečeg zanimljivog - često nije u pitanju "tit for tat", jer, jednom kad tako povrijeđena ličnost okusi krv - teško se poslije zaustavlja. O tome je riječ, i na to hoću da skrenem pažnju - jer otkriva, taj jedan slučaj sasvim je dovoljan da otkrije sve ono što je taj čovjek toliko dugo potiskivao, sve uvrede i knedle u grlu, sve frustracije, nezadovoljstva, strahove i potajne želje - izlaze na vidjelo - ta "krivica" na koju on navodno samo reagira je odličan povod, ali nije razlog. Kad se radi o nečemu materijalnom što mu je oduzeto, tu je to daleko lakše sakriti, zna se vrijednost štete i može se veoma precizno kvantificirati. No, kad je u pitanju krađa nečega nematerijalnog, kad se radi o povrijeđenom ponosu, oduzimanju dobrog osjećanja, sreće, ugleda itd. tu ne postoji precizno određen metod ustanovljivanja štete - pa onaj koji je oštećen subjektivno prosuđuje i subjektivno ustanovljuje na koji način će da povrati dobar osjećaj, mir u dušu.

I time se uvijek odaje. Po tome se vidi koliko je netko bogat u nematerijalnom smislu. Kad nekome ukradeš jabuku sa hrpe na kojoj je 60 tona tih jabuka, on to neće ni osjetiti. ALi, ukradi sa hrpe od 10 jabuka ili 5 ili dvije - pa procijeni kolika je onda šteta. Na osnovu toj jednostavnog pravila, može se, na osnovu zapomaganja i prenemaganja oko štete i osjećaja uvrijeđenosti (oštećenosti) ekstrapolirati početna količina jabuka - dakle, da li je taj čovjek koji je "uvrijeđen" bogat ili siromašan. Sve ostalo slijedi iz toga.

Citat :
Osim toga da ta osoba misli da je njeno djelo dobro i da je nepravedno da za to odgovara onda ne bi bjezala od svog cina, ne bi se skrivala i ne bi lagala (npr. na sudu). Ali ubojice (ili bilo kakvi prekrsitelji) se tako ne ponasaju nego se skrivaju i bjeze (i lazu) jer ZNAJU da to sto su napravili nije dobro.

Ne vidim kako si izvukla ovaj zaključak. Po mojoj logici, kad te netko ganja ili pokazuje želju za progonom, ili ako je jednostano opasan - tada donosiš odluku da se boriš ili bježiš. Ako bježiš, to znači da se bojiš (najčešće, jer postoji mogućnost da bi neki bog koji je napadnut od strane čovjeka isto tako pobjegao, ali ne zato što se boji sebi, već sebe), a bojiš se onoga što je jako i agresivno. Država, crkva, zakoni morali, svi nakon nekog vremena dođu do moći, pa "budu jaki" - ali, kao što sam već nebrojeno puta rekao, u njima, odn. u ljudima koji su njihovi kreatori i nosioci funkcije i dalje ostaje "šljaka", talog na dnu, sve njihove nestabilnosti, nesigurnosti i deficijencije se projektuju na njihovu kreaciju, pa, logično, i sama kreacija liči na njih. Takvog se protivnika definitivno treba bojati i zazirati od njega. Suprotno bi bilo glupo.

Dakle, ne vidim kakve to veze ima ako netko bježi pred onim što ga progoni spoznaja progonjenog da je "nešto pogriješio". Koliko puta je državno-moralno-društveni aparat progonio čovjeka koji zbilja nije ništa "pogriješio", ali ipak je morao bježati, jer je osjetio OPASNOST. Koliko je takvih ljudi izgubilo život nakon što su odlučili da se predaju u "ruke zakona" samo da bi shvatili, pomalo prekasno, da miris krvi zaslijepljuje sva ostala osjetila utoliko što je jači, intenzivniji.

Osim toga, kakve veze, na kraju krajeva, ima zakon sa bilo čime? Kad je netko povrijeđen, ne treba mu zakon da mu kaže da je povrijeđen - on će i mimo i protiv zakona - tražiti "satisfakciju". U Crnoj Gori je sve doskora vladala krvna osveta između plemena. I ne samo tamo, i u ostalim dijelovima svijeta. Mijenjaju se samo osvetnici, ali osveta ostaje. Negdje je osvetnik jedan, negdje pet, a negdje je čitava država osvetnik. I svi nestabilni kao i jedan, a od jednoga nastaje mnogo...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 23, 2012 3:04 pm

Ako je netko nekome ukrao život, a zakon je takav da je cijena za tako nešto doživotni zatvor onda je to isto kao priča s autom. Ako je netko izvršio genocid tada se SIMBOLIČNO može izreći cijena od 500 godina zatvora ili 10 doživotnih ili nešto u tom smislu kako bi se JASNO pokazalo koliko je to velik zločin i koliku bi cijenu taj netko trebao platiti (kad bi samo mogao). Dakle tu uopće nemora biti sadizma niti iživljavanja.

Dalje, ovo što ne vidiš kako sam izvukla zaključak...pojasnit ću. Osoba napravi zločin i nitko ju ne vidi i nitko ju ne goni ona svejedno bježi. Napravi sve mjere predostrožnosti da ne bude nađena. Nakon X vremena netko otkrije zločin i prijavi ga. Tada počinje istraga i još se ne zna koga se točno traži. Osoba čuje za to preko TV-a i dodatno se trudi 'nestati' iako ju konkretno još uvijek nitko ne goni. Dakle dok upće dođe do dijela da se doslovno traga za 'tom i tom' osobom prođe dosta vremena u kojem ta osoba ne sjedi mirno i čeka da mu pozvone na vrata pa da krene bježat. Zločin se obično pokuša sakriti (truplo se zakapa ili baca u vodu i sl.). Zašto se sakriva kad nitko još niti ne zna da se zločin desio? Sakriva za sato jer osoba ZNA da je to loše i krivo i da ima svoju cijenu koju NE NAMJERAVA platiti.

Neobično mi je da ti misliš da zločinci ostavljaju svoja djela na svjetlu dana i da mirno šetuckaju gradom te krenu bježat tek kad ih "neki zločesti ljudi" krenu gonit bez njima jasnog razloga nego oni, eto, bježe samo zato jer je čovjeku u prirodi da bježi ako ga se goni Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 431276

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 23, 2012 4:33 pm

Alpha je napisao/la:
Ako je netko nekome ukrao život, a zakon je takav da je cijena za tako nešto doživotni zatvor onda je to isto kao priča s autom. Ako je netko izvršio genocid tada se SIMBOLIČNO može izreći cijena od 500 godina zatvora ili 10 doživotnih ili nešto u tom smislu kako bi se JASNO pokazalo koliko je to velik zločin i koliku bi cijenu taj netko trebao platiti (kad bi samo mogao).

Opet, ponoviću pitanje: Pokazati kome?

Citat :
Osoba napravi zločin i nitko ju ne vidi i nitko ju ne goni ona svejedno bježi. Napravi sve mjere predostrožnosti da ne bude nađena. Nakon X vremena netko otkrije zločin i prijavi ga. Tada počinje istraga i još se ne zna koga se točno traži. Osoba čuje za to preko TV-a i dodatno se trudi 'nestati' iako ju konkretno još uvijek nitko ne goni. Dakle dok upće dođe do dijela da se doslovno traga za 'tom i tom' osobom prođe dosta vremena u kojem ta osoba ne sjedi mirno i čeka da mu pozvone na vrata pa da krene bježat. Zločin se obično pokuša sakriti (truplo se zakapa ili baca u vodu i sl.). Zašto se sakriva kad nitko još niti ne zna da se zločin desio? Sakriva za sato jer osoba ZNA da je to loše i krivo i da ima svoju cijenu koju NE NAMJERAVA platiti.

Vjerovatno su se tako osjećale i salemske vještice i američki komunisti. Da li je onda bavljenje vještičarenjem ili komunizam zločin samo zato što su nastojali da se zaštite od ruke "pravde"? Što su se osjetili ugroženima?

Citat :
Zašto se sakriva kad nitko još niti ne zna da se zločin desio? Sakriva za sato jer osoba ZNA da je to loše i krivo i da ima svoju cijenu koju NE NAMJERAVA platiti.

Ako ZNA da je to što je učinila loše i krivo - zašto je to ipak učinila?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 23, 2012 5:10 pm

Svima. Svijetu. Onima kojima bi tako nešto moglo pasti na pamet. A što se to pokazuje? Pokazuje se poštivanje pravila dogovorenih nečim što se zove zakon.

Dakle tebi je isto salemske vještice i serijski ubojica?

To zašto je netko napravio nešto loše je pitanje koje treba uputiti počinitelju. Razlozi mogu biti razni. Recimo ubojstvo iz ljubomore ili plaćeno ili radi novca i td. Može biti i radi neke, ne znam kakve, patologije pa da netko serijski ubije više ljudi. Poanta je uvijek ista. Takvo ponašanje nije prihvatljivo i biti će kažnjeno. Ako se ne možeš suzdržat od toga preuzet ćeš odgovornost za to.

Ti smatraš da tako postavljene stvari nisu u redu? Da ljudi ne bi trebali preuzeti odgovornost za svoje postupke? Nije ti jasno da progon vještica i stihijsko paljenje na lomačama nije isto kao suđenje u 21. stoljeću?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 23, 2012 5:55 pm

A odkud pojedinim ljudima dobrota i postenje,osobine koje nisu svojstvene bicima koja sebe smatraju inteligentnim i krunom svih primata...???

Agresija je nesto prirodno i duboko usadjeno u korjen naseg mozga jer da nije agresije danas
nebi bilo ni obitelji a ni drustva koje su omedjene granicama i to primati agresivno brane i smatraju svojom
svojinom.

Naravno da nije agresije danas nebi bilo Alpha muzjaka a pogotovo ne Alpha zenki... 8)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 23, 2012 8:05 pm

Alpha je napisao/la:
Svima. Svijetu. Onima kojima bi tako nešto moglo pasti na pamet. A što se to pokazuje? Pokazuje se poštivanje pravila dogovorenih nečim što se zove zakon.

A, tako! I? Kakvi su rezultati? Smanjuje li se postepeno broj ubojstava i mučenja i sakaćenja u svijetu? Smanjuje li se broj zatvora i kaznionica? Od kad je nastala civilizacija, pa čak i prije, ljudi prakticiraju sistem kažnjavanja - ipak, nikad ne ponestaje razloga za to kažnjavanje. Ljudi jednostavno ne mogu razlučiti da kazna nije isto što i disciplina, i da kažnjavanjem se osuđuje samo nasilnik, ali ne i nasilje. Štaviše, kao posljedicu, takav sistem zapravo govori i proglašava "urbi et orbi" da je sasvim u redu prakticirati nasilje, pod uslovom da ti netko da "dopuštenje" (dakle, netko ko ima moć da takvo što da - to je nešto što se može, očigledno imati samo ako ti se da, samo ne postavlja se pitanje - odakle njemu?) ili ako imaš dovoljno dobar "razlog" - no, nije li to upravo ono što ljudi i inače čine?

Dalje, ja se ne sjećam tog sastanka u kojem sam se složio sa nekim zakonom koji bi, valjda po nekoj "obavezi", trebao poštovati - takođe, znam još "par" ljudi koji nisu učestvovali na tom sastanku. Dakle, negdje nešto ne štima sa logikom kojom se brani takav sistem. Jednom kad naučiš razmišljati vlastitom glavom, nezavisno od toga što netko kaže i kako nešto opravdava, praktički ne prestaješ da konstantno nailaziš na ovakve zbunjole (jer je najednom pao veo sa očiju), koje rađaju nova pitanja, koja vode do sasvim neočekivanih odgovora...

Citat :
To zašto je netko napravio nešto loše je pitanje koje treba uputiti počinitelju. Razlozi mogu biti razni. Recimo ubojstvo iz ljubomore ili plaćeno ili radi novca i td. Može biti i radi neke, ne znam kakve, patologije pa da netko serijski ubije više ljudi. Poanta je uvijek ista. Takvo ponašanje nije prihvatljivo i biti će kažnjeno. Ako se ne možeš suzdržat od toga preuzet ćeš odgovornost za to.

Za što, za to što se ne može suzdržati? Taj je dakle sam kriv što se ne može suzdržati? To je on odlučio? Onda je i bogalj koji se rodio bez nogu isto kriv za to što je bogalj i neka prestanu graditi rampe za njih po gradu.

Citat :
Ti smatraš da tako postavljene stvari nisu u redu? Da ljudi ne bi trebali preuzeti odgovornost za svoje postupke? Nije ti jasno da progon vještica i stihijsko paljenje na lomačama nije isto kao suđenje u 21. stoljeću?

Kako kazniti roba ili kmeta? Tako što ćeš mu oduzeti slobodu? Koju slobodu? Nije li on lišen slobode time što je rob? Jedino što mu možeš napraviti je ubiti ga.

Kako kazniti slobodnog čovjeka, koji je navikao na slobodu, i kojem je sloboda najveće blago? Ubiti ga? Ali, on će rado dati svoj život za slobodu. Jedino ti onda preostaje da mu oduzmeš slobodu.

Ne radi se tu o nekoj "humanosti", već jednostavno o oduzimanju onoga što je nekome najdragocjenije, oduzimanju onoga čega IMA. Kad se nekoga ubije, to je uvijek lakše opravdati nego neko zarobljavanje ili zatvaranje. Jednostavno, netko ti je prijetnja, netko ti stane na put - ubiješ ga i čiča-miča... Zatvaranjem se zapravo, u startu želi postići mučenje - uz neku (istorijski neopravdanu) nadu da će od tih muka nekako postati "bolji čovjek" ili da će znanje onih koji su oštećeni njegovim djelom da on sada pati njima podariti zadovoljstvo i miran san.

Ne radi se o preuzimanju odgovornosti, to je samo izgovor. Kakva odgovornost može postojati u determinističkom svemiru? Radi se samo o trgovini patnjom.

Ima tu još jedan problem: Na koji TAČNO način ta simbolična kazna rješava stvar? Ne kažnjava se simboličan zločin, a budimo realni, od te simbolike ni zatvorenik neće ništa više patiti, kao što je već i rečeno na prethodnoj strani. Dakle, šta je ratio? Cui bono?

sex

A sad kupi onaj test za trudnoću i provjeri jesi li zatrudnjela. :P

Simbol je simbol, a stvarnost je stvarnost. Problem je samo kad ljudi, kao što to često znaju činiti, uzimaju simbolično i metaforičko i tretiraju kao stvarnost - pune su ih ludnice, ali ni približno onoliko koliko bi tek bile kad bi se svi takvi uspjeli pohvatati...

Kad jednom shvatiš da je čitava naša civilizacija zasnovana na ludilu, više se ničemu ne možeš čuditi...

Fantom je napisao/la:
Agresija je nesto prirodno i duboko usadjeno u korjen naseg mozga jer da nije agresije danas
nebi bilo ni obitelji a ni drustva koje su omedjene granicama i to primati agresivno brane i smatraju svojom
svojinom.

Naravno da nije agresije danas nebi bilo Alpha muzjaka a pogotovo ne Alpha zenki... 8)

Pa ako ih ima, gdje se skrivaju? To vrijeme je odavno prošlo, sad postoji samo jedan Alfa - država/kultura/Bog. Taj Alfa je apstraktan i suštinski nestabilan - inače ne bi protiv sebe imao toliko neprijatelja. On vlada tijelom, a ne duhom. Nije dovoljno JAK da vlada duhovima. To je uvijek odajnički znak...

Agresija je stanje u kojem se nalazi onaj koji je ugrožen, onaj koji se osjećaugroženim. To je obrambena reakcija, isto kao i strah. Upravo zato što su i strah i agresija povezani korijenom, upravo zato i često proizlaze jedno iz drugog, agresivan čovjek je agresivan zato što se boji, a boji se upravo agresivnosti od drugih.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitimened ruj 23, 2012 8:47 pm

@Arch...svako vrijeme nosi svoje zakone sviđalo se to tebi ili ne. Nekoć su kraljevi, vazali i ostali moćnici donosili odluke o tome da li je netko kriv ili nije i to je najčešće bio princip ''kadija te tuži, kadija ti sudi''. U današnje doba sustav se pokušao objektivizirati koliko je god to moguće. Onaj kojem se sudi ima pravo na branitelja, dapače država mu ga dodijeli ako ga nema. Osim toga postoji porota. Ne znači da i taj sustav nema grešaka ali je daleko bolji nego stari sustavi. Zakoni su se donosili i prilagođavali, a proces traje i dalje. Oni koji ga donose odabrani su od strane naroda jer je nemoguće da sav narod nazoči tom postupku (pa tako eto nisi nazočio ni ti ni ti neki tvoji). Nije idealno ali je donekle uređeno. Bez obzira radili se o današnjem vremenu ili nekom prije 2000 godina zločin ili nedjelo je uvijek imalo za posljedicu neku cijenu (naravno ako se prekršitelj ulovi).
Osobno smatram da je sistem sa sucem, porotom, tužiteljem, braniteljem, svjedocima i pisanim zakonom kao sustavom pravila daleko pošteniji od suda mase tj. naroda.

Nije mi baš jasno što želiš postići s ovim što pišeš? Želiš reći da ne priznaješ zakon države u kojoj živiš jer ga nisi osobno krojio? Ili da ne priznaješ sustav i zakone općenito? Ili da uopće ne znaš kako sustav funkcionira (što se najviše doima)? Ili da bi ti radije imao arene pa da gomila presuđuje dizanjem ili spuštanjem palca?
Uglavnom nije mi jasno ni kako ti nije jasna razlika između starih sustava koji su zlorabili moć i spaljivali ''vještice'' iz osobne koristi i suđenja nekom tko je ubio nekog sa svim dokazima koje nudi moderna tehnologija?

Nekoć su ljudi živjeli u jadu, bijedi i siromaštvu. Bili su frustrirani, nezadovoljni i s potisnutom agresijom koju nisu ni smjeli ispoljiti (osim eventualno ak su mlatili ženu, djecu i robove u svoja 4 zida). Tada su ti ljudi dolazili u arene ili na trgove i sudjelovali u ''suđenju'' koje je zapravo bilo ispoljavanje vlastite frustracije a tko je žrtva uopće nije ni bilo bitno. Masa je uvjek bila (i ostala) opasna stvar. Masa postoji i danas. Simbolične kazne su potrebne upravo radi zadovoljenja te iste mase. Masa nije najperceptivnija i najitelektualnija i najobjektivnija ''stvar'' na svijetu. Zato je najlakše manipulirat masom...pokreni lavinu i zakotrljat ćeš i one koji uopće nisu bili u toj priči.
Danas, u doba globalnih medija, masom se još lakše manipulira. Onaj sudija koji stoji 1 na 1 s optuženim je daleko raconalniji nego gomila koja vani čeka presudu. Čak i da je osobno zgrožen zločinom (iako se ne bi smio emotivno uključivati u proces) ne mora imati niti malo sadizma u sebi da osobu osudi na 10 doživotnih. Masa bi ga osudila na puno gore. Što je poanta...poanta je da je SIMBOLIKA bitna i radi mase. Država se mora brinuti da se njeni građani osjećaju sigurni. Da sustav funkcionira. Da zakon postoji. Ovome koji je osuđen dođe na apsolutno isto jel 1 ili 10 doživotnih. Zato to nije ništa drugo nego simbolika.
A ti bi sad baš eto brinuo o osjećajima optuženog. Eh...jbg, on mora preuzet odgovornost. Možda mu se kazna čini preoštra? Moguće. A možda se nekom čini preblaga jer će taj odrađivat kaznu u nekom uređenom zatvoru. Možda bi netko smatrao primjerenijim da taj do kraja života (dakle jedna doživotna kazna) tuca kamen u Sibiru. Možda. A možda su u šumi.

@Fantom...ljudi su sami sebe prozvali krunom nečega...svatko se može proglasiti kako hoće. To ne znači da i jeste. Biti alpha ne znači nužno biti najjači ili najagresivniji nego može biti prvi u nečem.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Sponsored content




Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Od kud kod ljudi agresija prema slabijima   Od kud kod ljudi agresija prema slabijima - Page 3 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Od kud kod ljudi agresija prema slabijima
[Vrh] 
Stranica 3 / 3.Go to page : Previous  1, 2, 3

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Psihologija-
Forum(o)Bir: