Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

 

 Gravifugalna levitacija

Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
mEN_iN_WHite
Dinosaur
mEN_iN_WHite

Male
Gemini Rooster
Broj postova : 483
Age : 27
Registration date : 10.09.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimesub pro 04, 2010 11:33 pm

Posle ovakvih postova se osecam pametno. Bravo decaci bravo, vidi se da imate interesovanja :P
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 9:23 am

Skulptura je napisao/la:
Stalno spominješ gravipetalnu silu pa ako može pojašnjenje što je to i još
jednom bi zamolio objašnjenje principa rada gravifugalne letjelice i na koji
način se ona razlikuje od naših umjetnih satelita koji kruže oko Zemlje.

Najprije ono prvo, a o drugom zajhtjevu idući put.

Gravipetalna sila nije ništa drugo do gravitacija. Ali u slučaju u kojiem jedna masa rotira oko druge i u kojem gravitacija ima funkciju centropetalne sile - sila koja vuče prema centru rotacije - onda ne govorim više o gravitaciji , nego o gravipetalnoj sili.

Formula za gravitaciju je F = GMm/ R2

A formula za gravipetalnu Fgp = (GMn / R2) - mv2/R

Fgp je gravifugalna sila, M je masa nebeskog tijela , m je neka manja masa koja rotira oko nebeskog tijela, R je udaljenost do stredišta nebeskog tijela a v je brzina kojom mala masa obilazi nebesko tijelo.


Zadnja promjena: petarbosni4; ned pro 05, 2010 9:50 am; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 9:31 am

Archangel je napisao/la:
Misljenja sam da je gravifugalni pristup levitaciji osudjen na neuspjeh... Cini mi se da elektrolevitacija ima bolju perspektivu, ukoliko dodje do znacajnog napretka u tehnologiji superprovodnika. Naime, elektrolevitaciju mozemo postici na jedan od 2 nacina - iskoristavanjem zemljinog elektricnog naboja za stvaranje odbojnih sila, ili iskoriscavanje njenog vlastitog mag. polja sa stvaranje EMS za vertikalni uzgon. Znamo da kad se neki provodnik kroz koji protice struja odredjene jacine nadje u drugom magnetnom polju, gdje je smjer provodnika normalan na vektor indukcije tog polja, javice se elektromagnetna sila koja nastoji izgurati provodnik u smjeru ujednacavanja magnetnog polja deformisanog magnetnim poljem samog provodnika. U konkretnom slucaju, taj provodnik bi morao biti superprovodljiv jer bi kroz njega morala proticati jaka struja (vise miliona Ampera), ali ako je provodnik okrenut u smjeru istok-zapad i ako struja tece prema zapadu - rezultujuca sila bi imala smjer prema gore i tezila bi podizanju provodnika... To je sustina moje ideje. 8)

Moguće je da si u pravu. ali izmjerene vrijednosti električkog uzgona, a i onog baziranog na zemljinom magnetskom polju , čak i u slučačevima supravodljovosti su
suviše male.

Kod gravifugalne letjelice te vrijednosti su znatno veće,i u okvirima ekonomičnosti. Može se pretpostaviti da će uređaj biti usavršen i da će dati još veću gravifugalnu silu, ali možda se pojave i negativni momenti. Vidjet ćemo.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 11:00 am

Što se tiče tog rotirajućeg prstena...
on bi trebao proizvesti efekt sličan onome kod zvrka, ako se ne varam?

Ti ustvari kažeš da ako se zvrk rotira prvom kozmičkom brzinom, da onda dolazi do poništenja centripetalne sile budući da u tom slučaju centrifugalna komponenta postiže isti iznos?

I pretpostavljam da na nekakvi, pomalo "ludi" način, da se tako izrazim :), uspjelo je nekome zarotirati taj prsten iliti zvrk brzinom od, ni manje ni više, nego oko 8 kilometara u sekundi?

Moram priznati da je ta brzina rotacije upravo fantastična. Može li se to postići sa supravodljivim materijalima, Petruse, ili možda nekako drugačije?

Isto tako me zanima, ako smijem pitati, pri kojim brzinama rotacije se opaža zamjetan (primjetljiv) gubitak na težini?

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 12:17 pm

Alpha je napisao/la:
Sto se tice NLO-ova...neki su u obliku diska ali prijavljivani su i drugaciji oblici. Popularan je oblik cigarete i trokuta.

Mislim da se radi jednostavno o tome da bi oni (ti drugi oblici) trebali imati negdje u brodu gdje se nalazi neki "centar mase" takve rotirajuće sustave. Teško da rotaciju mogu izbjeći ako se gibaju prema tim principima.
Ovdje mislim da govorimo o principima, a ne o konkretnoj tehnološkoj implementaciji, koja je s inženjerske strane strašno kompleksna.
Naime, mora se biti svjestan da su brodovi 3D objekti, koji imaju svakako raspoređenu svoju masu, tako da bi bili potrebni neki žiroskopski stabilizatori jednostavno zato da se brod ne prevrne. :D

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Skulptura
Guardian
Skulptura

Male
Leo Buffalo
Broj postova : 6014
Age : 34
Location : Earth
Registration date : 05.09.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 1:36 pm

Petrus, pokušavam pronaći nešto o gravipetalnoj sili i čini se da svako njeno
spominjanje dolazi od tebe. Da li je to izmišljena riječ ili se Google pokvario? :)

Rotacije mora biti zbog stabilnosti letjelice. Naravno, postoje i druga alternativna
rješenja što se tiče stabilnosti ali ovo je vjerojatno najbolje.

Petrus, kako bi upravljali letjelicom, da li si uzimao u obzir monopole ili misliš da se
takvo što ne može pronaći u svemiru ili proizvesti?

_________________
When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 32
Registration date : 20.10.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 4:24 pm

Svka cast Petruse,mogli bi se malo pohvalit.Evo vam whee petrusov sajt
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 7:53 pm

primitive101 je napisao/la:
Svka cast Petruse,mogli bi se malo pohvalit.Evo vam whee petrusov sajt

Hvala, vrlo plemenito.

Ja se plašim staviti link jer sam već dva puta dobio dozvolj za to i nakon toga bio baniran.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 8:05 pm

petarbosni4 je napisao/la:

Formula za gravitaciju je F = GMm/ R2

A formula za gravipetalnu Fgp = (GMn / R2) - mv2/R

Fgp je gravifugalna sila, M je masa nebeskog tijela , m je neka manja masa koja rotira oko nebeskog tijela, R je udaljenost do stredišta nebeskog tijela a v je brzina kojom mala masa obilazi nebesko tijelo.

Drugim riječima, uvjet za kružnu orbitu jest da gravifugalne sile nema. U slučaju kada su gravifugalna i gravipetalna sila jednake, tada nema kružne brzine tijela i to tijelo pada drito u centar mase. Tako ispada iz ovoga iznad.
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 32
Registration date : 20.10.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 8:22 pm

Od koga ste bili banirani? Vjerovatno od tog sajta na kome ste stavili ili reklamirali svoj sajt?


I zasto ako ste dobili dozvolu?

usput svidaju mi se jako vase neke teorije,iako sam ih tek poceo citati.Upravo sad citam knjigu budjenje dusa od Jana Wicherink-a gdje objasnjavaju fenomen ne-lokaliteta u kvantnoj fizici.I imaju dva objasnjenja:ili postoji jedan hipersvemir kao oblik sveprisutne univerzalne svjesti gdje je vrjeme i sva desavanja trenutna ili je tvrdnja ajnstajna da je brzina svjetla nepremostiva netacna.

Vidim da vi imate teorije u korist ove druge tvrdnje. ides Nisam ih jos razmotrio,ali polako...Ja za sada mislim da je prva upravu definitivno,tj da smo svi mi samo dio univerzalne svjesti,bez vremena,dok ajnstajn i nase subjektivno poimanje vremena postoji samo u uskom spektru te realnosti..Dakle mislim da je c nepremostiva brzina u ovom nasem spektru realnosti...

Takodje mi se svidja vase objasnjavanje modernog covjeka kao zadnji prozivod istorije.Tj istorija je zavrsena i dobio se umjetni covjek,umjetna civilizacija.A sada pocinje nova istorija,istorija probudjivanja covjeka i vracanje duhovnosti barem po meni....Imamo slicno misljenje,ja mislim da je cjela nasa civilizacija ne samo umjetna ,nego cista iluzija u smislu da davamo zivote i tracimo zivote na stvari koje nemaju niakkvu ili jako malu vrjednost,barem duhovnu.Po meni to je civilizacija laznog ega,a definitivno ne bozanska civilizacija bazirana na duhovnosti i ljubavi....

Jos jednom,ne znam za druge ali meni je barem velika cast pricati sa vama,makar na ovaj virtuelni nacin.Volio bih da ako mozete date malo vise vremena ovome forumu i prikljucite se raspravama.Ovdje nemate straha od nikoga,mozete teoretisati koliko hocete....

A za gravifugalnu kad proucim malo bolje pisacu odje...Jos jednom pozdrav... hug
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 8:51 pm

Skulptura je napisao/la:
Petrus, pokušavam pronaći nešto o gravipetalnoj sili i čini se da svako njeno
spominjanje dolazi od tebe. Da li je to izmišljena riječ ili se Google pokvario? Gravifugalna levitacija - Page 2 158397

Rotacije mora biti zbog stabilnosti letjelice. Naravno, postoje i druga alternativna
rješenja što se tiče stabilnosti ali ovo je vjerojatno najbolje.

Petrus, kako bi upravljali letjelicom, da li si uzimao u obzir monopole ili misliš da se
takvo što ne može pronaći u svemiru ili proizvesti?


Ispričavam se.

Već sam poslao jedan malo bolji post ali nekako mi se izbrisao. prilikom slanja. Evo sada ponovo.

Termin "gravifugalna sila" morao sam pronaći sam, nakon upornih stručnih kritika da termin antigravitacija, kojeg sam upotrebljavao prije nije adekvatan.

Novi termin čini mi se dobrim jer se radi o bježanju od gravitacijskih polja. Lat. Fugere - bježati.

Sada više nema kritika na taj termin ,ali se on širi i prihvaća vrlo sporo i zamjenjuje termin "antigravitacija".
Ja sam za sada jedan od rijetkih koji ga koristi, No njegova se upotreba ipak širi i to me tješi.

Za struku, ovaj je termin bitno pogodniji ,jer postoje jednadžbe za izračunavanje veličine gravifugalne sile. Kod tzv. antigravitacije, od tog matematičkog aparata nema ni traga.

Što se tiče pogona, nade polažem u razvoj ionskog pogona. On je vrlo ekonomičan ali za sada i vrlo malih snaga.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 9:39 pm

primitive101 je napisao/la:
Od koga ste bili banirani? Vjerovatno od tog sajta na kome ste stavili ili reklamirali svoj sajt?


I zasto ako ste dobili dozvolu?

usput svidaju mi se jako vase neke teorije,iako sam ih tek poceo citati.Upravo sad citam knjigu budjenje dusa od Jana Wicherink-a gdje objasnjavaju fenomen ne-lokaliteta u kvantnoj fizici.I imaju dva objasnjenja:ili postoji jedan hipersvemir kao oblik sveprisutne univerzalne svjesti gdje je vrjeme i sva desavanja trenutna ili je tvrdnja ajnstajna da je brzina svjetla nepremostiva netacna.

Vidim da vi imate teorije u korist ove druge tvrdnje. Gravifugalna levitacija - Page 2 657146 Nisam ih jos razmotrio,ali polako...Ja za sada mislim da je prva upravu definitivno,tj da smo svi mi samo dio univerzalne svjesti,bez vremena,dok ajnstajn i nase subjektivno poimanje vremena postoji samo u uskom spektru te realnosti..Dakle mislim da je c nepremostiva brzina u ovom nasem spektru realnosti...

Takodje mi se svidja vase objasnjavanje modernog covjeka kao zadnji prozivod istorije.Tj istorija je zavrsena i dobio se umjetni covjek,umjetna civilizacija.A sada pocinje nova istorija,istorija probudjivanja covjeka i vracanje duhovnosti barem po meni....Imamo slicno misljenje,ja mislim da je cjela nasa civilizacija ne samo umjetna ,nego cista iluzija u smislu da davamo zivote i tracimo zivote na stvari koje nemaju niakkvu ili jako malu vrjednost,barem duhovnu.Po meni to je civilizacija laznog ega,a definitivno ne bozanska civilizacija bazirana na duhovnosti i ljubavi....

Jos jednom,ne znam za druge ali meni je barem velika cast pricati sa vama,makar na ovaj virtuelni nacin.Volio bih da ako mozete date malo vise vremena ovome forumu i prikljucite se raspravama.Ovdje nemate straha od nikoga,mozete teoretisati koliko hocete....

A za gravifugalnu kad proucim malo bolje pisacu odje...Jos jednom pozdrav... Gravifugalna levitacija - Page 2 683828

Najprije bih se zahvalio na komplimentima i ohrabrenjima.

I vaše misli i Vaša opredjeljenja su vrlo zanimljiva i rekao bih perspektivna. Moj svjetonazor ne odudara od bitnih crta vašega.

Što se tiče "Principa neodređenosti, smatram ga točnim. Uostalom on se potvrdio u mnogim oblicima praktičkoz znanstvenog rada. No mislim da on nema toliku vađnost kakva mu se pripisuje. Princip neodređenosti je samo determinizam pod mikroskopom gdje mi vidimo njebgovu nano "anatomiju" - elemente od kojih
se sastoji a o kojima prije otkrića tog principa nismo imali ninajmanjeg pojma.

Što se tiče brzine c, hm...hm... tu ima sve više nedoumica.

Ja se gotovo cijeli život premda ne kontinuirano, bavim tim problemom. Čak sam i djelove Specijalne i Opće relativnosti morao prevoditi , jer nisam našao nikakve prevode. Možda taj Einsteinov rad nije preveden još danas.

Smatram nedvojbenim da je brzina c konstantna cca 300 000 km/sec

I ne može biti ni veća ni manja.

No ja sam mišljenja da to nije brzna same svjetlosti, neto nešto što sam nazvao transfernom konstantom prostora ili vakuuma.

To je, naime, svojstvo prostora da upravo tom brzinom prenosi elektromagnetski impuls, slično kao što je sposobnost zraka da brzinom od cca 333m/sec. prenosi zvučne, tj mehaničke impulse.

Zbog toga što su to svojstva medija, a ne samih impulsa koja bivaju prenošena, nije moguće da, ni svjetlost , ni zvuk putuju nekom drugom brzinom.

Točnije, moguće je, ali samo kao se promijeni medij koji ih prenosi.

Čelik, naime, prenosi zvuk brzinom od 6100m/sec a voda oko 780m /

Što se tiče mastičnih čestica ili tjelesa, njih prostor ne prenosi, nego se ona kreću kroz prostor. pa se mogu kretati promjenjivim brzinama. Brzine manje od svjetlosne nisu problem, nego one veće.

Baš tome sam posvetio velike napore i to je rezultiralo projektom konusnog i paraboloidnog akceleratora koji može čestice ubrzati na brzine veće od svjetlosti.

Evo kao što vidite, ja oštro razlikujem kretanje od prenošenja. Elektromagnetski ili zvučni impulsi bivaju prenošeni, prostorom, zrakom ili vodićima, a čestice i tjelesa kreću se kroz prostor

Rješenje sam dobio (ako se doista radi o rješenju) tek kad sam ovako formulirao pitanje.

Kako ubrzati neko tijelo na brzinu veću od najveće brzine kojom se rasprostire sila kojom ubrzavamo to tijelo (sila, tj. elektromagnetski impuls)
I da Vas sad ne bih davio sa na brzinu smišljenim objašnjenjima, ako vas zanima ,možete moju zamisao pogledati na.

http://www.petar-bosnic-petrus.com/hr/clanci-download/Brze-od-svjetlosti.pdf

Članak nije dugačak, a jednadžbe ne morate ni čitati jer ja, pored jednadžbi inzistiram na što je moguće jasnijim ilogičnijim verbalnim objašnjenjima i definicijama.

Još nešto, sviđa mi se vaš odnost prema problemu vremena.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 10:10 pm

I doista, dobro si objasnio postizanje nadsvjetlosnih brzina, pogotovo zbog analogija sa kretanjem jedrilice normalno na smjer (pravac) vjetra i primjer sa surferom. Upravo ono sto nedostaje teoriji gravifugalne levitacije. Primijetio sam ovaj fazon sa "oprecnim definicijama" gravifugalne sile gdje je Fgf=Fcf a potom Fgf=Fg - Fcf, ali ono sto mi je van svakog shvatanja je onaj rotirajuci prsten na sjevernom polu. Gledao sam i gledao, ali nikako nisam nasao rezultujuci vektor koji bi djelovao suprotno gravitaciji, izuzev reakcije same povrsine na kojoj stoji. Jedino vektor ugaone brzine moze biti okrenut nagore, ali nije mi poznato (ili sam zaboravio, vec 10 godina se ne bavim fizikom) da li od nje moze postati sila. confused I da - vidim da nisam jedini koga to interesuje - volio bi cuti (procitati) tvoje misljenje o ostalim temama Znanosti a i Filozofiji, pa se slobodno malo "raspistolji"... kava

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 10:13 pm

@Petrus ako bi se mogao osvrnuti na moja pitanja, postavio sam ti ih na kraju prošle stranice. Vjerojatno nisi primijetio. Hvala! :)


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 10:30 pm

MoW je napisao/la:
@Petrus ako bi se mogao osvrnuti na moja pitanja, postavio sam ti ih na kraju prošle stranice. Vjerojatno nisi primijetio. Hvala! Gravifugalna levitacija - Page 2 158397


Tražim ta pitanja, ali ih ne mogu naći. Nalazim smo ime autora posta i riječ "poruka".

Molim te da mi ih ponoviš ako ti to nije problem
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 10:49 pm

MoW je napisao/la:
Alpha je napisao/la:
Sto se tice NLO-ova...neki su u obliku diska ali prijavljivani su i drugaciji oblici. Popularan je oblik cigarete i trokuta.

Mislim da se radi jednostavno o tome da bi oni (ti drugi oblici) trebali imati negdje u brodu gdje se nalazi neki "centar mase" takve rotirajuće sustave. Teško da rotaciju mogu izbjeći ako se gibaju prema tim principima.
Ovdje mislim da govorimo o principima, a ne o konkretnoj tehnološkoj implementaciji, koja je s inženjerske strane strašno kompleksna.
Naime, mora se biti svjestan da su brodovi 3D objekti, koji imaju svakako raspoređenu svoju masu, tako da bi bili potrebni neki žiroskopski stabilizatori jednostavno zato da se brod ne prevrne. Gravifugalna levitacija - Page 2 973175


Evo, našao sam, ako je to, to.

Ne radi se međutim o pitanjima nego o primjedbama, i to vrlo osnovanim.

Žiroskoopski stabilizatori - svakako.

Ali i sam prsten ima funkciju žiroksopskog stabilizatora koji ne bi dozvolio da se letjelica prevrne, no mislim da bi primjena isključivo takvog stabilizatora stvarala vibracije, a i precesiju.

Upotreba dva prstena koja bi rotirala u suprotnom smjeru smanjila bi vibracije i potpuno eliminirala precesiju.

Aerospace inženjeti, braća Kevin i Kile Golsh izradili su jednu letjelicu sa jednim prstenom i obavijestili su me da savršeno dobro funkcionira, iako je brzina prstena bila premala za levitaciju cijele letjelice. Več prije nekoliko godina reklli su mi da će početi raditi jednu sa dva prstena, ne znam dokle su stigli. To je njihov privatni rad, a ne nešto u sklopu neke institucije.

Moje je uvjerenje da bi stabilizacija pomoću malih žiroskopa, ako bi se oni automatski pokretali, bila savršena i potpuno sigurna, te da bi oni mogli poslužiti i kao uređaji a upravljanje smjerom kretanja letjelice u svemiru i da bi bili ekonomičniji i pouzdaniji od ionskih ili običnih raketnih motora.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 11:24 pm

Archangel je napisao/la:
I doista, dobro si objasnio postizanje nadsvjetlosnih brzina, pogotovo zbog analogija sa kretanjem jedrilice normalno na smjer (pravac) vjetra i primjer sa surferom. Upravo ono sto nedostaje teoriji gravifugalne levitacije. Primijetio sam ovaj fazon sa "oprecnim definicijama" gravifugalne sile gdje je Fgf=Fcf a potom Fgf=Fg - Fcf, ali ono sto mi je van svakog shvatanja je onaj rotirajuci prsten na sjevernom polu. Gledao sam i gledao, ali nikako nisam nasao rezultujuci vektor koji bi djelovao suprotno gravitaciji, izuzev reakcije same povrsine na kojoj stoji. Jedino vektor ugaone brzine moze biti okrenut nagore, ali nije mi poznato (ili sam zaboravio, vec 10 godina se ne bavim fizikom) da li od nje moze postati sila. Gravifugalna levitacija - Page 2 888361 I da - vidim da nisam jedini koga to interesuje - volio bi cuti (procitati) tvoje misljenje o ostalim temama Znanosti a i Filozofiji, pa se slobodno malo "raspistolji"... Gravifugalna levitacija - Page 2 961139

Razumijem. Vrlo je teško shvatiti uzrok i postojanje "gravifugalnog vektora"

Najkraće objašnjenje, a možda i najbolje je to da uvidiš da je putanja mase onog prstena što se vrti oko polarne osi nužno zakrivljena prema središtu zemlje, tj. hvatištu gravitacije, odnosno gravipetalne sile. To je , dakle kružno gibanje oko središta Zemlje (iako se to ne vidi očima, nego se mora pojmiti razumom - oči tu varaju)

Evo. Kružnica je linija kod koje su sve njene točke jednako udaljene od točke centra. Trajektorija mase onog prstena i svaka točka na toj trajektoriji jednako je udaljena od središta Zemlje, odnosno hvatišta gravipetalne sile. To je kružnica. Zbog toga, ako se prsten okreće, nužno se javlja gravifugalna sila kao reakcija na djelovanje gravipetalne.

Eksperimentalni dokazi. Ima ih pno u udžbenicima za geofiziku.

Zbog rotacije zemlje, predmeti na ekvatoru, gdje je brzina 464m/sec lakši su za 0,34%. To je zbog gravifugalne sile, koja se u tim udžbenicima naziva geocentrifugalnom.

Na geografskoj širini od 45 0, dakle ovdje kod nas brzina mase u smjeru istoka je cca338m/sec. a predmeti su lakši za 0.17%

Na geografskoj širini od 70 0, dakle visoko gore na sjeveru (ili jugu) predmeti su lakši za 0.039 %

Idući sve više prema polu smanjenje težine se smanjuje jer se smanjuje brzina kretanja zemljine mase.

No sve vrijednosti savršeno odgovaraju rezultatima računanja po jednadžbi za veličinu gravifugalne sile.

No ako onom prstenu oko polatne osi povećamo brzinu na oko 7,9 km/ sec on će potpuno izgubiti težinu i lebdjeti će.

Caka je u onoj, za oko nevidljivoj zakrivljenosti putanje mase prstena prema središtu zemlje, zakrivljenosti iz koje nužno proizlazi gravifugalna reakcija i vektor gravifugalne sile.

Shvatiti ovu zakrivljenost , do sada e pokazalo kao najveći problem, jer je to nešto što se ne može vidjeti nego samo razumjeti. Mi možemo vidjeti sam zakrivljenost prema osi rotacije zemlje.

Evo vam nešto slično.

Jedan čovjek svima pokazuje bijelu biljarsku kuglu i kao neka budala pita ih što vide. Svi mu spremno odgovaraju da vide bijelu kuglu. Na to im on objasni da nikakvo oko ne može, niti će ikada moći vidjeti kuglu, nego samo krug, ali, pošto svi, i sa svih strana , te odozgo i odozdo uvijek vide bijeli krug , mozak ispravno zaključuje da se tu zapravo ne radi o krugu nego o kugli. i da oči varaju čovjeka, stvaraju privid.

To je razlika između znanja i viđenja, percepcije.

Istina nije adequatio sensus et rei - podudaranje viđenja sa stvarima, nego adequatio intelectus et rei - podudaranje razuma sa stvarima.

Onu zakrivljenost prstena prema centru Zemlje ne možemo vidjeti nego ju jedino pojmiti, znati, na osnovu principa geometrije i logičkog mišljenja.


Zadnja promjena: petarbosni4; ned pro 05, 2010 11:38 pm; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimened pro 05, 2010 11:32 pm

@Petruse, hvala ti na odgovoru. Posebno mi je zanimljivo bilo za čuti ideja o malim žiroskopima.
Vjerojatno bi se dalo napraviti bez većih problema automatski sustav koji bi letjelicu ispravljao na temelju očitanja nekoliko žiroskopa pozicioniranih na različitim dijelovima letjelice. To se već i danas radi u avioindustriji.

Slažem se također da bi se s dva suprotno rotirajuća prstena postigla bolja stabilizacija.

Ipak... kao što i sam kažeš, postoje i neki realni tehnički problemi konstrukcije.
Naime, ne vidim kako bi se mogla postići tako brza rotacija (od čak 8 km/s) osim putem supravodljivih materijala i time nikakvog trenja na ležajevima. Imaš li kakve ideje po tom pitanju?

Isto tako me zanima, pri kojim brzinama rotacije se opaža zamjetan (primjetljiv) gubitak na težini? Jesu li onu braća koju si spomenuo javila išta po tom pitanju?




_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimepon pro 06, 2010 12:00 am

MoW je napisao/la:
@Petruse, hvala ti na odgovoru. Posebno mi je zanimljivo bilo za čuti ideja o malim žiroskopima.
Vjerojatno bi se dalo napraviti bez većih problema automatski sustav koji bi letjelicu ispravljao na temelju očitanja nekoliko žiroskopa pozicioniranih na različitim dijelovima letjelice. To se već i danas radi u avioindustriji.

Slažem se također da bi se s dva suprotno rotirajuća prstena postigla bolja stabilizacija.

Ipak... kao što i sam kažeš, postoje i neki realni tehnički problemi konstrukcije.
Naime, ne vidim kako bi se mogla postići tako brza rotacija (od čak 8 km/s) osim putem supravodljivih materijala i time nikakvog trenja na ležajevima. Imaš li kakve ideje po tom pitanju?

Isto tako me zanima, pri kojim brzinama rotacije se opaža zamjetan (primjetljiv) gubitak na težini? Jesu li onu braća koju si spomenuo javila išta po tom pitanju?

Za sada je rješenje ovakvo:

Pogon prstena je rotaciono magnetsko polje. Ono ubrzava ili usporava prsten isto kao i rotaciono polje Teslinog asinhronog motora. Jedino što prsten nema čvrstu osovinu nego lebdi u magnetskom polju u evakuiranom kućištu.

Ovakav pogon nema trenja, nema pokvarljivih menaničkih djelova ili transmisije i stoga je prilično pouzdan.

Posebna prednost ovakvog pogona je to što prsten nema osovinu i nikako ne može stvoriti vibracije prilikom rotacije, jer sam nalazi svoje savršeno težište isto kao i Zemlja ili druga rotirajuća nebeska tijela.

Zbog toga što je u zatvoren u magnetsko polje ne može dodirnuti stjenke kučišta, jer mu magneti ne dozvoljavaju da se približi. To je već iskušana pojava .

Nema nikakvog trenja niti gubitaka energije pogotovo u supravodljivom stanju.

Drugi tip pogona baziran je na kvantnom prstenu.

U jedan toroid koji ima zrcalno glatke stjenke, iz velikog broja lasera ubacije se svijetlost koja onda kruži kroz toroid i formira se u obliku jednog svjetlosnog prstena. To je kvantni prsten.

Kad se ubaci dovoljna "količina" svjetlosti, letjelica se počne dizati.

A ako se hoće spustiti, u toroid se ubacuju prozirni silicijsko ili neki drugi fotoelektrični elementi koji svjetlost pretvaraju natrag u električnu struju i pohranjuju natrag u akumulatore.

Ovaj pogon je također iznimno ekonomičan, ali mogao bi biti i opasan poput manje termonuklearne bombe, i zato mislim da će trebati puno eksperimentirati s njim prije nego uđe u komercijalnu upotrebu.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimepon pro 06, 2010 12:06 am

@ Petar

Bi li mogao baciti pogled na moj post iznad? Dao sam jedan komentar vezano za gravifugalnu i gravipetalnu silu. To su mi novi pojmovi i nisam siguran da sam shvatio što podrazumijevaš pod tim pojmovima. Napisao si da je gravipetalna sila isto što i gravitacijska sila, a gravifugalnu nisam najbolje shvatio što je zapravo. Definirao si ju kao razliku gravitacijske sile i pripadne centripetalne. Ili sam nešto krivo shvatio?

Usput, imam još pitanja. Jesi li svoje ideje već predstavio u znanstvenim krugovima i planiraš li to učiniti?
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimepon pro 06, 2010 12:36 am

Blizzard je napisao/la:
@ Petar

Bi li mogao baciti pogled na moj post iznad? Dao sam jedan komentar vezano za gravifugalnu i gravipetalnu silu. To su mi novi pojmovi i nisam siguran da sam shvatio što podrazumijevaš pod tim pojmovima. Napisao si da je gravipetalna sila isto što i gravitacijska sila, a gravifugalnu nisam najbolje shvatio što je zapravo. Definirao si ju kao razliku gravitacijske sile i pripadne centripetalne. Ili sam nešto krivo shvatio?

Usput, imam još pitanja. Jesi li svoje ideje već predstavio u
znanstvenim krugovima i planiraš li to učiniti?

Drage volje Blizarde, ali tek sutra, jer toliko kišem u ekran monitora da se plašim da ću i Vas zaraziti ,a možda i u računalo ubaciti neke viruse od kojih bi i ono moglo početi kihati.

Pozdrav do sutra

Petrus
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimepon pro 06, 2010 2:22 pm

petarbosni4 je napisao/la:
Blizzard je napisao/la:
@ Petar

Bi li mogao baciti pogled na moj post iznad? Dao sam jedan komentar vezano za gravifugalnu i gravipetalnu silu. To su mi novi pojmovi i nisam siguran da sam shvatio što podrazumijevaš pod tim pojmovima. Napisao si da je gravipetalna sila isto što i gravitacijska sila, a gravifugalnu nisam najbolje shvatio što je zapravo. Definirao si ju kao razliku gravitacijske sile i pripadne centripetalne. Ili sam nešto krivo shvatio?

Usput, imam još pitanja. Jesi li svoje ideje već predstavio u
znanstvenim krugovima i planiraš li to učiniti?

Drage volje Blizarde, ali tek sutra, jer toliko kišem u ekran monitora da se plašim da ću i Vas zaraziti ,a možda i u računalo ubaciti neke viruse od kojih bi i ono moglo početi kihati.

Pozdrav do sutra

Petrus

Gravipetalan i gravifugalna su nazivi koji zamjenjuju nazive centripetalan i centrifugalan.

Centripetalna sila je usmjerena prema središtu ili osi rotacije, a centrifugalna od centra.

Zašto sam zamijenio nazic centripetalan nazivom gravipetallan?

Razlog je jednostavan: funkciju centripetalne sile mogu imati razne sile:
Gravitacija
Elektricitet
magnetizam
nuklearna sila
i čvrstoća, soliditas

Kad gravitacija ima funkciju centripetalne sile, onda govorim o gravipetalnoj sili. Kad elektricitet funkcionira kao privlaćna sila za vrijeme kruženja elektrona oko jezgre atoma govorim o elektropetalnoj sili itd.

Koja je razlika između gravitacije i gravipetalne sile. O gravitaciji govorima tamo gdje mase koje se privleće gravitacijskom silo ne rotiraju jedna oko druge ili zajedničkog težišta, a tamo gdje rotiraju govorimo o gravipetalnoj sili. Jednadžbe sam ti već poslao u prethodnom postu.

Kada funkciju centripetalne sile ima bilo koja od fundamentalnih sila , onda posljedica njenog centripetalnog djelovanja može biti levitacija, jer one uzrokuju reaktivne sile: gravifugalnu, elektrofugalnu itd. koje su jednake po veličini.

Jedino kad funkciju centripetalne sile ima čvrstoća materijala, tj.solidopetalna sila nije moguća nikakva levitacija.

Evo ti jednog primjera: Svemirska stanica putuje oko Zemlje brzinom 7,9 km/sec. Astronauti u stanici stalno lebde. jer su gravipetalna i gravifugalna sila potpuno jednake. Pretpostavimo sada da stanicu ubrzamo na 11 km/sec. Stanica će se početi udaljavati i nestat će u svemirskim dubinama a astronauti će vječno sotati u stanju levitacije.

No pretpostavimo da stanicu možemo vezati neko crlo čvrstom žicom za središte zemlje i ubrzamo ju na 11km/sec.

Što će se dogoditi?

Stanica sa neće moći udaljiti od Zemlje ali će gravifugalna sila pritisnuti astronaute na plafon ili strop i oni će moći, kao muhe hodati po stropu i osjećati svoju težinu. Lebdenja više neće biti.

U ovom slučaju u kojem smo svemirsku stanicu vezali žicom za zemlju i poećali joj brzinu solidopetalna sila preuzela je finkciju gravipetalne i zato više ne može biti lebdenja, levitacije. da je brzina ostala ista, astronauti bi levitirali, ali onda žica ne bi bila niti potrebna.

Evo, za sada toliko

Petrus
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimepon pro 06, 2010 3:16 pm

petarbosni4 je napisao/la:


Najkraće objašnjenje, a možda i najbolje je to da uvidiš da je putanja mase onog prstena što se vrti oko polarne osi nužno zakrivljena prema središtu zemlje, tj. hvatištu gravitacije, odnosno gravipetalne sile. To je , dakle kružno gibanje oko središta Zemlje (iako se to ne vidi očima, nego se mora pojmiti razumom - oči tu varaju)
Hvala na objasnjenju - i svaka ti cast, Petrus! ides Odlican primjer lateralnog razmisljanja! Sad konacno kontam kako fercera ta gravifugalna letjelica! whee Dakle, citav fazon je u tome da se prsten podijeli na nekoliko segmenata i posmatra diferencijalno, na zanemarivo malim intervalima duzine zamisljene orbite segmenata prstena oko Zemlje i zanemarivo malim intervalima vremena. Jednom kad pocnes tako razmisljati, shvatis da zapravo i nije tesko nacrtati i shvatiti vektore uzgona. Buni to sto tu imamo 2 centrifugalne sile koje djeluju na svaku od tacaka prstena, jedna djeluje od tezista rotacije samog prstena i ona nam je manje vazna, bitna je ona koju razvija u odnosu na centar Zemlje. Samo, valja napomenuti da za takvu funkcionalnu "levitiralicu" ona mora razviti vecu linijsku brzinu oboda od 7,9 km/s, jer za podizanje mase samog kucista letjelice (plus teret) mora imati vecu silu uzgona buduci da prsten ne uzdize vise samo sebe, vec i inertnu masu koja nema Prvu kosmicku brzinu.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimepon pro 06, 2010 6:33 pm

Archangel je napisao/la:
petarbosni4 je napisao/la:


Najkraće objašnjenje, a možda i najbolje je to da uvidiš da je putanja mase onog prstena što se vrti oko polarne osi nužno zakrivljena prema središtu zemlje, tj. hvatištu gravitacije, odnosno gravipetalne sile. To je , dakle kružno gibanje oko središta Zemlje (iako se to ne vidi očima, nego se mora pojmiti razumom - oči tu varaju)
Hvala na objasnjenju - i svaka ti cast, Petrus! Gravifugalna levitacija - Page 2 657146 Odlican primjer lateralnog razmisljanja! Sad konacno kontam kako fercera ta gravifugalna letjelica! Gravifugalna levitacija - Page 2 73346 Dakle, citav fazon je u tome da se prsten podijeli na nekoliko segmenata i posmatra diferencijalno, na zanemarivo malim intervalima duzine zamisljene orbite segmenata prstena oko Zemlje i zanemarivo malim intervalima vremena. Jednom kad pocnes tako razmisljati, shvatis da zapravo i nije tesko nacrtati i shvatiti vektore uzgona. Buni to sto tu imamo 2 centrifugalne sile koje djeluju na svaku od tacaka prstena, jedna djeluje od tezista rotacije samog prstena i ona nam je manje vazna, bitna je ona koju razvija u odnosu na centar Zemlje. Samo, valja napomenuti da za takvu funkcionalnu "levitiralicu" ona mora razviti vecu linijsku brzinu oboda od 7,9 km/s, jer za podizanje mase samog kucista letjelice (plus teret) mora imati vecu silu uzgona buduci da prsten ne uzdize vise samo sebe, vec i inertnu masu koja nema Prvu kosmicku brzinu.

Svi komplimenti! Jasno, kratko, točno!
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 26
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitimepon pro 06, 2010 7:30 pm

Pozdrav, Petrus. Iznimno mi je drago što si odlučio pisati na ovom forumu. Dobrodošli su i svi linkovi s tvoje stranice kao pripomoć onome što želiš objasniti :)
petarbosni4 je napisao/la:
Formula za gravitaciju je F = GMm/ R2

A formula za gravipetalnu Fgp = (GMn / R2) - mv2/R

Fgp je gravifugalna sila, M je masa nebeskog tijela , m je neka manja masa koja rotira oko nebeskog tijela, R je udaljenost do stredišta nebeskog tijela a v je brzina kojom mala masa obilazi nebesko tijelo.
Mislio sam da mi je jasno što je to gravipetalna i gravifugalna sila do ovih jednadžbi. Ako se tijelo giba prvom kozmičkom brzinom tada je gravipetalna sila, kao i gravifugalna (prema ovoj definiciji) 0.
Ako bi u kruženju tijela imali centripetalnu silu koja nam je gravipetalna, tj. gravitacijska, tada je njen iznos GMm/ R2, a centrifugalna u slučaju one koja se odupire gravitaciji pa se zove gravifugalna mv2/R. Jesam li dobro pokontao ili? misli

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Sponsored content




Gravifugalna levitacija - Page 2 Empty
PostajNaslov: Re: Gravifugalna levitacija   Gravifugalna levitacija - Page 2 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Gravifugalna levitacija
[Vrh] 
Stranica 2 / 4.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Znanost i tehnologija-
Forum(o)Bir: