Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

Share
 

 Brzina svjetlosti, što je to?

Go down 
Go to page : 1, 2, 3, 4  Next
Autor/icaPoruka
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesub oľu 19, 2011 11:23 am

http://www.petar-bosnic-petrus.com/hr/clanci-download/Konusni-paraboloidni-nadsvjetlosni-akceleratori.pdf

Brzina svjetlosti, c što je to?


Ova brzina koja u vakuumu iznosi 299.792.458 metara u sekundi.
nije, kako se obično misli, brzina hipotetskih fotona, niti elektromagnetskih valova, nego sposobnost praznog prostora da upravo i isključivo tom brzinom prenosi elektromagnetske impulse ili valove. Kako smo upravo rekli, prazan prostor ne
može prenostiti impulse ni većom ni manjom brzinom, pa se stoga ta famozna
«brzina svjetlosti» smatra fizikalnom konstantom.


Jako je važno imati na umu slijedeće; brzina c
nije brzina kretanja, nego brzina prenošenja. Kreću se čestice, i to kroz
prostor i neovisno o prostoru, a impulsi bivaju prenošeni. Brzina prenošenja
ovisna je o svojstvima medija koji ih prenosi. Metalni vodići prenose
elektromagnetske impulse (svjetlost) nešto sporije nego vakuum, a zrak i voda
još sporije. Ionizirani mediji prenose svjetlost nešto malo brže od brzine c.


Osim tzv. brzine
svjetlosti postoje još neke fizikalne konstante, ili konstante transferencije
(prenosa) impulsa, npr. brzina zvuka. Zrak prenosi zvučni impuls brzinom od oko
333m/sec., čelik brzinom od 6100m/sec. Morska voda, oko 1430 m/sec.

Brzina prenošenja impulsa u nekom mediju je nepromjenjiva konstantna. Brzina
kretanja čestica je promijenjiva. Avion ili neki projektil mogu se kroz zrak
kretati brzinom koja je manja od zvuka ili i većom.


Čestice se kroz vakuum
mogu kretati najrazličitijim brzinama manjim od svjetlosti ili većim, a
elktromagnetski valove vakuum može prenositi
isključivo brzinom c.


Evo jednog primjera
koji će na prenošenje svjetlosti baciti nešto više svjetla. Pretpostavimo da
imamo brod koji putuje upravo brzinom c. On pošalje lasersku zraku u pravcu
svog kretanja. Zraka neće otići naprijed ni jedan milimetar, zato jer ju prazan
prostor, prenosi u tom pravcu istom brzinom kojom putuje brod. Ako okrenemo
laser natrag dogodit će se isto. No ako brod ubrza i premaši brzinu svjetlosti,
za npr. 3 m/sec laserska zraka ispaljena unatrag odvojit će se od lasera i
polako zaostajati za brodom jer će se on kretati 3 m/sec brže nego što prostor
može prenijeti lasersku zraku. Laserska zraka ispaljena prema naprijed, poput dima
cigarete poviti će se unatrag, odvojiti od lasera i polako (tri metra u
sekundi) zaostajati za brodom.


Tako će se stvari
zbivati izvan broda, a u unutrašnjosti broda onako kao da brod miruje, pa makar
se kretao i deset ili sto puta brže od svjetlosti. Do toga dolazi zato što brod
svoj unutrašnji prostor nosi sa sobom. Brod može biti i potpuno prazan i
evakuiran, ali će se i prazan prostor, vakuum kojeg on zaprema kretati zajedno
s njim kroz mirujući svemirski vakuum.


No kako stvar stoji sa
česticama? Brzine čestica koje su manje od brzine c nisu nikakav problem, nego one veće, i to zato što je najveća
brzina djelovanja sile kojom se čestice ubrzavaju upravo brzina svjetlosti, c. To je najveća poznata brzina rasprostiranja
ili djelovanja (prenošenja) sile uopće. Ovdje imamo u vidu sile koje proizlaze
iz elektriciteta, magnetizma i gravitacije.


Kad se brzina ubrzavane čestice približi brzini
svjetlosti, relativna veličina sile za nju veoma opadne, a kod brzine
svjetlosti pada na nulu, jer ju sila koja ju ubrzava više ne može sustići da bi
djelovala na nju.


Gore smo već naveli da se čestice kroz prazan
prostor mogu kretati i brzinama koje su, veće, čak puno veće od brzine
svjetlosti. To je od presudne važnosti za opstanak ljudske vrste i ostvarivanje
nekih od onih ciljeva za čije je ostvarivanje i stvorena i od čijeg joj
ostvarenja uvelike ovisi i sam opstanak.


Kako, dakle, česticu ubrzati na brzinu koja može
biti čak i nekoliko stotina puta veća od brzine svjetlosti?


Odgovor se nalazi ovdje:


http://www.petar-bosnic-petrus.com/hr/clanci-download/Konusni-paraboloidni-nadsvjetlosni-akceleratori.pdf
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesub oľu 19, 2011 2:05 pm

@Petrus, u ovom tvom akceleratoru nije mi jedno jasno... Na str. 6, sl. 3 PDF-a na kraju posta - ima slika konusnog akceleratora. Proton koji si nacrtao vec se nalazi u zoni akceleracije, a drugi je iza njega u prostoru bez elektricnog naboja oko njega. Medjutim, sta ce se desiti u samoj tacki gdje izlazi iz tunela i ulazi u akcelerator? Elektricno polje se siri u svim pravcima, tako da je, bar po mojoj logici, neizbjezno da ce proton izgubiti dio svoje pocetne brzine pri samom prvom kontaktu s el. poljem, a ako ga prodje - veliko je pitanje da li ce kasnije nadoknaditi izgubljenu brzinu, obzirom da sa slike slijedi da je sila djelovanja na njega najveca na ulazu, a poslije drasticno pada. Ukoliko bi postojao takav "visak" brzine, onda bi ovaj akcelerator funkcionisao.

Drugi nacin bi bio pulsirajuce el. polje, tj. takvo polje koje se pri ulasku svakog pojedinacnog protona privremeno iskljuci dok cestica ne predje kriticnu tacku - to BI funkcionisalo, samo takav uredjaj, s takvim savrsenim tajmingom - bio bi prakticki djelo nekog boga!









_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesub oľu 19, 2011 6:31 pm

Chakotayu, hvala ti na ispravci teksta. Ja sam to pokušao učiniti ali mi nije išlo

Arhangele, Dobro je što si postavio to pitanje, jer izgleda da sam ja bio nejasan. Naime, konusni akcelerator se stavlja pod napon tek kad je proton ili koja druga čestica već u njegovom prostoru. U suprotnom, da ulazi u njega kad je već pod naponom, ne bi mogao savladati Coullombovu barijeru i odbio bi se natrag u cijev. Ona čestica koja je prikazana u cijevi označava samo mjesto odakle dolaze čestice.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesub oľu 19, 2011 9:49 pm

Da, to razumijem. Teorija ima rezona. Medjutim, kako bi ubrzao struju cestica ovim metodom? Cak i u teoriji, ubrzavati jednu po jednu nabijenu cesticu je jako tesko - morali bi u svakom trenutku znati gdje se pojedina cestica nalazi kako bi podesili naboj da djeluje u najboljem trenutku, sto je problem zbog principa neodredjenosti... U praksi, mozda bi mogli - cisto u svrhu eksperimenta - ubrzati cesticu, ali ako nam je cilj reaktivni pogon za svemirska putovanja morali bi ubrzavati bas struju protona, kako bi njihova ukupna masa izbacena u jedinici vremena stvarala nezanemariv potisak. A TO mi izgleda nemoguce... misli

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimened oľu 20, 2011 1:48 am

Archangel je napisao/la:
Da, to razumijem. Teorija ima rezona. Medjutim, kako bi ubrzao struju cestica ovim metodom? Cak i u teoriji, ubrzavati jednu po jednu nabijenu cesticu je jako tesko - morali bi u svakom trenutku znati gdje se pojedina cestica nalazi kako bi podesili naboj da djeluje u najboljem trenutku, sto je problem zbog principa neodredjenosti... U praksi, mozda bi mogli - cisto u svrhu eksperimenta - ubrzati cesticu, ali ako nam je cilj reaktivni pogon za svemirska putovanja morali bi ubrzavati bas struju protona, kako bi njihova ukupna masa izbacena u jedinici vremena stvarala nezanemariv potisak. A TO mi izgleda nemoguce... Brzina svjetlosti, što je to? 431276

Točno je to što navodiš. Kontinuirano ubrzavanje, načelno gledajući, ne bi se moglo postizavati s ovakvim uređajem. Najviše. grupe čestica i to u impulsima sa vrlo kratkim vremenskim razmakom. Do sada nisam razmišljao o nekom uređaju za kontinuiranu akceleraciju. Ali ako se princip pokaže dobrim, može se računati na daljnje usavršavanje.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimečet oľu 24, 2011 11:38 pm

Kliknite na Googleu "kritika, teorija relativnosti" pa ćete vidjeti koliko su Einsteinove tvrdnje diskutabilne.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimepet oľu 25, 2011 12:34 am

Veni, vidi... Na jednom mjestu nasao sam nesto sto mi je moralo pasti na pamet i prije, ali, eto nije... doh Paradoks blizanaca. Jednog napucas nogom u guzcu brzinom svjetlosti ili malo ispod. Drugi se smrzo od straha pa niti mrda niti znake daje. E sad kazu da ce nakon sto se onaj vrati izgledati mladji. Zasto bi? Dok se on kretao u odnosu na Zemlju, i Zemlja se kretala jednakom brzinom u odnosu na njega. Zasto bi njegov inercijalni sistem bio privilegovaniji? Zbilja nema logike.

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimepet oľu 25, 2011 3:49 pm

Da. Ima još toga, a i gorih stvari, pravih besmislica. Ali, treba čitati originalne Einsteinove tekstove, naročito one pomoću kojih on pokušava objasniti svoje teorije. Ja sam tome posvetio brojne godine.

Ne znam kako bi bilo osnovati neku internetsku ligu, kojoj bi cilj bio oslobađanje od Teorije relativnosti, te ponuda suvislih interpretacija rezultata matematičkih postupaka i rezultata eksperimenata.

Ponuda bi trebala sadržavati:

konzistentnu konceptualnu interpretaciju pojava o kojima govori Teorija relativnosti,

interpretaciju koja ne proturječi eksperimentalnim nalazima,

metodu i uređaj kojim bi se postigla brzina višestruko veća od brzine svjetlosti.

No čak i kad bi se prezentiralo sve to, pitanje je da li bi se išta postiglo.

Dosta značajnih misaonih fizičara čudi se tome kako je i zašto znanstvena zajednica uopće prihvatila Teoriju relativnosti.

Izgleda da ta teorija ipak ima neku funkciju. U "Novoj fizici" ja sam ustvrdio da se ona, isto kao i Hiparh-Ptolomejeva geocentfrička teorija
koristi za usporavanje fundamentalnog znanstvenog napretka i to radi toga da bi znanost mogla biti korisna u ekonomskom smislu. Primjena znanstvenih spoznaja, naime mora odbaciti profit kojim treba financirati daljnji fundamentalni znanstveni napredak. Osim toga ljudska se populacija mora dugo vremena privikavati na novi viši stupanj tehnološkog razvoja. A ako bi taj ravoj bio prebrz, sve bi se pretvorilo u ludnicu i na kraju možda završilo kakvom katastrofom.

Ako se radi o tome, onda je prihvaćanje Teorije relativnosti dosta opravdano, i pored toiga što je besmislena, jer baš zato što je besmislena, ona izvrsno sprečava daljnji razvoj fundamentalne znanosti. To je, dakle, nekakva, društveno i civilizacijski korisna ludorija, ili prevara.

A ako je tako, onda će još barem dvijestotine godina biti kuku i više nego kuku onima koji uviđaju njenu besmislenost.

Ipak, možda će biti najmanje pogrešno širiti uporno svijest o njenoj pogrešnosti.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimepet oľu 25, 2011 10:22 pm

Cudi me sto te to toliko cudi. Pa nije valjda da mislis da je nauka svrha samoj sebi? no Ona je samo jedan od metoda kojima se pojedinci nastoje uzdici iznad drugih, stoga cesto cak i pred sobom precute ono sto ugrozava njihov status zbog koga se osjecaju mocni.

Ne smijemo smetnuti s uma ni to da je ovo doba prostog naroda, gdje striktni senzualizam uvijek odnosi lovorike, bez obzira koliko djetinjasto nekima izgledao...

Slazem se, treba glupost istjerati iz njenog skrovista, samo za to treba vremena. Za to je Internet bogomdan. T. R. nije potrebno srusiti - sasvim dovoljno je poljuljati vjeru u nju i u senzualizam o koji se oslanja - ako joj je tako sudjeno, sama ce pasti. Nekoliko umova, mladih i energicnih, jos neestabliranih u naucnim krugovima - to je magicna formula. Njihova volja za moc ce uciniti ostalo.

Dobrim dijelom potaknut tvojim razmisljanjima, posvetio sam se malo ozbiljnije ideji "closed propulsion-a" od koga mnogo ocekujem u buducnosti. Jednom kad takav pogon udje u praksu vise nece biti potrebno baviti se teorijom - praksa ce, kao i uvijek, imati zadnju rijec. 8)




_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimepet oľu 25, 2011 11:24 pm

Ima jedna uzrečica koja kaže, to funkcionira u praksi, samo je pitanje da li funkcionira i u teoriji :)

Tako je i ovo. Mi se ustvari oslanjamo na ovu teoriju jer ne znamo za ništa bolje, no pitanje je vremena kada će se to promijeniti. Baš mi je drago da sam čuo i drugačija razmišljanja. Do sad sam bio uvjeren da je to ispravna teorija i da svi koji znaju više od mene tako misle, ali drago mi je da postoje i drugačija razmišljanja.

Citat :
Paradoks blizanaca. Jednog napucas nogom u guzcu brzinom svjetlosti ili malo ispod. Drugi se smrzo od straha pa niti mrda niti znake daje. E sad kazu da ce nakon sto se onaj vrati izgledati mladji. Zasto bi? Dok se on kretao u odnosu na Zemlju, i Zemlja se kretala jednakom brzinom u odnosu na njega. Zasto bi njegov inercijalni sistem bio privilegovaniji? Zbilja nema logike.
Ovo bi se dalo dosta dobro objasniti sa kinetičkom energijom, jer onaj koji se giba ima veću kinetičku energiju od onoga koji stoji. Upravo zbog te energije koja je ustvari jednaka masi vrijeme sporije teče.
To je dokazano sa pi mezonima. No to ne znači da se ništa ne može gibati brže od svjetlosti niti da inercijska masa tada teži u beskonačnost ili pak da vrijeme staje. Vjerujem da formule malo drugačije izgledaju.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesub oľu 26, 2011 1:15 am

Chakotay je napisao/la:
To je dokazano sa pi mezonima. No to ne znači da se ništa ne može gibati brže od svjetlosti niti da inercijska masa tada teži u beskonačnost ili pak da vrijeme staje. Vjerujem da formule malo drugačije izgledaju.

Evo nečeg što ne iznosim ozbiljno, nego samo kao ilustraciju brzopletosti Einsteinosvkog načina mišljenja.
Promatramo vrijeme ciklusa raznih prirodnih entiteta. Jedan okret elektrona oko sebe traje vrlo kratko. Okret oko jezgre nešto duže . Oscilacije molekula u kristalima još duže, a u vodi još duže. Okret Mjeseca oko Zemlje puno duže, a Zemlje oko Sunca punu godinu dana. Sunca i ostale galaktičke mase oko jezgre galakksije stotine tisuća godina, a milijuni godina prođu dok se galaktičko jato okrene jednom oko svog težišta.

Trebamo li zaključiti da se i ovdje vrijeme produžuje proporcionalno masi i brzinama tijela koja se kreću. ili da je vrijeme proporcionalno kutnoj brzini rotacije ovih entiteta.

Jedan ciklus je vremenska, prostorna i fizikalna cjelina u postojanju ovih entiteta - bitni dio u njihovu "životu".

Da li ovakvo razmišljanje nadilazi okvire fizike, pa je neprimjereno.

Razmatranje tog pitanja nužno vodi ka pitanju o naravi vremena, a ono je nešto sasvim drugo i drugačije od onog što je Einstein podrazumijevao pod tim - "četvrta dimenzija".

Vidi: Aristotel, Augustin, Newton, Kant, Hegel, Bergson, Heideger, W.James.

S najpotpunijom odgovornošću tvrdim da je Einsteinovo "poimanje" vremena prava katastrofa ljudskog mišljenja.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesub oľu 26, 2011 11:42 am

Lako moguće :) Moraš znati da Einstein, a i nitko drugi ne može dati teoriju koja će trajati vječno tj. koja će sve objasniti. Aristotel je također rekao da je za svako gibanje potrebna sila, pa čak i za jednoliko. Naravno da je to pogrešno, to danas znaju i osnovnoškolci. No Aristotel je ipak pridonio našem znanju jer je počeo razmišljati o tome, a na nama kasnijima je bilo da korigiramo njegove teorije, tako će biti korigirana i Einstainova teorija relativnosti. Za to se uopće ne brinem :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimened oľu 27, 2011 1:14 pm

Chakotay je napisao/la:
Lako moguće Brzina svjetlosti, što je to? 158397 Moraš znati da Einstein, a i nitko drugi ne može dati teoriju koja će trajati vječno tj. koja će sve objasniti. Aristotel je također rekao da je za svako gibanje potrebna sila, pa čak i za jednoliko. Naravno da je to pogrešno, to danas znaju i osnovnoškolci. No Aristotel je ipak pridonio našem znanju jer je počeo razmišljati o tome, a na nama kasnijima je bilo da korigiramo njegove teorije, tako će biti korigirana i Einstainova teorija relativnosti. Za to se uopće ne brinem Brzina svjetlosti, što je to? 158397

Točno je to što kažeš, ali baš sa teorijom vremena stvar stoji drugačije.

Ozbiljno razmatranje vremena počinje tek sa Aristotelom i nastavlja se razvijati kroz djela onih mislilaca koje sam nabrojao.
Zanimljivo je, a to je možda i jedini filozofski problem ili pojam koji je doživio sistematsku i konzistentnu evoluciju, i usprkos tome što neki od mislilaca nisu znali do kud su došli njihovi prethodnici. Prije Aristotela, pa čak i kod Platona, vrijeme se shvaćalo kao neka suprefina supstancija koja neumitno protiče. Aristotel i ostali pokazuju da je vrijeme zapravo duh, i da se zasniva na sposobnosti duha da pamti, memorira.Time su se naročito bavili Augustin i H. Bergson. Newon i Hegel isticali su objektivnost, odnosno apsolutnost vremena, što implicira da je ono božanski, ili onaj Hegelov Apsolutni duh.

Ali da se vratimo na početak. Aristotel pokazuje da je vrijeme mjera kretanja i mirovanja. To shvaćanje vremena ne samo da se održalo, nego je i potvrđeno i razvijeno kod svih kasnijih mislilaca vremena. Newton i Hegel su tu mjeru smatrali apsolutnom - mjerom svih mjera. S obzirom na to svemir je duh koji je svjestan samoga sebe, promatra samoga sebe - svoje kretanje i mirovanje - zna koliko treje svako kretnje i mirovanje kada se zbilo, kada se zbiva itd. Svemir koji pamti samoga sebe i i svaki ćakk i najmanji i najkraći događaj samoga sebe, jer svemir nije ništa drugo nego duh, a zvijezde, galaksije i prazan prostor među njima samo su njegova tjelesna anatomija, njegovo tijelo.

Ako vas put nanese na ovu problematiku, vidjet ćete da je to neusporedivo najinteresantnije područje filozofije, najteže za promišljanje, a možda i najvažnije za samorazumijevanje čovjeka i svijeta uopće. Na mojoj weeb stranici možete naći jedan kratki uvod u u Filozofiju vremena. Ali to Vam može poslužiti samo kao vodić da ne gubite puno vremena u traženju glavne literature.

No da se vratim Einsteinu.

Nakon 2500 godina izgrađivanja pojma vremena, on se vraća predsokratskim i predmisaonim predodžbama vremena i definira ga kao jednu od dimenzija

?????!!!!!

To je najlošije "shvaćanje" vremena u cijeloj ljudskoj povijesti, i zaista nije jasno kako netko može ozbiljno držati do njegovih "teorija".

Evo vam jednog njegovog teksta koji će vam pokazati da on ne razlikuje događaj od viđenja, ili precepcije događaja. Udarac udaljene munje , za njega je isto što i slika tog udarca u ljudskom oku.

Dva događaja koja su se desila istovremeno, istodobno. a koja su različiti promatrači, zbog svog položaja ili kretanja, nužno vidjeli u različito vrijeme, on proglašava neistodobnim, samo zato što su ih ti promatrači vidjeli u različito vrijeme. Ne razlikuje događaj od njegovog viđenja.

Primjer koji vam podastirem je kratak, ali će vam zbog Einsteinovih trikova u pisanju trebati puno vremena da ga shvatite i razobličite. No ako to napravite steći ćete veliku moć nad magijom kojom se ludorije i drske besmislice pokušavaju podmetnuti za nešto nevjerojatno dubokomisleno. Meni su trebali deceniji da dešifriram Einsteinove tekstove i otkrijem njegov način varanja.


Albert Einstein-Relativnost istodobnosti


Dole opet crna slova. Može li ko pomoći?




Albert
Ajnštajn: "Događaji koji su u odnosu na pružni nasip istodobni, nisu
istodobni i u odnosu na vlak i obratno (relativnost istodobnosti)."

Brzina svjetlosti, što je to? Ajnt-voz


Albert Einstein (“Moja teorija”, poglavlje & 9. “Relativnost istodobnosti”, strana 29.)piše:

„Dosad
smo naše razmatranje vezivali za određeno referentno tijelo, uz „pružni
nasip“. Neka sad po pruzi vozi jedan vrlo dugi vlak stalnom brzinom v, u
smjeru prikazanom na crtežu 1.

Ljudima
koji putuju u tom vlaku bit će od koristi ako vlak smatraju krutim
referentnim tijelom (koordinatnim sustavom); oni sve događaje promatraju
u odnosu na vlak. Svaki događaj koji se zbiva duž pruge zbiva se
također u nekoj određenoj točki vlaka. Definicija istodobnosti može se
dati u odnosu na vlak točno na isti način kao i u odnosu na pružni
nasip. No ovdje prirodno nastaje slijedeće pitanje:



Da li su dva događaja (na pr. Oba udara munja u A i B),
koja su istodobna u odnosu na pružni nasip, istodobna također i u
odnosu na vlak? Odmah ćemo pokazati da odgovor na ovo mora biti niječan.


Kad
kažemo da su udarci munja A i B u odnosu na pružni nasip istodobni, to
znači ovo: svjetlosne zrake što su pošle s mjesta udara munja A i B
susreću se u središnjoj točki S dijela pruge A-B. No događajima A i B
odgovaraju također i mjesta A' i B' na vlaku. Neka je S' središnja točka
odsječka A'-B' vlaka u vožnji. Ova točka S' poklapa se doduše u
trenutku udara munja (prosuđivano s pružnog nasipa) s točkom S, no i
giba se brzinom v vlaka u desno (na crtežu). Kada opažač u vlaku u točki
S' ne bi imao tu brzinu v, on bi trajno ostao u S i do njega bi u tom
slučaju stigle istodobno svjetlosne zrake odaslane s mjesta udara munja A
i B, znači obje ove zrake srele bi se točno kod njega. U stvarnosti,
međutim, on juri (prosuđivano s pružnog nasipa) ususret zraki koja
dolazi iz B, a bježi ispred zrake koja ga sustiže u A. Opažač će dakle
vidjeti ranije zraku što polazi iz B negoli onu što polazi iz A. Opažači
koji koriste željeznički vlak kao referentno tijelo moraju dakle doći
do rezultata da se udar munje u B dogodio prije negoli udar munje u A.
Izvodimo dakle važan zaključak:
Događaji
koji su u odnosu na pružni nasip istodobni, nisu istodobni i u odnosu
na vlak i obratno (relativnost istodobnosti). Svako referentno tijelo
(koordinatni sustav) ima svoje posebno vrijeme; vremenski navod ima
smisla samo tada ako je navedeno referentno tijelo na kojeg se taj navod
odnosi“. (kraj citata)
[Vrh] Go down
yuusha
Višestanični organizam
yuusha

Male
Pisces Tiger
Broj postova : 68
Age : 21
Registration date : 01.02.2011

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimened oľu 27, 2011 4:28 pm

Koliko sam shvatio,u ovom citatu se vidi poistovećivanje pojmova opažanja i vremena.To što mi ne vidimo nešto ne znači da se nije dogodilo.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimened oľu 27, 2011 5:12 pm

yuusha je napisao/la:
Koliko sam shvatio,u ovom citatu se vidi poistovećivanje pojmova opažanja i vremena.To što mi ne vidimo nešto ne znači da se nije dogodilo.

Ne. Einstein poistovjećuje viđenje događaja, precepciju sa samim stvarnim događajem, viđenje udara munje sa samim udarom munje. i smatra da je viđenje, (stvaranje slike događaja na retini u ljudskom oku zapravo sam događaj koji se dogodio negdje daleko. Nadalje on smatra da je vrijeme nastajanja slike u oku vrijeme stvarnog događaja.

Evo. Imamo onu prugu i dvije munje koje se po dogovoru izazovu umjetnim putem istovremeno i točno u podne Za promatrača koji miruje jednako udaljen od mjesta udara jedne i druge munje. Ako je on udaljen od mjesta udara 150 000km , odnosno pola svjetlosne sekunde, onda će udare vidjeti istovremeno u podne i pola sekunde, koliko je svjetlosti trebalo da dođe do njega. Promatrać u vlaku koji se kreće prugom zatekao se baš na mjestu udara munje B i registrirat će da se udar dogodio točno u podne a onaj drugi udar u A sekundu kasnije.

Oba promatrača znadu da se svjetlost ne kreće beskonačnom brzinom, nego 3oo 000km/sec. pa će onaj u sredini koji miruje izračunati da su se udari desili točno u podne, ali ih je on vidio sa pola sekunde zakašnjenja jer je svjetlosti trebalo toliko vremena da dođe do njegova oka. Onaj u vlaku shvatit će da je udar u A vidio cijelu sekondu kasnije jer je svjetlosti trebalo cijelu sekundu da stigne do njegova oka ili instrumenta. istovremeno će sasvim jasno znati da se udar dogodio točno u podne, a ne u podne i jednu sekundu kad ga je on vidio.

Einstein u navedenom primjeru podrazmjeva da se događaji događaju onda kad ih promatrači vide i kaže da ne postoji istodobnost, jer svi vide događaj u različito vrijeme, ovisno o udaljenosti od mjesta događaja i brzini kojom se kreću.

To je kao da mi vidimo eksploziju neke zvijezde (novu) udaljenu 1 000 svjetlosnih godina i tvrdimo da se eksplozija događa upravo onda kad ju mi vidimo a ne prije 1000 godina.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimened oľu 27, 2011 5:32 pm

skrećem vam pažnju na jedan tipični trik kojim se Einstein koristi kod pisanja, a kojemu je cilj da zbuni čitatelje,

""Opažači koji koriste željeznički vlak kao referentno tijelo moraju dakle doći do rezultata da se udar munje u B dogodio prije negoli udar munje u A.""

Kaže da požači moraju "doći do rezultata":

Kao da su oni nešto računali!!!???

Da su oni doista nešto računali ili razmišljali došli bi do rezultata da su se udari dogodili istovremeno, ali da su ih oni zbog svoje pozicije, a ne zbog kretanja, morali vidjeti u različito vrijeme.

Pogledajte pažljivo Einsteinov tekst pa ćete vidjeti da on zanemaruje i poznatu mu činjenicu da se svjetlost kreće određenom brzinom 300 000 km/sec. i stvara svoj "zaključak na osnovi pretpostavke da je njena brzina beskonačno velika.

To su greške koje ne bi napravio niti srednješkolac, ali kako se radi o Einsteinovom tekstu, pošten i razborit čitatelj misli da je to nešto preduboko za njega ili da je on preglup za pravu fiziku. Varalice tvrde da to razumiju i da je Einstein sasvim u pravu i da je nevjerojatan genije,,, a onaj ko ga razumije i sam je nadljudski pametan.

Takav stav donosi struci i ljudima koje ona zapošljava veliku korist i ugled u društvu.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimened oľu 27, 2011 6:03 pm

Ne mogo odoljeti da vam ne skrenem pažnju na još jedan trik, kojim se poslužio Einstein.

On navodi da jedan promatrač miruje a drugi se kreće. To, kretanje nema apsolutno nikakve važnosti, jer važno je jedino u kojoj će se točki susresti svjetlost koja donosi sliku događaja i ljudsko oko. Da je u onoj točki o kojoj govori einstein bio još jedan promatrač koji miruje, on bi u isto vrijeme percipirao udar kao i onaj koji se kreće.

No ono kretanje jednog promatrača o kojem govori Einstein jako je važno jer u citirani primjer uvodi jedan potpuno suvišan element, a kojeg predstavlja kao bitnog, no kojemu je pravi i jedini zadatak da optereti mozak čitatelja i zbuni ga, tako da ne može niti stigne razmišljati o bitnim momentima tog hipotetskog eksperimenta.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimeuto oľu 29, 2011 9:32 pm

petarbosni4 je napisao/la:

Dva događaja koja su se desila istovremeno, istodobno. a koja su različiti promatrači, zbog svog položaja ili kretanja, nužno vidjeli u različito vrijeme, on proglašava neistodobnim, samo zato što su ih ti promatrači vidjeli u različito vrijeme. Ne razlikuje događaj od njegovog viđenja.
Ne samo da on dva događaja koja su se desila istodobno proglašava neistodobna, već jedno te isti događaj će promatrači u različitim sustavima zabilježiti da su se desila u različito vrijeme i zato on kaže da je sve relativno lol!

Doista nema puno logike da se jedno te isti događaj mogao desiti u različito vrijeme ;)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimeuto oľu 29, 2011 10:07 pm

Chakotay je napisao/la:
petarbosni4 je napisao/la:

Dva događaja koja su se desila istovremeno, istodobno. a koja su različiti promatrači, zbog svog položaja ili kretanja, nužno vidjeli u različito vrijeme, on proglašava neistodobnim, samo zato što su ih ti promatrači vidjeli u različito vrijeme. Ne razlikuje događaj od njegovog viđenja.
Ne samo da on dva događaja koja su se desila istodobno proglašava neistodobna, već jedno te isti događaj će promatrači u različitim sustavima zabilježiti da su se desila u različito vrijeme i zato on kaže da je sve relativno lol!

Doista nema puno logike da se jedno te isti događaj mogao desiti u različito vrijeme Brzina svjetlosti, što je to? 18695

Izvrsna diskusija!

Bit ću toliko slobodan da i drugim učesnicima preporučim da se u svojim diskusijama ovako podvrgavaju logici, odnosno principima mišljenja i umnosti uopće
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimeuto oľu 29, 2011 10:22 pm

Ima jedna cinjenica koju smo oduvijek previdjali: cinjenica da ono sto vidimo, cujemo, okusimo - ne pripada sadasnjosti vec proslosti; obzirom da informacije o okolini uvijek dobijamo sa malim, jedva mjerljivim zajasnjenjem - mi smo tijelom u sadasnjosti a duhom u proslosti. Kad se govori o tako ekstremnim slucajevima, koja obuhvataju nas glavni orjentir, vid, razum treba da ne mijesa peracepciju dogadjaja sa samim dogadjajem. Neki smatraju da ako bi cestica putovala brze od b.s. da bi putovala kroz vrijeme - u stvari, ona ne bi postojala na dva mjesta u isto vrijeme, vec bi samo stigla na odrediste prije nego je detektiramo instrumentima - jer i instrumenti, kao i mi, ne gledaju i ne mjere sadasnjost - nego proslost... A kad saberemo odstupanja jednog i drugog, oka i instrumenta... :)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimeuto oľu 29, 2011 10:31 pm

petarbosni4 je napisao/la:
Evo jednog primjera koji će na prenošenje svjetlosti baciti nešto više svjetla. Pretpostavimo da imamo brod koji putuje upravo brzinom c. On pošalje lasersku zraku u pravcu svog kretanja. Zraka neće otići naprijed ni jedan milimetar, zato jer ju prazan prostor, prenosi u tom pravcu istom brzinom kojom putuje brod. Ako okrenemo laser natrag dogodit će se isto. No ako brod ubrza i premaši brzinu svjetlosti, za npr. 3 m/sec laserska zraka ispaljena unatrag odvojit će se od lasera i polako zaostajati za brodom jer će se on kretati 3 m/sec brže nego što prostor može prenijeti lasersku zraku. Laserska zraka ispaljena prema naprijed, poput dima cigarete poviti će se unatrag, odvojiti od lasera i polako (tri metra u sekundi) zaostajati za brodom.

Za zraku ispaljenu prema naprijed, recimo da bi bilo tako. Međutim zraka ispaljena unatrag trebala bi se gibati brzinom c upravo od točke sa koje je emitirana, tj. desit će se dopplerov efekt, ali zraka će i dalje putovati brzinom c od izvora, tj. tog svemirkog broda.
[Vrh] Go down
petarbosni4
Riba


Male
Scorpio Rat
Broj postova : 157
Age : 71
Registration date : 01.12.2010

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesri oľu 30, 2011 7:36 pm

Blizzard je napisao/la:
petarbosni4 je napisao/la:
Evo jednog primjera koji će na prenošenje svjetlosti baciti nešto više svjetla. Pretpostavimo da imamo brod koji putuje upravo brzinom c. On pošalje lasersku zraku u pravcu svog kretanja. Zraka neće otići naprijed ni jedan milimetar, zato jer ju prazan prostor, prenosi u tom pravcu istom brzinom kojom putuje brod. Ako okrenemo laser natrag dogodit će se isto. No ako brod ubrza i premaši brzinu svjetlosti, za npr. 3 m/sec laserska zraka ispaljena unatrag odvojit će se od lasera i polako zaostajati za brodom jer će se on kretati 3 m/sec brže nego što prostor može prenijeti lasersku zraku. Laserska zraka ispaljena prema naprijed, poput dima cigarete poviti će se unatrag, odvojiti od lasera i polako (tri metra u sekundi) zaostajati za brodom.

Za zraku ispaljenu prema naprijed, recimo da bi bilo tako. Međutim zraka ispaljena unatrag trebala bi se gibati brzinom c upravo od točke sa koje je emitirana, tj. desit će se dopplerov efekt, ali zraka će i dalje putovati brzinom c od izvora, tj. tog svemirkog broda.

Veoma cijenim ovakvo razmišljanje iako nije sasvim odgovarajuće. Na prvi pogled svjetlost će se kretati unatrag brzinom c. Ali ako malko pažljivije promotriš ovaj sklop pojava i uvidiš da svjetlost, zbog toga što je brzina broda nešto veća od c, neće uspjeti zatitrati prostor u pravcu suprotnom od kretanja broda, nego će isto kao i krmeni dio riječnog ili pomorskog broda stvarati valove koji idu u smjeru kretanja broda i polako zaostaju za njim.

Pogledaj Feynmmanovu ilustraciju za waves: Lectures on physics str 51 - 8 ili bilo koju fotografiju nadzvučnog projektila.

Jasno, svjetlost o kojoj govorimo u našem primjeru kretat će se brzinom c u odnosu na prazni prostor koji ju prenosi. ali u smjeru kretanja broda jer se kod nadsvjetlosno brzog broda jedino u tom pravcu može pobuditi prostor.

No, kako god, hvala ti na ovoj diskusiji. Dobar prilog.
[Vrh] Go down
Faust
Višestanični organizam


Male
Leo Broj postova : 31
Registration date : 16.01.2012

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimesri sij 18, 2012 11:43 pm

Da li bih mogao nesto banalno upitati:

-Da li je brzina svjetlosti c=300000km/sec ili c=300000m/sec.Ja sam uvijek mislio da je c=300000km/sec,ali po internetu nalazim i da je c=300000m/sec.Koji je od ta dva podatka tacan.Ustvari nemoguce je da bude 300000m/sec jer bi to znacilo da posto svjetlost od Sunca do Zemlje dolazi za 8min-da svjetlost predje samo 2400km sto nije tacno jer put iznosi s=2400000km.

Namjera mi je bila da ovaj post izbrisem kad sam dokucio kako stvari stoje,ali posto nisam znao kako dodao sam drugi dio teksta.

Sto se mene tice ovaj post moze biti izbrisan.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimečet sij 19, 2012 11:15 am

cca 300.000 km/s ili točno c=299.792.458 m/s u vakuumu, dok je u drugim sredstvima sporije.

Nećemo brisati post, zašto, nek smo i to riješili.



_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitimeuto sij 24, 2012 12:11 am

@ petarbosni
Razmišljao sam na način da se svjetlost ponaša jednako bez obzira na brzinu broda. To je istina za brzine gibanja broda do c, a iznad te brzine ne možemo zapravo reći kako će se gibati zraka svjetlosti jer u prvom redu teoretski brzina broda veća od c nije moguća (iako ti kažeš da jeste, mislim na trenutni fizikalni formalizam). Znači iskoristio sam činjenicu da se svjetlost širi od točke iz koje je emitirana, bez obzira je li ju emitirao objekt koji se kreće sa c ili stoji, razlika će biti u Dopplerovom pomaku confused
[Vrh] Go down
Sponsored content




Brzina svjetlosti, što je to? Empty
PostajNaslov: Re: Brzina svjetlosti, što je to?   Brzina svjetlosti, što je to? Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Brzina svjetlosti, što je to?
[Vrh] 
Stranica 1 / 4.Go to page : 1, 2, 3, 4  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Znanost i tehnologija-
Forum(o)Bir: