Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

Share
 

 Svemirski pogon

Go down 
Go to page : 1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 2:48 pm

Nama druga najbliza zvijezda (racunajuci nase Sunce) je Alpha Centauri. Udaljena je od Zemlje 4,3 ly i danasnjim konvencionalnim raketama bi trebalo nekoliko hiljada godina da prevale tu udaljenost. Nedavno je otkrivena planeta dosad najslicnija Zemlji, i nalazi se oko 20 ly od nje. Mi danas raspolazemo jakim teleskopima kojim mozemo posmatrati ekstrasolarne planete, i tako prikupiti dosta informacija vezano za njih, ali... pri tom se osjecamo kao dijete koje gleda slatkise kroz izlog zatvorenog ducana. Kakve su nam realne mogucnosti da te planete istrazimo iz prve ruke? Pa bilo automatskom sondom koja ce gotovo sigurno biti pionir te udaljenosti (kao sto, u izvjesnom smislu, to vec jesu letjelice Pionir i Voyager), bilo s ljudskom posadom? Ostavimo Star Trek gdje mu je mjesto i pokusajmo sagledati koje su nam opcije sa trenutnim nivoom tehnologije... scratch

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 3:04 pm

Sa trenutnim nivoom tehnologije, mogućnosti su nam nikakve. Mislim da za našeg života (barem ne ovoga ;) nećemo izaći izvan sunčevog sustava sa ljudskom posadom. Tako da moramo pozvati u pomoć Star trek, ne u smislu serije nego u smislu nekog novog otkriča o kojem se još nezna, nešto kao što je tesla otkrio izmjeničnu struju što je potpuno promjenilo tok razvoja ove civilizacije. Nadam se da ćemo i mi otrkriti tako nešto, primjerice možda ćemo bolje razumjeti strukturu Svemira pa ćemo moći putovani od točke A do točke B brže od svjetlosti. Recimo kroz neke crvotočine ili tako nešto.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
InaNNaa
Pračovjek
InaNNaa

Female
Taurus Tiger
Broj postova : 3112
Age : 33
Location : negdje u snovima
Registration date : 22.07.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 3:12 pm

ova tema bi bila nezamisliva bez tebe Chakotay.... hug

žao mi je što nisam kompetentna napisati ništa što bi zvučalo suvislo, ali znam da će ljudi jednom putovati na maturalna putovanja negdje u druge galaktike. ali isto tako znam da mi to nećemo doživjet! tup

(izvinjavam se na upadanju, nastojim povratiti reputaciju posvuduše) hehe
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 3:35 pm

Sto se tice trenutnih mogucnosti, meni je najbliza realnom rjesenju - jonska raketa, o kojoj sam cuo da se govori jos davne 2000-e. Kako sam je ja shvatio, to je u biti jedan mobilni akcelerator cestica, koji bi na jednom kraju ispustao mlaz elektrona ili protona velikom brzinom ubrzanih u elektricnom polju. Teoretski, takva raketa bi nakon par tjedana mogla postici brzinu 0,5c. O slicnim brzinama govorili su strucnjaci u jednoj epizodi National Geographica pod naslovom "Svemir: Konacno odrediste" - mehanizam na koji oni racunaju je izgraditi bazu na Mjesecu, i sa njega lansirati stotine jakih lasera koji bi se namontirali u orbiti ili Mjeseca ili Zemlje, potom ispred njih postaviti raketu (bez posade) sa svjetlosnim jedrom velike povrsine, te kad se jedro razvije - svih stotinu lasera bi udarilo u to jedro istovremeno i stalo polako "gurati" letjelicu u zeljenom pravcu. Sama svjetlost doista to moze, to znam iz iskustva, jer kad sam studirao u laboratoriju gdje smo imali vjezbe bila je jedna vitrina sa stotinama sprava - medju njima i jedna mala "solarna vjetrenjaca", koja se okretala kad bi na njene lopatice pala sunceva svjetlost... :) ... sto je doista bilo interesantan prizor! whee

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 3:52 pm

Hm solarna vjetrenjača, zar ne bi otpor zraka trebao biti dovoljno velik da onemogući taj efekt tu na Zemlji. U Svemiru je to naravno moguće. Ionski pogon daje samo malo bolje brzine od konvencionalnog, dobro daje puno veće brzine, ali to je ustvari jako sporo. Kad bi se gibali i brzinom svjetlosti i to bi bilo jako sporo. A k tome moramo uzeti u obzir i relativnost vremena i činjenicu da bi ti austronauti bili puno mlađi od svojih vršljaka kad bi se vratili s tog puta. Ja se nadam da je struktura svemira takva da omogućava putovanje brže od svjetlosti bez tog relativističkog efekta. Jer ako nije nećemo mi ni do najbliže zvjezde, a kamoli do druge galaksije :)

@Ina hug

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 4:14 pm

Pa sto se tice vjetrenjace, ona je bila zatvorena u staklenom zvonu iz kojeg je isisan zrak. U pravu si kad kazes da ne bi funkcionisalo u atmosferi, jer je sama sila kojom svjetlost djeluje na lopatice jako mala (nekoliko mN mislim... misli ). A sto se tice samog svemirskog putovanja - ha, cuj, prvo moramo nauciti hodati prije nego potrcimo, zar ne? ;) Zasad jos "puzemo" pomocu hemijskih raketa, ali mislim da je vrlo blizu vrijeme za drugi veliki korak, pa onda treci itd. Prve letjelice bi sigurno bile automatske - ako ih nekako dopeljamo do Alpha Centauri zvijezde, one bi tek 9 godina nakon lansiranja poslale prve telemetrijske podatke te zvijezde i njenog okruzenja. Ali, i to je bolje nego stalno cekati, kao da ce nam sami od sebe stici... Jbg, nista ne ide prekonoci... :) Samo, ne znam podatak da li ta zvijezda ima svoj planetarni sistem??? confused

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun
wanderer

Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 32
Registration date : 24.05.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 5:07 pm

Mislim da bi se pitanje baze na mjesecu kao i pitanje pogona moglo riješiti kroz dva do tri desetljeća. Moglo bi, ali svijet još nije zreo za takvo nešto. Problem je u financiranju takvih projekata. Recimo CERN je koštao oko 5 milijardi eura koji su u njega uloženi od sredine prošlog stoljeća. Novac uložen u taj projekt se višestruko vratio. Kapital ima vrlo jednostavnu logiku. Brz povrat uloženog uz višestruku zaradu. Iz tog razloga ne vidim da će se nešto bitno promijeniti u istraživanju svemira. I dalje će sve ostati na razini teorija i Star treka.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 5:36 pm

Ne znam zašto ljudi ne isprobaju ionski pogon u svemiru.
Neka ispale neku sondu, zalijepe na nju kameru i da vidimo kako će to ispasti.
Ja mislim da bi to funkcioniralo, problem bi jedino moglo predstavljati ubrzanje do maksimalne
brzine. Ono bi vjerojatno potrajalo godinama.

Druga opcija je solarno jedro.
Letjelica bi trebala imati ogromno jedro i trebala bi se približiti Suncu koliko je to najviše
moguće. Fotoni bi udarali u jedro i stvarali potisak no vjerojatno bi ubrzanje i ovdje stvaralo
problem.

Mislim da u ovom stoljeću nećemo vidjeti neki veći pomak što se tiče intergalaktičkih pa ni
interplanetarnih putovanja...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 6:56 pm

Lako je za interplanetarna putovanja, problem su medjuzvjezdana... ;) Ja mislim da je za neki pomak u tom polju potreban katalizator, kao sto je to bio slucaj u osvajanju Mjeseca (hladni rat). Jer kontam, prije ili poslije potrosicemo sve resurse na Zemlji, a ako i na to nekim cudom budemo pronasli rjesenje - prepopulisacemo planet, on bi mozda mogao podnijeti 100 - tinjak milijardi stanovnika, ali onda cemo morati sebi traziti drugi stan. Stoga je izum funkcionalnog medjuzvjezdanog pogona veliki imperativ, jer za sobom povlaci opstanak ljudstva... Da napomenem jednu stvar kod metoda solarnog jedra - to mislim da ne bi funkcionisalo, barem ne bez velike dorade... Radi se o tome da svemir kao svemir nije prazan - on je posut zrncima prasine, kamencicima i sl. Ako posaljemo sa Zemlje letjelicu sa velikim solarnim jedrom, prilikom kretanja velikom brzinom ono bi se vrlo brzo potrgalo od udara cak i prasine. Znamo da ako vozimo motor dok pada snijeg kako osjetimo svaku pahulju na licu kako tuce i bode - pa to umnozimo par hiljada puta i imacemo predodzbu sta bi sve jedan tako brz brod (sonda) morao da podnese. Vidim na jednoj drugoj temi da su pronasli stit protiv zracenja - sledece ce morati razviti i stit koji bi krcio put i kroz tu kisu prasine... Pred nama je jos dosta posla... misli

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 7:05 pm

Upravo tako. No svejedno, ako bi ikakva čestica dodirivala štit to bi usporavalo samu letjelicu.
Vjerojatno ideja sa jedrom i nije baš najbolja :/

Neka vrsta svjetlosnog pogona bi u svakom slučaju trebala biti. Kruta goriva nam ne mogu
dati dovoljno ubrzanje odnosno krajnju brzinu. No problem je što bi za neki takav pogon bilo
potrebno puuuno energije...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 7:24 pm

Recimo nuklearna... Davno sam jednom citao, mislim u "Galaksiji", o jednoj automatskoj letjelici (naravno, samo teoretski zamisljenoj) imenom "Dedalus", koja bi koristila mini-atomske bombe za pogon brzinom 0,1c... Imala bi nekoliko takvih bombi na "straznjici" i one bi kako jedna po jedna eksplodiraju postepeno ubrzavala letjelicu... conf1 Ali, morala bi to biti mrga medju letjelicama da moze to sve izdrzati, a i morala bi imati neku zastitu od EMP-a, inace bi sprzila vlastiu elektroniku. ;)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 8:04 pm

Koliko je točno 0.1c?

Bez obzira na sve, mislim da je to previše energije utrošeno za tako malu brzinu.
Čak i da se uspijemo kretati brzinom c bili bi spori. brzina svjetlosti je u principu prepreka.
Za nas je nezamislivo brza a za svemir je neopisivo spora.

Izum Warp polja nam je jedino rješenje za dalja putovanja...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimečet lis 07, 2010 9:19 pm

0,1c = 30 000 km/s... Tom brzinom letjelica bi stigla do najblizeg sljedeceg sistema za oko 43 godine, a prve podatke bi primili 47 godina i 4 mj. nakon sto je otpravimo na njenu odiseju... :) Slazem se da je takav put prespor, jer je nepraktican - za 50 - ak ili manje godina mozda se i izmisli taj "warp" pogon, pa bi onda to citavo slanje letjelice bilo glupo: ona bi tamo stigla, a kuci bi poslala snimku kapetana i njegove prve oficirke kako se ljube kraj prozora jednog broda sto je tamo stigao prije godinu dana... ;) Bas me interesuje sta Blizzard ima reci na sve ovo (osim kapetana i oficirke... :) )...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimened lis 24, 2010 10:26 pm

Nemam za reći ništa novo što već nije rečeno. Potreban je neki katalizator tehnološkog razvoja da bi se postiglo takvo putovanje, i/ili paralelan napredak u znanosti uz to. Razvoj takvog pogona koji ne troši puno, a efikasan je, bila bi prava revolucija i u općenitom tehnološkom polju, veće znanje iskoristivosti energije. Jedno otkriće nadopunjuje druga, pa bi za otkriće jednog takvog pogona mogao biti prisutan općenit skok u tehnološkom razvoju, a i našem poznavanju baratanja energijom.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimesri stu 24, 2010 4:48 pm

Ja mislim da kad ljudima zagusti,ali stvarno zagusti sto se tice prekopopulacije ili manjka resursa i kad se ujedine po tom pitanju da ce ciniti cuda...I realno kad bi bili normalna a ne nenormalna civilizacija za sto godina sa sadasnjim potencijalom bi po meni ako bi nam to bio cilj uspjeli napraviti razne pogone i doci do kentauri sa ljudima...Dakle ako je zista moguce nesto tako napraviti apsolutno mislim da to ljudi mogu nauciti i kako.///

Sad druga je stvar sto nece ili sto zivotnu energiju trose na seks/drogu/alkohol/ubijanja/ratove.....Ma uzmite samo sredstva od zarade trgovine oruzjem,alkoholom,cigaretama,drogom,bezpotrebnih industrija(koka kola,pornoindustrija,grickalice,sve nezdravo i realno stetno i nepotrebno) mogli bi izgraditi deset stanica na mjesecu,marsu itd....Ljudi to mogu,imaju potencijal,ali kako se kaze dok im ne dodje iz guzice u glavu nista od toga...

Moje misljenje je ili fotonska raketa(ali ona ja mislim nece moci da prevozi ljude i tesku opremu jer nemoze toliko svjetla da uhvati) ili nekakva na fuzioni pogon.Naravno fuzioni pogon ne na nacin eksplozije jer su tu nenormalne temperature,vec da se nakako magnetima sudaraju cestice(deuterijum,tricijum,mozete ih kupiti po medju zvjezdanim prostransvima) i da se dobija helijum uz oslobadjanje OGROMNE energije....Znaci imate brzinu i imate tog goriva na svakoj planeti dje ima jedinjenja vodonika.....
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto stu 30, 2010 6:45 pm

Mislim da je ionski pogon rješenje. Bar za sada dok se ne razvije neka bolja tehnologija.
Masa letjelice u svemiru baš i ne igra neku veliku ulogu ali što se tiče polijetanja sa Zemlje
trebamo koristiti kruta goriva kao što se to i radi. Ionski pogon bi teško mogao davati dovoljno
potiska da nadjača Zemljinu gravitaciju. Što se tiče realizacije ionski pogon se već koristi.

Nije neki izvor ali znam da sam tu čitao o tome pa da ne tražim negdje drugdje.
Wikipedija piše o tome više ako nekog zanima.

Europska svemirska agencija i Australsko nacionalno sveučilište uspješno su testirali novi
dizajn ionskog pogona nazvan Dual-Stage 4-Grid (DS4G) - koji je više nego deset puta
efikasniji od dosadašnjeg, već u uporabi. Naime, Europska svemirska agencija već je
poslala do Mjeseca prvu letjelicu koja koristi ionski pogon - SMART-1 je simpatična letjelica
koja evocira perilicu za rublje s krilima, mase 367 kg, a misiju je završila u polarnoj
eliptičnoj orbiti oko Mjeseca.

Kod ionskog pogona koriste se tri mreže s tisućama milimetarskih rupa, koje su povezane s
rezervoarom u kojem su nabijene čestice (ioni). Na prvu mrežu aplicira se više tisuća volti
napona, dok je na drugu spojena niska voltaža - razlika u naponu stvara električno polje
koje crpi ione i izbacuje ih u svemir u istom koraku, a brzina izbačenih iona ovisi o snazi
električnog polja, odnosno razlici u naponu. Problem s ovim modelom je u tome što neki od
iona kod velikih razlika u naponu (spominje se 5 tisuća volti) počinju udarati u drugu rešetku
i oštećivati je. DS4G pogon rješava ovaj problem "klasičnog" ionskog pogona razbijajući
proces ekstrakcije i ubrzavanja iona na dva koraka s četiri rešetke - prve dvije imaju visoki
napon, a malu razliku - te se ekstrakcija iona vrši "nježnije", bez oštećivanja rešetke.
U drugom koraku se ioni ubrzavaju kroz dvije rešetke niskog napona.

DS4G sklepao je tim Australaca za samo četiri mjeseca, a prototip je postigao razlike u
naponu od čak 30.000 volti i brzinu izbačaja iona od 210.000 metara u sekundi, čak četiri
puta brže nego dosadašnji motori. Također, ispuh je pet puta uži nego kod dosadašnjih
pogona (samo 3 stupnja divergencije), te je stoga potrebno trošiti manje goriva na
korekciju putanje.

-
http://www.bug.hr/vijesti/ionski-pogon-verzija-20/69852.aspx

Ljudi su vjerojatno mogli puno dalje dogurati sa time ali kako primitive kaže, bez veze se
troše stotine milijardi eura na oružja valjda sa ciljem da se međusobno poubijamo.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 12:41 pm

Blizzard je napisao/la:
Nemam za reći ništa novo što već nije rečeno. Potreban je neki katalizator tehnološkog razvoja da bi se postiglo takvo putovanje, i/ili paralelan napredak u znanosti uz to. Razvoj takvog pogona koji ne troši puno, a efikasan je, bila bi prava revolucija i u općenitom tehnološkom polju, veće znanje iskoristivosti energije. Jedno otkriće nadopunjuje druga, pa bi za otkriće jednog takvog pogona mogao biti prisutan općenit skok u tehnološkom razvoju, a i našem poznavanju baratanja energijom.

Dopustite da se i ja uključim u diskusiju.

Vi ste već naveli neke do mogućih pogona za interstelarna putovanja. Budućnost će vjerojatno donijeti još novih.
No sada ne bih htio o tome.

Vjerojatno znate da Teorija relativnosti tvrdi da je nemoguće postići brzinu svjetlosti, a za brzine koje bi bile nešto manje nisu dovoljni ni najsnažniji izvori energije - fuzija - fisija - anihilacija.

Teorija relativnsti osuđuje nas, dakle, na kretanje isključivo unutar Sunčevog sustava.

Izvan njega moći ćemo izići tek kad shvatimo da Teorija relativnosti čini radikalne greške, i da je moguće putovati i na stotine puta brže od svjetlosti. Istina, čovjeku uglavnom smeta ubrzanje veća od 1g pa mu je potrebno godinu dana da bi postigao brzinu svjetlosti. No nadsvjetlosne sonde bez žive posade moći će se ubrzavati i akceleracijom od 100g i puno će prije postizati i premašivati brzinu svjetlosti. A sa svojih odredišta neće slati podatke nekakvim radio ili općenito elektromagnetskim valovima, jer su prespori, nego će nam ih donositi sama.

Mnogi koji ovo pročitaju pomislit će da nikad nisam ni čuo za Teoriju relativnosti. No ja sam ju krajnje temeljito prostudirao i baš zato mislim da ona čini radikalne greške, i da su nam zvijezde puno bliže nego što je misilo Einstein.

Njegova nam je teorija zvijezde učinila nedohvatljivima i sprečila razvoj tehnologije koja bi išla za osvajanjem dubokog i dalekog svemira.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 12:51 pm

Jel imaš neku ideju kako bi se mogli gibati brže od svjetlosti. Ja se nadam da je Svemir malo kompliciraniji od onoga što mi možemo opaziti i da postoje dodatne prostorne dimenzije kroz koje bi mogli putovati i brže od svjetlosti, a da ne dođe do dilatacije vremena.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 12:55 pm

Čovjek može preživjeti silu i od 178g (dosad najviše zabilježeno), ali mislim da bi pri takvoj sili
rijetko koja kost ostala čitava. Mozak uglavnom nastrada pri silama od 107g, ali za sigurno
putovanje ne bi smjeli prelaziti oko 40g. i to samo pri startu. Ako bi sile ostale duže takve,
došlo bi do trajnih oštećenja vida i slično...

petarbosni4 je napisao/la:
Izvan njega moći ćemo izići tek kad shvatimo da Teorija relativnosti čini
radikalne greške, i da je moguće putovati i na stotine puta brže od svjetlosti.
Nadam se da ne misliš da će ovo proći bez rasprave :P

Nije da ne bi htio da je tako kako kažeš, i sam bi rado putovao ne znam ni ja koliko brzo ali niti
na obzoru ne vidim mogućnost mogućnosti da putujemo brzinom c ili brže.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 1:30 pm

Skulptura je napisao/la:

Nije da ne bi htio da je tako kako kažeš, i sam bi rado putovao ne znam ni ja koliko brzo ali niti
na obzoru ne vidim mogućnost mogućnosti da putujemo brzinom c ili brže.
.

Razumijem.

I mislim da je upravo to jedan teški okov s kojim je ljudski duh okovala Teorija relativnosti.

Ako mogu, sada bih koristio pravo da navedem jedan link. To je moj članak o prevladavanju brzine svjetlosti.

http://www.petar-bosnic-petrus.com/hr/clanci-download/Brze-od-svjetlosti.pdf

Vidjet ćete da se on korijeni u Specijalnoj teoriji relativnosti, i da putem korekcija Einsteinovih interpretacija rezultata računanja ( a i suvislom interpretacijom eksperimentalnih rezultata ) pokazuje da je moguće putovati mnogo, mnogo puta brže od svjetlosti.

Tamo imate i crteže superluminalnih , nadsvjetlosnih akceleratora.

Uostalom, kliknite na Googleu. keywords Cherenkov radiation ili samo Cherenkov, pa ćete vidjeti da su nadsvjetlosne brzine postignute već 1953. i da se svakodnevno postižu i danas.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 1:48 pm

Hm ti dakle kažeš da ograničenje brzine u svemiru vrijedi samo za svijetlost, a sve ostalo se može gibati brže od c. No što je sa vremenom. Vrijeme doista sporije teče u sustavu koji se giba blisko brzini c. To je dokazano eksperimentima ili se i ti eksperimenti mogu drugačije tumačiti.

Dobar mi je ovaj primjer sa vjetrom i usporedba da se ništa ne može gibati brže od vjetra tj. brzine svjetlosti.


_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 31
Registration date : 20.10.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 2:23 pm

petarbosni4 je napisao/la:
Skulptura je napisao/la:

Nije da ne bi htio da je tako kako kažeš, i sam bi rado putovao ne znam ni ja koliko brzo ali niti
na obzoru ne vidim mogućnost mogućnosti da putujemo brzinom c ili brže.
.

Razumijem.

I mislim da je upravo to jedan teški okov s kojim je ljudski duh okovala Teorija relativnosti.

Ako mogu, sada bih koristio pravo da navedem jedan link. To je moj članak o prevladavanju brzine svjetlosti.

http://www.petar-bosnic-petrus.com/hr/clanci-download/Brze-od-svjetlosti.pdf

Vidjet ćete da se on korijeni u Specijalnoj teoriji relativnosti, i da putem korekcija Einsteinovih interpretacija rezultata računanja ( a i suvislom interpretacijom eksperimentalnih rezultata ) pokazuje da je moguće putovati mnogo, mnogo puta brže od svjetlosti.

Tamo imate i crteže superluminalnih , nadsvjetlosnih akceleratora.

Uostalom, kliknite na Googleu. keywords Cherenkov radiation ili samo Cherenkov, pa ćete vidjeti da su nadsvjetlosne brzine postignute već 1953. i da se svakodnevno postižu i danas.

Meni nije jasni iz vase rasprave o ubrzanju cestice u konusnom akceleratoru nesto.Naime izgleda mi logicno i zanimljivo da kad cestica naputi akcelerator sa brzinom od recimo 3c,vakum usise njena el.magnetna svojstva.tu imam za vas dva pitanja:

1.Ali zamislimo da je cestica u akceleratoru dostigla brzinu tek nesto vecu od brzine c,npr 1.0000001 c.To bi znacilo da ona tada gubi ta el.magn.svojstva,ili ona zaostaju iza cestice prostorno.Ali kako onda ovaj akcelerator moze da nastavi da ubrzava tu istu cesticu putem istih el.magnt. talasa ako je cestica postala neutralna na sve el.magn.talase?Ako je neutralna ne bi trebali el.magn talasi da imaju vise efekta na nju ili sam u krivu?

2.Sta uopste znaci to gubljenje el.magn svojstava recimo protona koji se ubrzava?Kako se moze desiti da proton nakon tog ubrzavanja postane neutralan?Zar nije njegova vjecna osobina ta neka mala elektro negativnost koju posjeduje?Kako bi onda taj proton zavrsio svoj zivot,sa kojim bi cesticama reagovao i moze li on na taj nacin postati antiproton nekako?

Pozdrav... lol!
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 3:39 pm

Chakotay je napisao/la:
Hm ti dakle kažeš da ograničenje brzine u svemiru vrijedi samo za svijetlost, a sve ostalo se može gibati brže od c. No što je sa vremenom. Vrijeme doista sporije teče u sustavu koji se giba blisko brzini c. To je dokazano eksperimentima ili se i ti eksperimenti mogu drugačije tumačiti.

Dobar mi je ovaj primjer sa vjetrom i usporedba da se ništa ne može gibati brže od vjetra tj. brzine svjetlosti.


Ukratko, moguće je drugačiije tumačenje. To se odnosi na život čestica kao što su pi mezoni. O paradoksu blizanaca može se raspravljati jedino "Na rubu znanosti" ili s one strane ruba pameti.
Ispričavam se na oštrini,
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 3:54 pm

[
Meni nije jasni iz vase rasprave o ubrzanju cestice u konusnom akceleratoru nesto.Naime izgleda mi logicno i zanimljivo da kad cestica naputi akcelerator sa brzinom od recimo 3c,vakum usise njena el.magnetna svojstva.tu imam za vas dva pitanja:

1.Ali zamislimo da je cestica u akceleratoru dostigla brzinu tek nesto vecu od brzine c,npr 1.0000001 c.To bi znacilo da ona tada gubi ta el.magn.svojstva,ili ona zaostaju iza cestice prostorno.Ali kako onda ovaj akcelerator moze da nastavi da ubrzava tu istu cesticu putem istih el.magnt. talasa ako je cestica postala neutralna na sve el.magn.talase?Ako je neutralna ne bi trebali el.magn talasi da imaju vise efekta na nju ili sam u krivu?

2.Sta uopste znaci to gubljenje el.magn svojstava recimo protona koji se ubrzava?Kako se moze desiti da proton nakon tog ubrzavanja postane neutralan?Zar nije njegova vjecna osobina ta neka mala elektro negativnost koju posjeduje?Kako bi onda taj proton zavrsio svoj zivot,sa kojim bi cesticama reagovao i moze li on na taj nacin postati antiproton nekako?
Pozdrav... lol! [/quote]

1. ne gubi , zato što polje akceleratora gura polje čestice i oni ostaju zajedno (polje ili naboj i čestica) sve dok su u acceleratoru.

2. prostor (vakuum) ne može prenositi protonov naboj onom brzinom kojom se proton kreće, pa on "zaostane" a sam proton transformira se u nekakav neutron. No to je samo nesigurna spekulacija, mogućnost.

Pitanje je koliko bi puta brzina protona morala biti veća od brzine svjetlosti da bi on izgubio svoj naboj.

Ali ima nešto sigurno. Nijedna naelektrizirana čestica koja je brža od svjetlosti ne može ispred sebe manifestirati svoj naboj.

To se može smatrati činjenicom utvrđenom i Cherenkovljevim pokusima.

To je presudno važno za usavršavanje fuzionih reaktora koji bi, in finem, trebali davati električnu energiju. I mislim da fuzija neće proraditi dok se ne primjeni taj princip.

Ali, ja sam zastranio. Ovo je tema koja gobvori o svemirskom pogonu, i onaj link sam naveo sam radi toga da ukažem na još jedan vid pogona u okviru bi se svemirski brod ubrzavao odupirući se o mlaz čestica koji je mnogo brži od svjetlosti. Takav pogon mogao bi biti efikasniji od npr. ionskog ili nekuih drugih.

Pozdrav
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitimeuto pro 07, 2010 7:20 pm

Petrus, ovo gore pod 1. mi ne ide u glavu. Kazes da i polje i cestica ostaju u akceleratoru iako vise nisu na istom mjestu. Ali, upravo to je ono sto mi se cini paradoksalno - mi zapravo ne ubrzavamo cesticu direktno, mi ubrzavamo njen naboj, a kretanje cestice je samo popratna pojava. Izgleda mi da ona pri brzini prostiranja vlastitog polja gubi svaki izgovor za kretanje izuzev inercije. To mi izgleda kao na onom primjeru sa jedrilicom na koju djeluje bocni vjetar - da se korito otkine od jedra i nastavi dalje ubrzavati samo... Absolute mindfuck! confused scratch misli

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Sponsored content




Svemirski pogon Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Svemirski pogon
[Vrh] 
Stranica 1 / 4.Go to page : 1, 2, 3, 4  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Znanost i tehnologija-
Forum(o)Bir: