Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

 

 Ideali

Go down 
Autor/icaPoruka
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Ideali   Ideali Icon_minitimened lis 17, 2010 12:33 pm

Negdje je neko rekao:
"Mislim da je za mladog covjeka bolje da ima pogresne ideale nego da nema nikakve..." confused


Ovo me je podstaklo da pitam vas sta mislite o tome, da li su i pogresni ideali bolji nego nikakvi i sta su vasi i da li ih imate i sta smatrate pod pogresnim i koliko su ideali uopste potrebni jednom covjeku?


Moji ideali su: ljubav, prijateljstvo, sloboda (licna), deset praznih mjesta, pa sve ostalo.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena

Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12345
Age : 35
Registration date : 09.09.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimened lis 17, 2010 2:13 pm

Odlična tema. :)
Mislim da su ideali itekako poželjni, jer oni daju pojedincu određene smjernice u postizanju njegovih težnji i uopće svakodnevnom životu.

Postavlja se pitanje, što su to uopće ideli i možemo li ih mi postići. Za mene je (kako volim reći miga), ljepota ideala u nemogućnosti realizacije, jer trenutkom reliazacije postaje prosječan.
Dakle, ideal je nešto što nije ostvarivo u praksi, ali njemu težimo. Postoji razlika između ideala kojemu pojedinac stremi i konkretno postavljenog cilja, jer je onaj drugi pragmatičniji i u određenim slučajevima ostvariv.

Pitam se što se nalazi u nutrini svakog ljudskog bića, kad percipira sam ideal i što isti podrazumijeva. Je li ideal savršenstvo bez mane, koji podrazumijeva odsutstvo bilo kakvih negativnosti koje svakodnevno obilježavaju naš život? confused
Želi li uopće čovjek, kao nesavršeno biće realizaciju ideala, iako bi on podrazumijevao odsutstvo svih onih "sjena", padova koji su možda nužni da bismo intenzivnije osjetili polet, izazov pri sljedećem usponu?

Smatram da svaki čovjek treba imati ideale, kakvi god oni bili, jer idealima pokušavamo izvući ono najbolje, maksimalno "od sebe".
Činjenica je ipak da on, zamišljen u nekom esencijalnom obliku, nikad neće moći biti u potpunosti realiziran prema nacrtima, obzirom na "nesavršenstvo" ljudske prirode, ali možda to niti nije bitno, jer isto ne bismo znali dovoljno cijeniti.
Vjerujem da svi zapravo težimo "prosjeku", balansu, koji nije tranzitna stanica na putu ka idealima, već naše posljednje odredište, iako toga često puta nismo svjesni.
Možda je ideal samo jedan bitan začin, koji daje pečat pojedincu u svoj njegovoj "čovječnosti" i ujedno druga, sjajnija strana naše vizije života, koja ublažava patinu življenja. misli

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimened lis 17, 2010 3:39 pm

Citat :
Mislim da je za mlade bolje imati krive ideale, nego nemati nikakve
- iz knjige "Mi djeca s kolodvora Zoo" u kojoj se radi o narkomanstvu i prostituciji maloljetnika.

Mislim da je vazan kontekst od kud se je doslo to "nesto" sto je rekao "netko".

Dakle, ne slazem se da je bolje imati krive ideale jer svatko tezi idealu, a ako je on pogresan onda ce osoba teziti necem pogresnom. Pogresni ideali prozilaze iz nedovoljne edukacije. Tako su nekom ideali ono sto propagiraju razni skinhead pokreti ili KKK klan. Divota.
Takodjer je iznimno vazno kako netko pristupa pracenju svog ideala. Sto je spreman napraviti za svoj ideal. Koliko daleko je spreman ici. To je najvazniji dio kod tih krivih ideala.

S druge strane covjek ima potrebu teziti necemu, pa na neki nacin ima potrebu k idealima. Covjek bez ideala moze biti izgubljen. Nemati cilj. Ne znati sto ce sa sobom, a besposlen um je djavolje igraliste. Iz tog kuta gledano cini se da je bolji makar kakav ideal nego nikakav. A onda se opet vracamo onome - do kud je netko spreman ici u svemu tome.
Isto tako je jako bitna samokritika, edukacija i zelja za napredovanjem. Bez samokritike covjek nije u stanju odlijepiti se od pogresnog ideala. Bez edukacije i zelje za napredovanjem takodje.

Pitanje je sto su ispravni ideali. Ako ih spoznamo tada su oni svakako nesto pozitivno jer tada tezimo pozitivnom tj. svom idealu.

Ipak, vjerujem/cini mi se, da nekako na kraju, ako postignemo prosvijetljenost, izgubimo potrebu za idealima jer jednostavno spoznamo ono sto Jeste i mi takodje Bivamo...na neki nacin dostignemo ideal i postanemo Jedno sa svime.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6337
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimened lis 17, 2010 3:54 pm

Alpha, potpisujem. ides

Inače, ovaj tvoj zadnji paragraf me podsjetio na tvojeg avatara, koji se kupa u svjetlosti i dosegao je pravi ideal.

Dakle, što se tiče Fantomove izjave, mislim da je bolje ne imati nikakve ideale nego imati pogrešne. Barem nećemo zlo učiniti drugima, ako im već dobro nećemo učiniti. Neutralni su tako i tako prema Danteu samo u predvorju Pakla. zubi
Moji ideali su: razumijevanje funkcioniranja svijeta i to i prirode i društva, prava ljubav prema sebi i bližnjemu, postizanje vlastite ravnoteže i spokoja.


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena

Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12345
Age : 35
Registration date : 09.09.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimened lis 17, 2010 4:21 pm

Da, samo je vrlo dvojbeno pitanje što su to "pravi" ili "pogrešni" ideali. miga
Sa čijeg gledišta procjenjujemo opravdanost ili neopravdanost nekog ideala?
Da li je to gledište većine, uvriježene norme i konvencionalne vrijednosti ili se traži striktno individualni pristup?

Loše jest što mnogi ljudi uopće nisu svjesni toga da su im ideali "pogrešni" i da idu krivim putem, nego ocjenu istih daje isključivo okolina.
Slažem se s time da bi ideali trebali biti "zreli" prije nego što se formiraju, za što je potrebna i odgovarajuća edukacija i iskustvo.

Ne znam da li čovjek ikada prestaje stremiti idealima, ali smatram da to nije poželjno. Nekako mi se čini da se na taj način učahurimo u kolotečinu, a trebali bi uvijek težiti nečemu boljem ili našim rječnikom "idealnijem" u konkretnom slučaju, jer na taj način "rastemo" i napredujemo.
Također, smatram da postoji razlika između zadovoljstva vlastitim životom i stremljenja ka samom idealu, jer realizacija prvog ne eliminira drugo.
Razlog tome upravo jest što smatram da ideal nije ostvariv, opipljiv, već se radi o viziji kojoj je jedini mogući ishod samo približavanje ka istom, a ne dostizanje istog.

Za mene je ideal stremljenje ka nečemu najoptimalnijem, najboljem, bez obzira na aspekt fokusa i njegova vrijednost nije umanjena time što nam je nedostižan. Dapače.

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimeuto lis 19, 2010 12:04 am

Athena je napisao/la:
Je li ideal savršenstvo bez mane, koji podrazumijeva odsutstvo bilo kakvih negativnosti koje svakodnevno obilježavaju naš život? confused

Ideal bi bio nešto što bi bilo najbliže moguće "savršenom", tj. onom što smatramo takvim. Je li ideal bez mane ovisi o promatraču, jer mi teoretski u bilo čemu možemo pronaći neku "manu" ili isfilozofirati jednu.

Citat :
Želi li uopće čovjek, kao nesavršeno biće realizaciju ideala, iako bi on podrazumijevao odsutstvo svih onih "sjena", padova koji su možda nužni da bismo intenzivnije osjetili polet, izazov pri sljedećem usponu?

Ako ideal smatramo takvim, onda smo u zabludi, jer ideal nije nedostatak izazova, to je tek stanje. A kada čovjek ne bi želio realizaciju ideala, tada niti ne bi težio ka njemu.

Athena je napisao/la:
Da, samo je vrlo dvojbeno pitanje što su to "pravi" ili "pogrešni" ideali. miga
Sa čijeg gledišta procjenjujemo opravdanost ili neopravdanost nekog ideala?
Da li je to gledište većine, uvriježene norme i konvencionalne vrijednosti ili se traži striktno individualni pristup?

Sa jedinog sa kojeg i možemo - svojeg. Dodušte, nismo mi izolirani od svijeta, a društveni stavovi su u nekom dijelu prisutni i u nama.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 32
Registration date : 20.10.2010

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimesub lis 23, 2010 10:39 pm

Athena je napisao/la:
Odlična tema. :)


Postavlja se pitanje, što su to uopće ideli i možemo li ih mi postići. Za mene je (kako volim reći miga), ljepota ideala u nemogućnosti realizacije, jer trenutkom reliazacije postaje prosječan.
Dakle, ideal je nešto što nije ostvarivo u praksi, ali njemu težimo. Postoji razlika između ideala kojemu pojedinac stremi i konkretno postavljenog cilja, jer je onaj drugi pragmatičniji i u određenim slučajevima ostvariv.

Pitam se što se nalazi u nutrini svakog ljudskog bića, kad percipira sam ideal i što isti podrazumijeva. Je li ideal savršenstvo bez mane, koji podrazumijeva odsutstvo bilo kakvih negativnosti koje svakodnevno obilježavaju naš život?

Slazem se s tobom,ali jedino ja mislim da je ideal ostvariv u praksi,ali naravno treba definisati ideal.Po meni ideal i jeste kad osoba shvati ko je ona ustvari,istinski,duhovno,ono najdublje,jer kada shvati ko je ona onda joj ne treba ideal,jer taj ideal onda ne bi bio ta osoba.

a onda moze da u potpunosti odlucuje kako ce se ponashati,misliti i osjecati.Ali to nije lako,mada mislim da je ostvarivo,pa nije Budha lago narod,nije on mogo izmislit njegovu religiju i filozofiju.One je nju prozivio,iskusio.....On je shvatio ko je on.Shvatio je da on nije ni misao,ni razum,ni tjelo,ni emocije,ni osjecaji.On je shvatio da sve shto on misli da je on ,da ustvari nista od toga nije on.


Mislim da treba tri lazi prevazic i da cesh onda tek shvatiti ko si,i nece ti trebati ideal:

1.Prva laz--cim se rodimo mislimo da smo zivi,i pocinjemo se bojati smrti,i svega onoga shto moze da nam ugrozi zivot.

Istina---mi se nismo rodili,smrt dakle ne postoji.Mi smo uvjek bili,jesmo i uuvjek cemo biti.Rodio se samo sistem tjelo-razum,a njegova sama srz smo mi.Mi se nismo rodili.

2.Druga laz---mislimo da postoji dobro i loshe,dobro i zlo.

Istina----Ove dvije stvari postoje samo zato shto mislimo da smo zivi.Onda se bojimo smrti,pa stvari koje nam donose smrt mi vezemo za loshe i zle,a one koje nam omogucuju zivot vezujemo za dobre.A realno mi smo samo dio vjecnog univerzuma,gdje ne postoji dobro i zlo,nego energija,njeni vidovi i zakoni koji ih povezuju.

3.Treca laz---mislimo da smo slobodni.

Istina----slobodni smo tek kad se prosvjetlimo.Pravi mi smo zarobljeni u laznome egu.Taj emocionalni ego nas tjera da mi mislimo da smo nashe tjelo,da smo nashe misli,da smo nashi osjecaji.A nismo.To su samo fizicke stvari kojih smo mi svjesni i pokusavamo da ih kontrolisemo.Ali te stvari nismo mi...mudri


E sad jebiga,ajde se ti prosvjetli i pobjedi svoj ego. Pojedi ga za rucak.klopa Uvjeri sebe u sve to.

Pitanje za sve vas :Kad uspijesh u tome da pobjedish svoj ego i prosvjetlish se,oce li te drugi smatrati za svetog ili ludog covjeka? Jer kad se prosvjetlish,tebi ce potpuno svejedno biti ocesh li imati sex sa najljepshom zenom/muskarcem ili cesh da posmatrash zalazak sunca.Bice ti svejedno jeli jedesh najljepshe pecenje ili puru sa jogurtom.Bice ti svejedno ocesh li poci na zurku ili citai knjigu kuci......Pozdrav :P
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimesub lis 23, 2010 11:14 pm

primitive101 je napisao/la:

Pitanje za sve vas :Kad uspijesh u tome da pobjedish svoj ego i prosvjetlish se,oce li te drugi smatrati za svetog ili ludog covjeka? Jer kad se prosvjetlish,tebi ce potpuno svejedno biti ocesh li imati sex sa najljepshom zenom/muskarcem ili cesh da posmatrash zalazak sunca.Bice ti svejedno jeli jedesh najljepshe pecenje ili puru sa jogurtom.Bice ti svejedno ocesh li poci na zurku ili citai knjigu kuci......Pozdrav :P
Da baš tako, samo što to nije pitanje za sve, nego konstatacija za sve ;)

I jel te mogu zamoliti da ne pišeš "š" kao "sh" jer je stvarno jako teško čitati tako napisan tekst ili piši samo "s" ili stavi "š" sa kvačicom, ali ovo "sh" mijenja strukturu riječi i samim time je teže za razumjeti što doista piše.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 32
Registration date : 20.10.2010

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimesub lis 23, 2010 11:50 pm

@ Chakotay 1. Pa prvo je i islo pitanje.Bi li ti smatro takvog covjeka ludim ili prosvjetljenim? Ae probacu to za "s" :P Sismis se snasao, samo mu je saman isisao svu sustinu....
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimesub lis 23, 2010 11:56 pm

primitive101 je napisao/la:
Sismis se snasao, samo mu je saman isisao svu sustinu....
Puno bolje ides

Citat :
Pitanje za sve vas :Kad uspijesh u tome da pobjedish svoj ego i prosvjetlish se,oce li te drugi smatrati za svetog ili ludog covjeka? Jer kad se prosvjetlish,tebi ce potpuno svejedno biti ocesh li imati sex sa najljepshom zenom/muskarcem ili cesh da posmatrash zalazak sunca.Bice ti svejedno jeli jedesh najljepshe pecenje ili puru sa jogurtom.Bice ti svejedno ocesh li poci na zurku ili citai knjigu kuci......Pozdrav :P
Dobro si rekao da onome tko dođe do tog nivoa uopće neće viti važno što drugi misle, ali zna da će plijeniti pažnju drugih pa će se ili povući u osamu ili pak govoriti onima koji ga vide da baš ne pričaju okolo svima što on čini, kao što je to Isus činio kad je liječio ili činio druga djela/čuda.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 32
Registration date : 20.10.2010

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimened lis 24, 2010 12:03 am

A dobro,sto ne bi on mogao normalno zivjeti,raditit,jer ipak mora i on da se hrani,tacnije njegovo tjelo.

Ja vjerujem da se ta osoba nema cega sramiti,jer on shvaca daa on nije ni taj sram,jer ako bi bilo ko poceo da mu govori da lupeta i da laze,da bi ga on sa par pitanja spustio na zemlju.....

A sad to sa ljecenjem mogu cak i "normalne" osobe da ljece na daljine,bio energijom i slicno.Mislim da je puno teze da se prosvjetlis ili ti zaista probudis.

A ja licno pitam tebe sta bi ta osoba morala uraditi da mu ti povjerujes u sve njegove price? i bi li ti zaista mislio da je to moguce ili bi mislio da on laze?
[Vrh] Go down
zvezda
Guardian
zvezda

Female
Capricorn Rooster
Broj postova : 3244
Age : 38
Location : Gore
Registration date : 23.09.2007

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimesub lis 30, 2010 7:45 pm

Nemam ideala.

Iskreno, nisam čitala celu temu, ali to ne menja moj stav.
Nemam ih. *

_________________
"...ja sam Bog, ja sam junak, ja sam filozof, ja sam Đavo i ja sam svet, a to je zamoran način da se kaže da ne postojim."
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimečet kol 02, 2012 4:42 pm

Da bi se shvatilo šta je "pravi" a šta "pogrešan" ideal, najprije moramo proživjeti i jedan i drugi. To je najpouzdaniji način da to spoznamo.

Međutim, problem je u tome što kad neko već "ima" neki ideal, koji dolazi iz njegovog stanja uma - svi drugi ideali su "pogrešni".

Ideal je definisanje sebe kroz neku vrijednost. Samim time, "pravi" i "pogrešni" ideali impliciraju "prave" i "pogrešne" vrijednosti. Kako i vrijednosti dolaze iz nutrine, time dobijamo da postoje i "pravi" i "pogrešni" ljudi. Kako je "pravo" uvijek nadređeno "pogrešnom", time dolazimo do hijerarhije među ljudima - međutim - šta "pravo" jeste i šta "pogrešno" jeste?

To ne znamo. Ali znamo jedan drugi metod - argument sile. Ideali, vrijednosti i ljudi se međusobno sukobljavaju od pamtivijeka i jedini pouzdan kriterijum koji imamo u vezi njih je njihova snaga, koju su u toj borbi pokazali. Tako imamo "ideale pobjednike" i "ideale gubitnike" i na osnovu tih pobjeda i poraza izvlačimo zaključke o njihovoj vrijednosti i "ispravnosti". Tako, na primjer, nacistički ideali se danas smatraju pogrešnima zato što je taj ideal doživio poraz u Drugom svjetskom ratu - drugim riječima, pokazao se kao nesposoban da vlada ili tačnije, pokazalo se da postoje ideali koji su jači od njega i, zbog toga što su jači, tim drugim idealima se trebamo pokoriti.

Tako se pokazalo, ali da li je to i tačno? To je pitanje na koje treba naći zadovoljavajući odgovor ali, zbog pomenute metodologije određivanja vrijednosti (argumentom sile) to, ako uzmemo da je argument sile nedostatan kriterijum "ispravnosti", ne možemo ustvrditi. Za to je potrebno promijeniti kriterijume određivanja vrijednosti, kriterijume suđenja.

Najgora vrsta ideala je onaj "nedostižni". Nedostižni ideal je karakterističan za hrišćansko učenje, i to s pravom, budući da je naglasak hrišćanstva na patnji, mučenju i samomučenju. Stvaranje nedostižnih ideala definitivno jeste samomučenje, mazohizam, jer od samog starta osuđuje svaku težnju za postizanjem tog ideala na neuspjeh, uzaludnost. U hrišćanskom pathosu je to shvatljivo, jer se time vjernike podstiče da odbace i negiraju sebe i čitav ovaj svijet i da se "predaju" Bogu.

Međutim, van JH paradigme, ideali bi mogli da budu težnja za ostvarivim, konkretnim, dostižnim, teškim - nešto na čemu bi se mogla vježbati vlastita snaga kako bi se ti ideali dosegli - a zatim prevazišli!

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Kahali
PraGlodavac
Kahali

Male
Capricorn Dragon
Broj postova : 584
Age : 43
Registration date : 19.10.2011

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimepon kol 06, 2012 3:36 pm

Citat :
Da bi se shvatilo šta je "pravi" a šta "pogrešan" ideal, najprije moramo proživjeti i jedan i drugi. To je najpouzdaniji način da to spoznamo.

Međutim, problem je u tome što kad neko već "ima" neki ideal, koji dolazi iz njegovog stanja uma - svi drugi ideali su "pogrešni".


Vidim ti se u zadnje vrijeme ne trudiš baš proživljavati (ja bih rekao Spoznavati ili Iskusiti) bilo koji drugi "ideal" (ja bih rekao 'Put') da bi shvatio koji je "pravi" a koji "Pogrešan" jer imaš "svoje" i vrlo vjerovatno su i tebi samom svi ostali pogrešni. Stoga se na tebi posebice ova tvoja izjava može najbolje primjeniti:
Ukoliko bi ovdje aludirali na tebe i sekularni humanizam primjerice našli bi jednu vrlo poklapajuću i ne odstupajuću (prilično dosadnu) liniju koja nema ni traga NE-linearnog, ili kako si ti to negdje lijepo rekao lateralnog razmišljanja.
Medjutim povrh svega je iz svakog "tvog" razmišljanja, iza svake "tvoje" ideje i prije svakog tvog texta sve popunjeno velikim, tvrdim, neospornim čika Nietzsche-om koji je valjda toliko zagospodario svojim podanicima da ih je pretvorio u dronove kojima se u svojim rečenicama i ruga i kojeg ti, kako si takodjer negdje rekao, hedonistički "uživajući" primaš u sve pore tvoje umo-ego-ličnosti kao apsolutnog vlasnika copyright-a na svu Istinu, automatski promatrajući sve ostale kao "pogrešne" ili u najmanju ruku netočne.
Sve što sam do sada pročitao što si napisao, bavi se Moći, voljom za moć, jakima, slabima... i to do te mjere da si čak nisi dopustio niti malo imaginacije, niti malo hrabrosg nepoznatog, ili nesigurnog, niti malo odstupiti od šablone po kojoj taj, ne pretjerano dubok čovječuljak Nietzsche, sve ljude svrstava ladice, box-ove, u mašineriju iz koje je jedini izlaz natčovjek i rasa koja će šta ? jedino uživanjem u moći i voljom nad slabijim uspjeti izaći na kraj sa "hrabrim" suoćavanjem sa determiniranim ciklusom postojanja, radjanja i umiranja ili kao je već sve išlo...
Meni je čitava ta priča o Moći, volji, čak i umjetnosti koju je zagrebaovao taj psiholog-jadničak toliko slabašna i toliko zapravo dosadna da kada malo bolje razmisliš o njoj i o svemu što priča shvatiš da taj čovjek (i svi njegovi vjerni sluge-sljedbenici) nije mogao podnjeti živjeti u Misteriju, nije mogao podnjeti promatranje bilo čega iz područja NE-znanja.. on je toliko dosadan sa tim pokušajima "DEpoetiziranja Univerzuuma" da se meni nebi dalo sjesti sa njim za isti stol i slušati ta njegova beskrajna naklapanja, a kamoli raspravljati o onome što on potpuno i konačno "zna" i nema drugih znanja osim njega...
"Bog je Mrtav" što bi čika Nietzsche rekao, ali živ je još jedan od vještih hipnotizera koji i danas ima svoje vjerne hipnotizirane podanike koji služe u njegovoj sveznajućoj depoetiziranoj vili bez krova i temelja, bez iskustva i pravog znanja.
Ukoliko se netko pita o čemu to ja pišem i zašto sada skrećem u of-topic o nekom filozofu, riječ je o tome da se naš Arch ne bavi svojim Iskutvima, uvidima i idealima već kada god da pričate sa njim imate priliku zapravo pričati sa potpunom fotokopijom Nietzsche-ove filozofije i Ubermenš ideje.
Arch je zato postao jedan od onih koji vrte jednu te istu priču, bez da su iskusili ijedno ozbiljno iskutvo kojeg možemoi zvati mističnim ili duhovnim, bez da je isto pokušavao doživjeti, ali je bez obzira na to siguran što je "hrana" ljudima, što im je "osnovno pogonsko gorivo" i kako je potojanje bilo kakvog subtilnog dijela sebstva kao recimo duha ili iskustva kolektivne Astralne ili kauzalne svijesti "čista perverzija"
Ukoliko se ne sjećaš arch podsjetim te i dokažem da je sve što sam naveo istina...
Nedavno si jedan post završio sa "razmislite malo o ovome.." pa eto i ja tebi: Razmisli malo jesu li tvoje ideje baš tvoje i jesi li siguran u bilo što ? jesi li doživio ijedno iskustvo koje se moglo nazvati čudnim makar i dali bi to uopće želio ?
... i na kraju dali je ovo što stalno ponavljaš i vrtiš otvarajući praktički iste teme i pišući iste postove samo sa različitim naslovima i na drugačije načine sve što imaš ili misliš da tu ima još ponešto osim sluge i gospodara, volje za moć, slabih i jakih ?
Pitam ovo bez sarkazma i bez namjere da vrijedjam. Ako je to to... i priča gotova, onda uh jjao jao, ćao bao i many good lucks u tom tvom dosadnom crno-bijelom svijetu, ako nije onda ajmo početi pričati o ozbiljnim stvarima i iskustvima, ajmo se baviti krasnom drevnom alkemijom, ajmo se baciti na drevne tehnike jer mi je čika Nietzsche-a i sličnih ne-mudrih (i ineiskusnih pogotovo) preko glave sa svojim neumornim umo-egom i dosadnom Logikom na n-tu potenciju.

[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimepon kol 06, 2012 5:27 pm

Drugar, kao prvo, ne sekiraj se oko toga da ćeš me "uvrijediti" - to ne možeš, osim ako sebe ne uvrijediš više...

Apsolutno se slažem s tobom u jednoj tački - drevna alhemija i magija su definitivno mnogo zanimljivije od moje (ili Ničeove) "suvoparne" logike. Zašto bi se toliki ljudi inače bavili tim stvarima? Kome je život dosadan, bez izazova, on stvara sebi izazove; čak i kad savlada sve protivnike, on mora sebi makar izmisliti nekog novog, nesavladanog, nesavladivog, da bi imao razlog da ustane iz kreveta...

Dalje, zar je moja odgovornost da promislim svaku misao? Nije li svrha razmišljanja sukobljavanje misli? Previše sukobljavanja nije dobro ako je u jednom umu - to vodi rastrojenju. U interesu je zdravlja svoje unutrašnje sukobe premjestiti van - da se okušaju i sazore i, možda, izrode nešto bolje, jače...

Ne vidim čemu toliko neprijateljstva i nipodaštavanja onoga što nam je različito, gledano sa neke istočnjačke, duhovno-kolonijalne strane. Zar to nije plebejski? Je li uzdizanje jednog jedino moguće kroz unižavanje svega ostalog?

Zasada, izgleda tako. Jedan ideal se opet i u ovom tvom postu pokazao kao diktator, i to kao tiranski diktator, koji sebe obožava kroz prezir drugoga. Barem se nadam da je u pitanju prezir...

I još nešto: zašto ne pokušaš napasti ideju direktno, bez ad hominema? Pa, šta bude? Neće biti toliko efektno ili impresionirati nekoga, ali će makar biti u dobroj volji...

Ostavimo se "mene" i "tebe" i "ja" i "ti". Nismo valjda babe na pijaci...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Kahali
PraGlodavac
Kahali

Male
Capricorn Dragon
Broj postova : 584
Age : 43
Registration date : 19.10.2011

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimeuto kol 07, 2012 4:30 pm

Ali neda mi se napadati nešto što mi nije zanimljivo, a znam kako ćeš i kroz koji šablon odreagirati. Kao da si napravio neki Artificial intelligence u koji si prije čika Ničeove smrti prenio njegovu retoriku i onda kao što si ti pričao sa onim programom-bogom.. ja pitam, a ti po Moći, volji, slabim, jakim i blah blah ...
Ne vidim ništa što bih od takvog napada na ideju dobio, ja sam tu ideju imao jednom kao svoju (doduše neposredno poslije puberteta), provario je, pobijedio je drugom i sada mi se neda opet na to.
Ja zapravo samo govorim kako je dosadno slušati kako netko neprestano odgovara kao po nekoj Nietzsche-šabloni, a ne iz sebe.
Iz sebe koji je iz istog tog Nietzsche-a, iz svojih iskustava, iz neke senzacije koji je negdje nekad doživio, iz zaljubljenosti, iz mržnje, iz nečeg živog, stvarnog, iz nečeg "akcionog" nešto shvatio i uvidio pa sada piše.
Jebeš razgovor u kojem je tebi sve jasno i samo po istom, starom i napornom driblaš, a ja davno priznao i na više mjesta kako mi ja malo što jasno i kako sam zato i fasciniran Misterijem i kako ne znam ni tko sam, a kamoli tko si ti.
Tebi nije problem mene uramiti kao sljedbenika nekog "tirana", a ja ni sam ne znam koga sljedim ni kako bi nazvao to sa čim se bavim u jednoj ili dvije riječi i to zato jer sam mnogo toga zasolio pa nekada od nečega odustanem, nekada nešto promijenim, nekada mi se neka tahnika više svidja, a nekada ne bih ni radio tehnike.
Razgovor izmedju osobe koja priznaje da ne zna tko je i o čemu se radi ali se bavi nekom praksom da bi saznala i osobe kojoj je sve davno jasno pošto joj je Nietzsche sve objasnio nije zanimljiva, pa kako sam pomislio da bi bilo lijepo pričati sa nekim tko je prilično inteligentan a da je taj razgovor zanimljiv napadam tvoju prugu iz koje ne mrdaš ni lijevo ni desno.... ako si dovoljno jak i hrabar postavi sam sebi mine na te tračnice i naleti na njih sa tim vlakom koji se čini da je sve brži i brži jer mi se čini da bi poslije moglo biti kasno.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimeuto kol 07, 2012 5:08 pm

Ako je tako, meni onda stvarno nije jasno zašto si uopšte ovdje išta pisao.

Ovaj post (kao i prethodni) je prepun kontradikcija da ne znam gdje da počnem, bogat je raznoraznim znacima - svaki čovjek uvijek više kaže nego što misli. Upravo zato, mislim da ipak, na kraju, shvaćam zašto izabireš šutnju (relativno rečeno)...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Kahali
PraGlodavac
Kahali

Male
Capricorn Dragon
Broj postova : 584
Age : 43
Registration date : 19.10.2011

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimeuto kol 07, 2012 5:31 pm

Ja sam objasnio zašto pišem i pisat' ću i ne znam što ti znači da "izabirem šutnju"; ali ako ti nije jasna rečenica "..napadam tvoju prugu iz koje ne mrdaš ni lijevo ni desno.." onda ne znam kako da ti objasnim. Spašavam ljude iz ukalupljenog i ograničenog razmišljanja, eto jel' to jasnije ?
Ne znam što si ti još isčitao iz mog posta i kakve "znake" ja to šaljem, ali vidjeti i čitati ono čega nema su prvo znaci deluzije osim ako nije u pitanju Prozna Metafora ili simbol.
Okovan si Schemom razmišljanja i u potpunoj milosti i nemilosti nepromjenjivih stavova koji svi proizlaze iz textova pokojnog, lagano poremećenog i ograničenog gospodina Friedrich-a.
Ti više slijediš i vjeruješ u njegovu sliku svijeta nego što Star i slični vjeruju u Bibliju i onu njihovu hrpu nebuloza.
I ne znam gdje sam ja to "prepun kontradikcija" ali i ako jesam spreman sam priznati kada bi se ukazalo na njih ili ih probati objasniti. Ovako, samo neutemeljeno pokazuješ prstom bacajući razne optužbe kao mali Ivica kojem se ne sviđa novi učenik u školi.
Ja sam vrlo iskren i slobodno pitaj, nema potreba da čitaš "znakove", sve ja priznah davno.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimeuto kol 07, 2012 6:21 pm

Kahali je napisao/la:
Ja sam objasnio zašto pišem i pisat' ću i ne znam što ti znači da "izabirem šutnju"; ali ako ti nije jasna rečenica "..napadam tvoju prugu iz koje ne mrdaš ni lijevo ni desno.." onda ne znam kako da ti objasnim. Spašavam ljude iz ukalupljenog i ograničenog razmišljanja, eto jel' to jasnije ?

Ne. Napadaš jednog mrtvog čovjeka i jednog živog. Tu "prugu" - još uvijek čekam da napadneš, ali veliš da ti je to "dosadno". Ja postavljam pitanje: mora li nešto da bude zabavno da bismo se time bavili? Je li istina treba da nas zabavlja? Na taj me zaključak navodi takvo postavljanje stvari.

Citat :
Okovan si Schemom razmišljanja i u potpunoj milosti i nemilosti nepromjenjivih stavova koji svi proizlaze iz textova pokojnog, lagano poremećenog i ograničenog gospodina Friedrich-a.
Ti više slijediš i vjeruješ u njegovu sliku svijeta nego što Star i slični vjeruju u Bibliju i onu njihovu hrpu nebuloza.

Želiš li da potvrdiš svoju nadmoć nada mnom? Potvrdi - samo ne riječima. Potvrdi onim iza riječi, potvrdi snagom svog duha a ne ovakvim svađalačkim tonom - to je najpouzdaniji znak (na takve sam "znakove" mislio) ubijeđenog, agresivnog, nestabilnog čovjeka, dogmatika: a takvi - kao što znamo, ne mogu vladati ni nad sobom, pa kako bi onda vladali nad drugima? Promijenili njihovo mišljenje? Upregnuli njihovu volju u svoju korist i okitili se njome kao ordenom, trofejom?

Furthermore, kad kažeš

Citat :
I ne znam gdje sam ja to "prepun kontradikcija" ali i ako jesam spreman sam priznati kada bi se ukazalo na njih ili ih probati objasniti. Ovako, samo neutemeljeno pokazuješ prstom bacajući razne optužbe kao mali Ivica kojem se ne sviđa novi učenik u školi.

ne mogu da ne zaključim da tu nema veze s vezom nikakvo propitivanje, ili ma i najmanje sumnjanje u ispravnost svojih emocija koje se vežu za neki predmet. Ljudi smo, nismo na oči ispali i normalno da dobar dio sebe još ne poznajemo. Ne zaradi manjka volje, već zaradi ograničenosti naše prirode.

Spomenuo si natčovjeka kao neki ideal: sad obrazloži koje su mane tog ideala. "Niče je ovakav, Niče je onakav, ti si ovakav, onakav..." to nema veze sa filozofijom, to nisu argumenti. Argumente, molim!

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Viper
Višestanični organizam
Viper

Male
Pisces Goat
Broj postova : 44
Age : 29
Location : Bosna i Hercegovina, lijevo od piramide Sunca
Registration date : 10.07.2012

Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitimened kol 12, 2012 2:03 pm

Svi mi imamo ili smo imali neke ideale u prošlosti i to se u velikoj mjeri odražava na ljudsku psihu, svijest i podsvijest. Ideali nas tjeraju da se više trudimo kako bi pomjerili skalu naših mogućnosti na viši nivo. Nietzsche je bio i ostao jedan od najvećih umova i mislim da nije OK da se pljuje po njemu, ponajmanje da pljuje neko ko nije pročitao njegova djela i osjetio kakvu sliku svijeta pruža iz objektivne perspektive.
Nije potrebno da se prepiremo, svako iznosi svoje mišljenje, ali neophodno je da isto po mogućnosti bude popraćeno argumentima.
[Vrh] Go down
Sponsored content




Ideali Empty
PostajNaslov: Re: Ideali   Ideali Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Ideali
[Vrh] 
Stranica 1 / 1.

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Filozofija-
Forum(o)Bir: