Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

Share
 

 Svemirski pogon

Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub sij 08, 2011 3:37 pm

Jer stalni ističući plin stvara pogonsku silu, dakle akceleraciju koja stalno ubrzava raketu. Dešava se i promjena u masi rakete i u masi ispuštenog plina pritom što može dovesti do zakona očuvanja količine gibanja.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub sij 08, 2011 3:49 pm

Blizzard je napisao/la:
Jer stalni ističući plin stvara pogonsku silu, dakle akceleraciju koja stalno ubrzava raketu. Dešava se i promjena u masi rakete i u masi ispuštenog plina pritom što može dovesti do zakona očuvanja količine gibanja.
.

To je točno. Da bi plinovi isticali nekom brzinom treba ih ubrzati. A dok god postoji ubrzavanje izlaznih plinova dotle se i raketa ubrzava. Ubrzanje rakete se osim toga povećava zbog smanjivanja mase goriva rakete. (K.E. Ciolkovski) jednadžba kretanja rakete.

Problem je u tome što rakete ne mogu ponijeti velike količine goriva (kojeg također treba ubrzavati) i što su kemijske reakcije - izgaranje, odnosno oksidacija, koje ubrzavaju plinove - vrlo neekonomične. Ove reakcije zanemarivo mali dio mase goriva pretvore u upotrebljivu energiju - energiju koja se može koristiti za ubrzavanje raketa.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub sij 08, 2011 4:11 pm

Znači ionski pogon za sada u biti i jest najekonomičniji i najučinkovitiji, no ako se ne varam,
put ionskom raketom na neki planet bi u principu bio put bez povratka?

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub sij 08, 2011 7:29 pm

Skulptura je napisao/la:
Znači ionski pogon za sada u biti i jest najekonomičniji i najučinkovitiji, no ako se ne varam,
put ionskom raketom na neki planet bi u principu bio put bez povratka?

Da, pod pretpostavkom da nađeš izvor električne energije dovoljno velikog kapaciteta i dovoljno malih dimenzija i težine. Najbolje od tog što danas možeš naći je fisioni nuklearni reaktor, a možda bi mogla oslužiti i plutonijska električna baterija. Vijek poluraspada Plutonija je 24 000 god, a s obzirom na to da je veoma radioaktivan, možda bi davao dovoljno električne energije za lagano ubrzavanje nekog manjeg i lakšeg svemirskog broda u prvih 50 000 godina putovanja.

Ima i naprednijih rješenja. Vrlo su elegantna i domišljata, ali za današnji ljudski mentalitet su čisti SF.

Na internetu se sigurno može pronaći projekt svemirskog broda ubrzavan poluvodičkim "jedrom". Ovo jedro napravljeno je od poluvodiča. Ono prošušta tzv. pozadinsko zračenje u jenom smjeru, zračenje koje emitira cijeli svemir, a zaustavlja ono koje dolazi iz suprotnog smjera. Zaustavljene čestice ili kvanti predaju svoju kinetičku energiju jedru pa ono ubrzava svemirski brod u željenom pravcu. Pozadinsko zračenje jednako je veliko, ma iz kog pravca dolazilo, pa se brod može ubrzavati u bilo kom pravcu.
samo treba jedro uokrenuti tamo kamo se želi putovati.

Ovo je definitivno empirijski testirano već prije oko 3o godina, ali nekako još nije aktualno, možda i zbog toga što su energije i potisne sile koje bi davalo jedro vrlo male u odnosu na masu mogućeg broda.

Ionski motori već se dugo koriste u space tehnologiji za manevriranje brodovima, jer su vrlo precizni i lako im je vrlo precizno dozirati snagu i vrijeme rada. Nezgode bi mogle nastati jedino kad bi mlaz čestica koje taj motor emitira , a koje su nevidljive, "naletio" na čovjeka ili neki drugi svemirski brod.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub sij 08, 2011 7:55 pm

Čuo sam za slično jedro, samo što bi njega "gurali" fotoni.
Ovo pozadinsko zračenje... misliš na tzv. "odjek" od Big Benga ili nešto drugo? scratch

Koliko znam, letjelica sa ionskim pogonom je već testirana, sada bi trebala biti u orbiti oko Mjeseca. Ili sam opet nešto pobrkao :P

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub sij 08, 2011 10:48 pm

Skulptura je napisao/la:
Čuo sam za slično jedro, samo što bi njega "gurali" fotoni.
Ovo pozadinsko zračenje... misliš na tzv. "odjek" od Big Benga ili nešto drugo? scratch

Koliko znam, letjelica sa ionskim pogonom je već testirana, sada bi trebala biti u orbiti oko Mjeseca. Ili sam opet nešto pobrkao :P
Mislim da je točno sve što navodiš. Pozadinsko zračenje danas se doista tumači kao poslijedica Big Banga, no da li se radi o tome ili nečem drugom, mislim nije toliko važno.

Pokusi i pokušaji razvoja ionskih motora doista su su kontinuirani već desetljećima. Tvrtka Philips ima veliki udio u tom poslu u svojim laboratorijima u USA. Ne znam što je novoga na tom području, jer sam već gotovo deset godina usredsređen uglavnom na društvene znanosti, a prirodne, kad nađem vremena.

Ovo me područje intezivno zanimalo dok sam projektirao letjelicu sa ionskim prstenom. Tada sam imao i puno direktnih kontakata sa ljudima koji su radili na tome.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimened sij 09, 2011 5:34 pm

A što ako bi kao gorivo koristili antimateriju?
Kako bi uopće koristili antimateriju kao gorivo?

Navodno bi nam do najbliže zvijezde trebalo oko 40 godina i samo 17 grama goriva, s kojim bismo imali realnu mogućnost zaustaviti se kad dođemo na odredište, promijeniti smjer ako je nužno, ili se vratiti ako nešto krene po zlu ubrzo nakon što smo krenuli.

Koliko sam shvatio, prvi problem je cijena. Za sada smo napravili svega 1 milijarditi dio grama anti-protona. Za 1 gram anti-vodika, NASA procjenjuje trošak električne energije od oko 62 milijuna milijardi dolara.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimened sij 09, 2011 10:14 pm

Skulptura je napisao/la:
A što ako bi kao gorivo koristili antimateriju?
Kako bi uopće koristili antimateriju kao gorivo?

Navodno bi nam do najbliže zvijezde trebalo oko 40 godina i samo 17 grama goriva, s kojim bismo imali realnu mogućnost zaustaviti se kad dođemo na odredište, promijeniti smjer ako je nužno, ili se vratiti ako nešto krene po zlu ubrzo nakon što smo krenuli.

Koliko sam shvatio, prvi problem je cijena. Za sada smo napravili svega 1 milijarditi dio grama anti-protona. Za 1 gram anti-vodika, NASA procjenjuje trošak električne energije od oko 62 milijuna milijardi dolara.

Da. problem je, za sada, u previsokoj cijeni.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimepet sij 14, 2011 7:29 pm

Archangel je napisao/la:
Izrodio sam jednu novu ideju kako bi mogli ostvariti medjuzvjezdane letove, nisam jos skuzio upravljanje po vertikalnoj ravni, ali, teoretski, ta letjelica bi mogla putovati NEOGRANICENO BRZO.

Evo, konačno sam dospio do prilike da pojasnim na kakvu sam letjelicu mislio. :)

Svemirski pogon - Page 3 Er654116565e4r.th

Kao što se vidi sa skice, sila za kretanje se stvara promjenom radijusa rotacije zamajaca u odnosu na ishodište rotacije letjelice, tj. njenih diskova. Dio išpartan crvenim linijama predstavlja intenzitete (ne vektore) redundantne centrifugalne sile na segmentu 3pi/2 - pi/2, koji tjeraju čitav sklop da se kreće naprijed (odn. "gore" na slici). Zasad imam samo ideju, ali sam preko 99% siguran da bi ta letjelica mogla da uzleti sa površine Zemlje i da bi nakon što napusti polje intenzivne gravitacije nastavila da učinkovito ubrzava bez nekih ograničenja. Teoretski, ako je moguće putovati brzinom većom od brzine svjetlosti, ona bi bez nekih velikih problema nakon nekog vremena (npr. godinu dana leta) dostigla i premašila brzinu svjetlosti, međutim to nije sigurno. Naime, njen pogonski sistem bi bili (prema mojoj originalnoj zamisli) elektromotori, i ako bi dostigla brzinu c vrlo je vjerovatno da bi se čitava letjelica isključila jer bi nadmašili brzinu prostiranja električnog naboja koji joj treba za pogon. Međutim, čak i uz to, ovaj metod pogona ima nekoliko neospornih prednosti: ne treba velike količine goriva, praktički ne postoji interakcija između pogona i vanjske okoline - zbog čega može sletjeti u nečiji cvijetnjak a da ne otpuhne prašinu sa biljaka - dalje, prilikom leta kroz međuzvjezdani prostor ako naleti na oblak nekog zapaljivog plina neće doći do nikakve reakcije, dok bi hemijska ili jonska raketa izazvala eksploziju i vjerovatno time bila uništena.

Detalji koje još trebam razraditi su: osobine i izvedba transmisije, pojava trenja, vrste materijala, naprezanje materijala i vertikalno upravljanje letjelicom. Što se tiče naprezanja materijala, prema mojim nekim preliminarnim računima, ono ne bi bilo pretjerano veliko, trebalo bi biti daleko manje od naprezanja Petrusovog rotacionog prstena, sa nekoliko puta većom iskoristivosti energije. Naravno da bi tehnologija ugljeničnih vlakana bila dobrodošla, ali bi možda bio dovoljan i posebno smireni visokolegirani čelik kao materijal za zamajce i osovine zamajaca, koji su najizloženiji opterećenju, a valja misliti i na troškove izrade. Za uspješno ostvarivanje prijenosa energije sa motora na zamajce potrebno je imati regulatore rotacije, koji bi osiguravali da ugaona brzina rotacije zamajaca bude jednaka ugaonoj brzini rotacije diskova.

Ovaj princip pogona je tehnički fleksibilan, tako da postoje mnogobrojne varijacije iskorištavanja viška centrifuge. Donja slika pokazuje jedan oblik "evolucije" pogona sa gornje slike.

Svemirski pogon - Page 3 Erzh4456ftg5e4r.th

Za pogon "rotirajuće mase" mogli bi se koristiti elektromagneti, slično kao kod ultrabrzih vozova.

Sve u svemu, ovako bi otprilike izgledao finalni proizvod:

Svemirski pogon - Page 3 Mysaucer.th

whee

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur
Star

Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesri tra 06, 2011 1:52 pm

Nacrt i ideja izgledaju vrlo zanimljivi, sličan princip je i meni sinuo u glavi pred par godina dok sam se sjetio djetinjstva i igranja u parku. Neznam sječate li se vrtuljaka? onih malih sa tri platforme na kojima stojite i vrtite se. Ako sam dobro shvatio Archangela nešto se slično događa i tamo, dolazi do centrifugalne sile prilikom okretanja pri određenoj brzini dovoljno jake da dok se god držite za vrtuljak vaše je tijelo u nekoj vrsti beztežinske suspenzije u zraku. Jedini je problem što se nemožete dovoljno dugo držati za vrtuljak i malo ga je teže zavrtjeti do te brzine.

@Archangel, mislim da bi koloturi ili kako ih več zoveš trebali biti od nekog težeg materijala da dobije jači zamah a pošto se vrti oko same letjelice nema otpora zraka pa je odma energija na tome ušteđena. Čini mi se da bi to funkcioniralo, jer kao što kažeš, jedan prsten vrti u jednu i drugi u drugu stranu poništavajući se. Poput umjetnog gravitacijskog polja ali bojim se da bi se to moralo jako jako brzo vrtjeti. Vjerojatno se nebi podigao od površine sam od sebe ali bi možda ostao suspendiran u zraku ako bi ga se podiglo mehanički.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesri tra 06, 2011 8:46 pm

Da, dobro si zakljucio, to je bas kao na vrtuljku, mozes ga zarotirati i bez da se odbacas o zemlju, a dva covjeka bi to izvela jos lakse... Tada mozes primijetiti da svaki put kad si najudaljeniji od centra rotacije jacu silu osjecas u rukama - e, ta ista sila djeluje i na vrtuljak, i da nije cvrsto "ukopan" tezio bi da se krece "u trzajima". Cudi me kako NASA-ini genijalci ne iskoriste ovo umjesto da izgaraju pare svaki put kad lansiraju svoje rakete... confused

A za brzinu rotacije - dobre vijesti! Tj. ako nisam negdje omanuo u racunu... Uz pretpostavku da je ukupna masa letjelice 1t i da je njen poluprecnik 10m, da ima samo jedan zamajac mase 10kg sa maximalnom udaljenosti od centra 9m i minimalno 3m - prema formuli za centrifugalnu silu Fcf=mw2r ispada da je za podizanje sa nase planete potrebna ugaona brzina w=12,9 rad/s, sto je ugrubo samo oko 120 o/min! Znam, ni ja nisam odmah povjerovao pa sam sve ponovo prosao i dobio isti rezultat... Znaci, to napravimo, posaljemo prema Proxsima Centauri i za godinu dana ona ce doci blizu brzine svjetlosti - a ako bi imala posadu, posada bi imala i umjetnu gravitaciju (zbog ubrzavanja)... whee

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesri tra 06, 2011 9:20 pm

Hm zanimljivo izgleda, ja nemam poima da li bi to radilo. Jel ima takvih ideja drugdje po netu, jel se netko toga već dosjetio?

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesri tra 06, 2011 10:16 pm

Ima. Jedan je, kako sam tek kasnije doznao, patentirao nesto slicno 3 godine prije mene... http://www.freepatentsonline.com/y2008/0060460.html... Tako da sam ovu ideju "stavio na led" i trazim nove - a kad jednom krenes, stanu ti oci kad vidis koliko je toga jos moguce napraviti... roll

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesri tra 06, 2011 10:24 pm

Hm doista nevjerojatno da to dečki iz NASA-e nisu skužili i napravili jednu takvu letjelicu. Takva letjelica bi ustvari imala sposobno jako brzo mijenjati smjer, neodoljivo me podsjeća na NLO :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur
Star

Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimečet tra 07, 2011 10:34 am

Vrlo vjerojatno naši "posjetitelji" i koriste ovakvu tehnologiju a podsjetitelji pod navodnike jer NE vjerujem da dečki iz NASA-e nisu išli isprobavati takvo nešto, samo se moraju skrivati sa svojim igračkama Svemirski pogon - Page 3 257951
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimečet tra 07, 2011 11:44 am

To sam baš i mislio kad sam napisao onaj prošli mail, gotovo je nevjerojatno da se oni toga nisu dosjetili, a službenih objava vezano za to nema.

Ono što se ja pitam je koliko bi brzo ubrzavala ta letjelica, imam dojam da bi to bilo jako malo ubrzanje tj. trebalo bi joj jako puno da dođe do neke pristojne brzine.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimečet tra 07, 2011 11:03 pm

Ovako, ne znam točno što pričam ali mislim da takav pogon ne bi funkcionirao. Zar se sile ne bi poništavale?

Čini mi se da je to kao da stavimo veliki ventilator na brod, okrenemo ga prema jedru, uključimo ga i brod krene. To tako ne funkcionira, nažalost. Ne znam da li sam nešto krivo shvatio ili...

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Star
Dinosaur
Star

Male
Broj postova : 391
Location : Zagreb
Registration date : 13.04.2010

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesri tra 13, 2011 4:53 pm

Ja na to gledam na sljedeći način... vrtuljak je ugrađen u beton sa jednim teretom i on se rotira određenom brzinom... taj teret koji je spojen na jedan kraj vrtuljka hoče učiniti da vrtuljak odleti u jednom smjeru ili ti recimo clockwise dok bi drugi vrtuljak odmah ispod/iznad sa teretom iste težine vrtio counter-clockwise. Međusobno se poništavajuči dolazi do toga da se sva energija koncentrira u centru dobivajući nekakvu umjetnu gravitaciju ali to bi sve stvarno trebalo isprobati prvo. Malo zvuči kao totalna bedastoća i da nas sada čita netko tko se time bavi profesionalno rekao bi vjerojatno da smo bedaci Svemirski pogon - Page 3 840914 Svemirski pogon - Page 3 858383 ali kada malo razmisliš ima nekakvog smisla laiku. Jedini problem koji ja vidim je to da se takav predmet ne bi mogao kretati uopče, vjerojatno bi samo ostao stajati u zraku osim ako bi smanjivali ili dodavali energiju na rotirajuče prstene da razbiju balans ali i onda je pitanje kako bi to radilo i u kojem bi se smjeru kretalo. Moguče čak da je i samo jedan prsten dovoljan kako bi razdijelio energiju na sve strane letjelice " bacajuči ju u svim smjerovima odjednom" i tako ju razapinjujuči centrifugalnom silom u zraku

Mislim da bi trebalo pitati nekoga tko se u to kuži vrlo dobro i bilo bi super kada bi se takva osoba uključila u razgovor.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesri tra 13, 2011 9:16 pm

Da bilo bi dobro da se uključi netko tko se kuži u to, ali koliko se meni čini to ne bi smjelo funkcionirati radi zakona o očuvanju količine gibanja. Taj objekt bi mogao rotirati o neke osi, obzirom bi ovaj manji objekt rotirao također u suprotnom smjeru i time bi ukupna količina gibanja bila nula, ali nikako se ne bi mogao kretati linearno. To je moguće jedino ako nešto izlazi iz letjelice u suprotnom smjeru. misli Doduše nisam baš neki stručnjak za fiziku pa je moguće da se varam, jer ovo je srednjoškolska fizika što sam ja napisao.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub kol 27, 2011 11:19 am

Chakotay je napisao/la:
Ono što se ja pitam je koliko bi brzo ubrzavala ta letjelica, imam dojam da bi to bilo jako malo ubrzanje tj. trebalo bi joj jako puno da dođe do neke pristojne brzine.

Što se tiče ubrzanja, obzirom na to da se može podesiti rezultantna centrifuglana sila promjenom ugaone brzina rotacije diskova - može se postići koje god hoćeš ubrzanje. Samo, ima jedan problem. Razvijajući ovu ideju, radio sam sa pretpostavkom da letjelica ne treba i ne smije imati ubrzanje veće od 9,81 N/kg, i to iz više razloga.

Prvo, taj odnos sile i mase omogućava simulaciju Zemljine gravitacije tokom ubrzanja, tako da bi putnici letjelice imali umjetnu gravitaciju tokom leta. Ona nije dizajnirana za nadsvjetlosne brzine, tako da bi putovanje i do najbliže zvijezde trajalo par godina, čak i uz relativistički efekt dilatacije vremena.

Drugo, ako bi ubrzanje bilo veće moglo bi doći do zdravstvenih problema posade, nesvjesticu, probavne smetnje, možda i povećan rizik od infarkta ukoliko bi ubrzavali recimo 2G ili više. Naravno, ako se radi o bespilotnoj letjelici ona može ubrzavati i 20-30G bez problema, jedino ograničenje je otpornost njenih elemenata na napreznaje.

Sa ubrzanjem od 1G ova letjelica bi dostigla luminalnu brzinu za oko godinu dana.

Citat :
Da bilo bi dobro da se uključi netko tko se kuži u to, ali koliko se meni čini to ne bi smjelo funkcionirati radi zakona o očuvanju količine gibanja. Taj objekt bi mogao rotirati o neke osi, obzirom bi ovaj manji objekt rotirao također u suprotnom smjeru i time bi ukupna količina gibanja bila nula, ali nikako se ne bi mogao kretati linearno. To je moguće jedino ako nešto izlazi iz letjelice u suprotnom smjeru. misli Doduše nisam baš neki stručnjak za fiziku pa je moguće da se varam, jer ovo je srednjoškolska fizika što sam ja napisao.

Pa, ovo i jest srednjoškolska fizika, zapravo, ja sam koristio udžbenik iz fizike za 6. osnovne. :)

Zakon o održanju količine kretanja u ovom slučaju ne sprječava efekt koji želimo postići, i to iz razloga što diskovi imaju svoj sopstveni pogon, a ne pogone se zamajcima. Na taj način, skraćivanje poluprečnika rotacije ne povećava ugaonu brzinu niti je smanjuje, jer pogonski sistem (elektromotor) nastoji da se odupre promjeni i, ukoliko bi koristili dovoljno veliki prenosni odnos između motora i pogonske (noseće) osovine diskova, promjene u brzini rotacije bi trebale biti zanemarive.

Ne znam gdje vam je Petrus, možda bi on mogao pitati ove svoje inžinjere što rade na rotacionom prstenu da naprave jedan model ovakve letjelice. Ja ne mogu. Nemam para, šta ćeš... :)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
stdudo1
Stanica


Male
Aries Dog
Broj postova : 12
Age : 37
Registration date : 26.06.2014

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub srp 19, 2014 8:45 am

Poz e dugo niko ništa ovdje nije napisao pa da malo dopunimo podatke.
Postoji neki materijal navodno,, nazivaju ga mislim spoj 114 ak se ne varam i daje enormne količine energije te omogučuje konstantno crpljene na jedan gram oko 50 tak godina te da bi mogao letjelicu veličine večeg aviona vozikati po svemirskim prostranstvima vrlo brzo čak nekoliko puta brže id svijetlosti,mislim da je jedan fizičar nase rekao da sve o čemu se razmišlja i koristi u amo reči u filmovima da oni na tome rade.te da njima nije priblem energija i motor te da imaju strašne stvari o kojima nesmije govoriti,nego im je problem naravno dok ga ne riješe integritet letjelice pri takvim brzinama jer bi se ona raspala od bombardiranja čestica i radijacije.tako da nema skorog putovanja klasičnim načinom nego če to vjerovatno biti ili teleportacija ili savijane prostora,i nataj način če se moči prevaliti ogromne razdaljine 1000000 puta brže od svjetlosti bez razmišljana o svemirskoj radijaciji prašini kometima.to je jedini način.
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimesub srp 19, 2014 1:40 pm

Problem kod velikih brzina je masa. Što se objekt brže kreće, masa mu je veća. Teoretski, kada bi objekt putovao brzinom c, njegova masa bi bila beskonačna i on bi "postao" crna rupa. Ali da bi taj objekt uopće postigao brzinu c, potrebno je puno energije. Postoje neke vrste "goriva" koje bi pokretale motore desetak godina sa svega nekoliko grama u rezervoaru, ali ponovno će doći do problema sa masom kod brzine c, nije važno da li gorivo teži 1 gram ili 100 tona kada će pri brzini c njegova masa biti beskonačna. A pošto to nema fizikalnog smisla možemo zaključiti da se objekt u prostoru ne može kretati brzinom c.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
stdudo1
Stanica


Male
Aries Dog
Broj postova : 12
Age : 37
Registration date : 26.06.2014

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimened srp 20, 2014 8:22 am

Skulptura u pravu si,mada smatram da za masu trebamo gravitaciju a u vakum prostoru bez utjecaja gravitacije odnosno u ovom slučaju privlačenja nebi stvorili neku veliku masu.neznam čini mi se tako jer masa postoji ovdje na zemlji kad recimo rakete šalju shutle u orbitu masa mu je ogromna na početku što se smanjuje prilikom leta odnosno smanjuje se potisni otpor dok recimo kod poljetanja sa mjeseca netrebamo toliku potisnu snagu jer je gravitacija mala s time je manja masa koji motor treba gurnuti a ako nema gravitacije po meni nema ni neke mase kad vozilo postigne neku brzinu ono se nastavi kretati i bez nekog potiska ukoliko nema otpota a u vakumu ga nema osim kamenja i prašine .al mislim da nema baš ni puno slobodnog kamenja koje luta okolo jer ga je več neka gravitacijska sila povukla ne kažem da nema ali su u određenim pojasevima. Što mislite?
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimened srp 20, 2014 12:39 pm

Svaki objekt ima svoju masu bez obzira na to nalazi li se on u vakuumu svemira ili na Zemlji. Takav objekt svojom masom stvara vlastito gravitacijsko polje kojom djeluje na druge objekte u svojoj blizini, znači gravitacija "nastaje" zbog mase objekta.

To možeš testirati kod kuće, napuni, recimo, kadu sa vodom i ubaci unutra neke stvarčice koje plutaju, nakon nekog vremena ili sutradan ćeš vidjeti da su se ti predmeti međusobno "spojili", privukli su druge predmete oko sebe ili su poredani oko ruba kade, jer i kada ima svoju gravitaciju koja ih je "privukla".

Kad raketa polijeće sa Zemlje, potrebno je dosta energije (goriva) da se ona odvoji od površine. Budući da smo rekli da svaki objekt ima svoju masu koja oko objekta stvara gravitacijsko polje, zaključak je da što je raketa teža, biti će potrebno više goriva da se odvoji od površine. Zašto? -Zato što Zemljina gravitacija "privlači" raketu, ali i gravitacija rakete "privlači" Zemlju, ako je gravitacija rakete veća, odnosno, što je raketa teža, teže će se i odvojiti od površine.

Kad raketa napokon poleti i dovoljno se udalji da gravitacija Zemlje nema utjecaj na nju, ona i dalje ima svoju masu, ta raketa bi teoretski bez pogona mogla putovati beskonačno dugo u istom pravcu jednakom brzinom. Ali problem je ako želimo ubrzati, u tom slučaju se masa rakete povećava zajedno sa brzinom, iz tog razloga je potrebno sve više i više energije da bi ta sve teža i teža raketa i dalje ubrzavala. Sada se vraćamo na moj prethodni post gdje sam rekao da bi masa rakete, kad bi stigla brzinu svjetlosti, bila beskonačna, a da bi došli do te brzine bilo bi potrebno beskonačno energije. Pošto je to nemoguće vračamo se na zaključak da je za bilo koji objekt u prostoru nemoguće da se kreće brzinom c. Kada bi se teoretski postigla ta brzina, taj bi objekt u tom trenutku imao dovoljno veliku masu da "postane" crna rupa.

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitimened srp 20, 2014 3:00 pm

@Skulp,

Bez obzira na to koliko su crne rupe masivne i guste, njihova masa nije beskonačna. To je apsurd. Onda bi i čitav svemir sa samo jednom crnom rupom bio beskonačno masivan, a crnih rupa ima na svakom ćošku, a jedna galaksija u svemiru poput Mliječnog puta (koji ima crnu rupu na dva svjetlosna tjedna od centra galaksije) bi bila masivnija od čitavog ukupnog svemira...

Brzine veće od c su moguće. Sad, druga stvar je kako to ostvariti. Znamo za eksperimente u kojima se manipuliralo vakuumskom permitivnosti i u kojima se brzina c neznatno uvećala. Efekt je bio miniskulan, možda  10^-6 m/s brže, ali je svejedno značajan. Jer čak ni brzina svjetlosti nije apsolutna, što je i logično obzirom da živimo u relativističkom svemiru. Teoretski, za možda sto godina kad se usavrši tehnologija za upravljanje vakuumskom permitivnosti biće moguće postići brzine i značajnije veće od c.

EDIT: Ispravka - taj efekt koji spominjem još uvijek nije eksperimentalno potvrđen, jer je taj efekt previše mali da bi ga mogli današnjim instrumentima detektirati. Međutim, Scharnhorstov efekt je jedna od predikcija na osnovu formula kvantne elektrodinamike, pa se smatra da je moguć.

Ono što ja vidim kao mnogo veći problem od samog postizanja superluminalnih brzina je navigacija pri takvim brzinama. Radio-valovi su odlični za navigaciju pri sub-luminalnim brzinama i pri malim udaljenostima, ali kad ideš 2c i pokušavaš ustanoviti šta se nalazi barem jedan svjetlosni mjesec ispred tebe (da stigneš ukočiti ako je neka prepreka) radio valovi nemaju šanse. Sve što od njih dobiješ biće sa velikim zakašnjenjem i relativistički "izobličeno". Dakle, neupotrebljivo.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Sponsored content




Svemirski pogon - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Svemirski pogon   Svemirski pogon - Page 3 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Svemirski pogon
[Vrh] 
Stranica 3 / 4.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Znanost i tehnologija-
Forum(o)Bir: