Početna stranicaPortalPretraľnikLatest imagesRegistracijaLogin

 

 Odmak čovjeka od životinje

Go down 
+6
MoW
Legionar
Archangel
Chakotay
Blizzard
Alpha
10 posters
Go to page : 1, 2, 3  Next
Autor/icaPoruka
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimesri oľu 30, 2011 10:39 am

Ljudi se obicno svrstavaju u neku vrstu odvojenu od zivotinja. U nesto iznad zivotinja. Svakako drugacije od njih. Bolje. Dapace, neki cak poricu zajednicke korjene (evolucija) pa onda ispada da na ovoj planeti postoje ljudi i sve ostalo. A radi cega smo mi to zakljucili da smo nesto drugo, nesto bolje? Prije svega se nazivamo inteligentnima (to zivotinje valjda nisu), onda svjesnima i duhovnima. Takodje istice se kako su ljudi jedina bica na zemilji koja se smiju, placu i koja se sporazumijevaju jezikom (osobno se ne slazem s time). Sve u svemu ljudi su vrsta "iznad" svega ostalog na ovoj planeti (a mnogi misle i u citavom svemiru). Ajmo vidjet kolike su zapravo te razlike izmedju ljudi i zivotinja...


Jedan od argumenata zasto ljudi nisu zivotinje jeste instinkt. Zivotinje imaju instinkt i ponasaju se iskljucivo u skladu s time. Ljudi ne. Ali tko to kaze? Pa ljudi, naravno. Ali je li to istina? Koliko gledam i vidim oko sebe...bas i nije... Ljudima mahom vladaju instnkti i emocije koje oni prakticki uopce nisu u stanju kontrolirat (pricam o vecini populacije). Kaze se da sex sve prodaje. I to je mahom tocno. A zasto je tako? Radi nagona. Dakle istog onog koji imaju i zivotinje. Za cime danasnji covjek stremi? Najvise za materijalnim dobrima. Zasto? Da bi namakno sve sto treba svom fizickom tijelu. Takodje da bi ugodio svom egu koji zeli imati jos vise i time se uvjeravati da je bolji od drugih. Nema tu nikakve plemenitosti niti vise svijesti.

Svaka cast jednoj manjoj skupini ljudi koja tezi necem drugom ali cini mi se da velika vecina ljudi zivi na razini zivotinje, a ponekad (pocesto?) i ispod toga. Sto vi mislite?
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard


Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 34
Registration date : 01.10.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimesri oľu 30, 2011 11:22 am

Sličnost DNK govori o tome koliko su ljudi i životinje slični, te da možemo reći da su i ljudi životinje. Razlika ljudi i ostalih životinja je recimo kao razlika između psa i skakavca, ništa više od toga.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimesri oľu 30, 2011 11:56 am

Da mi se volimo postaviti iznad životinja, ali i svega ostalog pa čak i iznad cijelog Svemira, pa se onda postavljamo i iznad drugih ljudi također. S jedne strane se takvo ponašanje i može opravdati jer mi doista i jesmo više od puke materije pa nam taj intuitivni osjećaj daje pravo da se i tako postavljamo, no i drugi ljudi, a i životinje su također više od samom tijela u kojem se nalaze.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 42
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimesri oľu 30, 2011 12:05 pm

Ja sam gotovo siguran da jedna vocna musica osjeca sebe kao najvisi oblik zivota koji postoji... ;) Ljudska zivotinja je najzanimljivija zivotinja koja postoji (barem sama sebi) - ne samo sto svaki pojedinac nastoji sebe odvojiti od ostalog zivotinjskog svijeta, nego i od ostalih pripadnika svoje vrste - kako god da uredi hijerarhiju stvari - uvijek nekako sebe stavi, ako ne na sam vrh, a ono odmah ispod... Bolno predvidiv scenario...
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 29
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimesri oľu 30, 2011 4:35 pm

Čak i po tome što mi mislimo da imamo svijest i osjećaj za dobro koji navodno dolazi iz duhovnih sfera našeg bića mi ljudi nismo drugačiji. Zar nemaju isto životinje? Zašto pas pomaže svojem vlasniku u nevolji? Koliko puta smo svjedočili životinjskoj hrabrosti, odanosti i pomoći unutar i među vrstama? Neki kažu da to životinje rade nagonski, a ljudi svjesno. Ma nemoj? Odakle takva dvostruka mjerila? Ako životinje nisu duhovna bića, nismo niti mi. Ako smo mi duhovna bića, tada su i životinje.

Neke životinje će jesti koliko god mogu ako imaju priliku. Kao i neki ljudi. A neke životinje će pojesti koliko mogu, ili čak ostati gladne, kako bi druga životinja isto mogla pojesti. Osobno sam to vidio.

Osobno smatram da će čovjek samog sebe uništiti nastavi li se odmicati od životinja. Čak i smatram da za normalan životni (ili duhovni) razvoj čovjek treba imati interakciju s ostalim živim stvorovima. U konačnici, svi oni poštuju bez imalo napora i razmišljanja nešto što s čim se čovjek puno bakča - ravnotežu i sklad.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW


Male
Libra Dog
Broj postova : 6339
Age : 41
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimesri oľu 30, 2011 9:32 pm

Iz evolucijskog stajališta promatrano, postoji tek nekoliko bitnijih razlika čovjeka u odnosu na životinje. Ono što se međutim može primijetiti, a što je povezano s ovom temom, to je da postoje ovakvi ljudi i onakvi ljudi. Pritom nije moguća generalizacija na razini cijele vrste, kao što to nije moguće ni na razini pojedinih životinjskih vrsta. I među njima ima recimo "đukela" i "požrtvovnih pasa".
Drugim riječima, postoje razvijeni primjerci vrste koji se ponašaju "duhovno" i "humano" prema drugim pripadnicima iste i drugih vrste i ima onih koji brinu samo za sebe. Kod čovjeka je to jače izraženo samo u kontekstu toga da učinci mogu biti drastičniji nego što to ijedna nama poznata životinja može napraviti.
Čovjek nosi time i veću odgovornost za svoje postupke. Jednostavno se čini kao da na Zemlji živi više podvrsta ljudi, od kojih svaka živi na svoj način. Neke su moralnije i humanije od drugih, neke su požrtvovne, neke brinu isključivo za sebe, nekima je sve svejedno, neki žele učiti i pomagati društvu, neke brine ako mrava zgaze, a drugi bi i rođenog brata zgazili.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 42
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 11:15 am

Legionar je napisao/la:
Čak i po tome što mi mislimo da imamo svijest i osjećaj za dobro koji navodno dolazi iz duhovnih sfera našeg bića mi ljudi nismo drugačiji. Zar nemaju isto životinje? Zašto pas pomaže svojem vlasniku u nevolji? Koliko puta smo svjedočili životinjskoj hrabrosti, odanosti i pomoći unutar i među vrstama? Neki kažu da to životinje rade nagonski, a ljudi svjesno. Ma nemoj? Odakle takva dvostruka mjerila? Ako životinje nisu duhovna bića, nismo niti mi. Ako smo mi duhovna bića, tada su i životinje.
Sva sreca, tuga, sve emocije, sve ono sto cini zivljenje tako vrijednim - potice od nase zivotinje... Od te zivotinje u covjeku nije ni moguce odvajanje, jer je ona uvijek kapetan broda - razum i sva umnost su samo dodaci, alati koji zamjenjuju nedostatke fizicke vrste... Ali moguce je stvoriti iluziju da su ljudi nesto iz osnova posebno, vise - opet, mjereno prema samima sebi, pa prema tome i neosnovano i nepouzdano. To takodje dolazi od zivotinjske strane, koja nastoji prosiriti svoj teritorij, odn. podrediti sebi svoju okolinu.

Nema osnova da ponasanja zivotinja tumacimo na suvise ljudski nacin - zivotinje nemaju moral, niti vjeruju u bilo sta, ni u duse, ni u vilenjake ni u zlo - one zive tu i sada. Jedino ljudima trebaju takove eskivaze da bi mogli nekako prihvatiti hladnocu postojanja... Coporske i krdske zivotinje znaju svoje mjesto u zajednici i postuju tu instinktivnu hijerarhiju, cak i kad je u pitanju hrana i sex - to im je u genima...
[Vrh] Go down
primitive101
Pračovjek
primitive101


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1815
Age : 36
Registration date : 20.10.2010

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 2:23 pm

Za mene je homosapiens klasicna zivotinja.Jedino sto je razvila napredne funkcije razuma.Onda su te funkcije pocele da se tripuju,da izmisljaju i razmisljaju.Onda su se te funkcije odvojile od zivotinjkog tjela i pocele sebe uvjeravati:MA,ja sam covjek,vladar planete,bogomdan,moralista,pametan,genijalan,rodjen sam,te trebam sto vise grabiti dok ne umrem....

Po meni,te napreden funkcije,a prije svega jezik su ona razlika izmedju naseg tjela i zivotinjskog.Sustina je ista,mi smo zivotinje,samo malo naprednije.

Ako cemo govoriti o odmaku covjeka od zivotinje to onda podrazumjeva pravilno koristenje uma.Um je taj koji je shvatio sve te zakone u tjelu,kako emocije funkcionisu i slicno.Onda um ima izbor.

Ako ce da odradi posao kako treba i uspijedonekle da kontrolise zivotinjsko tjelo,ili bolje reci da se sprijatelji sa njim i dozvoli mu normalan zivot,onda ce takva pojava da se zove razuman covjek.

Ako um ne odradi posao,te se njegova volja pokaze kao slaba,zivotinjski nagoni ce preovladati,i osoba ce biti pod kontrolom tih nagonskih impulsa.Tada ce pasti ispod covjeka i opet postati neumna zivotinja.

Treca je solucija da covjek iskoristi taj razum da ga anihilira,tj zaustavi.Tada prelazi u drugu dimenziju svjesti i po prvi puta shvata da ima i treci izbor.Da bude mali bog na planeti zemlji....

Sta ce od toga prevladati? lol!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 2:35 pm

@Arch...ne bih se slozila. Evo, ja sam covjek i ne trebam laznu ideju o postojanju zivota nakon zivota jer se uzasavam prestanka postojanja. Dapace, ako bi mi se u ovom casu ponudilo da se u vjecnost reinkarniram na zemlji (kakva je sada) ili da me se dezintegrira (dakle unisti skroz) bila bih sklona izabrati ovo drugo. Isto tako sam odgajana da nakon smrti nema niceg i da je to normalno tako.

Medjutim...previse je toga oko nas sto ukazuje da nije sve samo ovo sto vidimo ocima i pipamo rukama. I iskreno vec me pocinje intrigirat koji to strah tebe tjera da uporno porices postojanje visih energija. OK, ne moras vjerovat u starca koji sjedi na oblaku ili tako nesto ali ti uporno porices sve zivo osim evolucije. Jel ti evolucija i zivotinjsko porijeklo neko opravdanje za svoje vlastite nagone koji se mozda kose s nekim drugim stvarima vise duhovne prirode? OK je imati nagone. Normalno da ih se ima kad nam je tijelo ovakvo kakvo jeste tj. slicno kao zivotinjsko. A u to sto zivotinje vide i da li u nesto vjeruju stvarno ne mogu ulazit. Pcele vide dio spektra koji mi ne vidimo. Mozda vide i jos nesto.

U biti je tako lagan put reci da smo splet slucajnosti rodjen na planetu pogodnom za ovaj tip zivota i da kada umremo prelazimo u zemlju iz koje onda raste trava koja hrani nove narastaje i to je sve sto postoji. Ali previse je indicija pa cak i dokaza da stvari nisu samo ono sto vidimo (kao sto rekoh). Najlakse je zatvoriti oci. A sto mi uopce znamo o svijetu, planetu i nama samima? Prakticki nista. Kao ona prica o tri slijepca kojima je doveden slon da ga dotaknu i pokusaju shvatiti kako izgleda. Prvi ga je dohvatio za nogu i zakljucio da je slon poput drveta visok i vitak, drugi mu je primio rep i zakljucio da je slon poput zmije, a treci je dotaknuo uho i kazao kako je slon poput lepeze. Svi su imali svoju verziju slona i svi su bili u pravu za svoj mali dio ali sve zajedno...eh...
Tako i mi...vidimo tako mali dio ali se smatramo kompententnima da opisujemo citavog slona.
[Vrh] Go down
primitive101
Pračovjek
primitive101


Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1815
Age : 36
Registration date : 20.10.2010

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 3:04 pm

Odmak čovjeka od životinje Blind
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12351
Age : 38
Registration date : 09.09.2009

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 5:02 pm

Mislim da smo svi mi prvenstveno životinje, koje su evolucijom uspjele ponešto zatomiti tu svoju životinjsku stranu i instinkte.

Tako ih u svojim reakcijama stavljamo pod kontrolu, koristeći razum, iako smatram da je svaka naša akcija i reakcija motivirana prvenstveno životinjskim nagonima, koje više-manje prilagođavamo društvu u kojem živimo.
Svaki čovjek prvenstveno nastoji zadovoljiti sebe i vjerujem da je svatko naše djelovanje prvenstveno motivirano time, iako se uzgredni učinci mogu ili ne moraju pozitivnije/negativnije reflektirati i na druge jedinke.

Citat :

Drugim riječima, postoje razvijeni primjerci vrste koji se ponašaju "duhovno" i "humano" prema drugim pripadnicima iste i drugih vrste i ima onih koji brinu samo za sebe.

Svi mi se prvenstveno brinemo sami za sebe i nastojimo prvenstveno sebi namaknuti svojevrsnu satisfakciju.
Tu u potpunosti spadamo u životinjski rang.
Ljudi koji se žrtvuju za svoje potomstvo, oni koji pomažu drugim ljudima (naoko bezrezervno) pa čak i oni koji svojevoljno idu ka samodestrukciji...čine to motivirani jednom vrstom samoljublja. miga
Nekima je sažaljenje drugih duhovna hrana, a altruizam je gotovo uvijek sredstvo kojim će u konačnici zadovoljiti sebe (svjesno ili nesvjesno) i osmisliti svoje postojanje.

Dakle, nikako ne bih isključila elemente egoizma u bilo kojem čovjeku-pojedincu, ali nećemo sad opet o "egu". :P
Jedina je razlika u tome hoćemo li na putu ka zadovoljenju sebe imati "sluha" za druge ili ćemo ih ignorirati, u krajnjoj liniji gaziti na putu do vlastitog zadovoljenja.
Mislim da jedino to može laički diferencirati "naprednije", "duhovnije" jedinke i one "niže vrste", iako su takve generalizacije nezahvalne.
Životinje funkcioniraju instinktivno, bez potrebe da osvještavaju svoje "superiornije razine", iako je teško sagledavati neke kategorije poput emocija, razuma, komunikacije...kod životinja isključivo sa aspekta ljudske razine.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 42
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 11:04 pm

@Alpha, razlog zasto sam toliko skeptican prema visim i nizim energijama i anergijama je sto iza te, kako je ja vidim, naivne i prividne "duhovnosti" vidim jednog malog covjeculjka sto stiska dugmad i povlaci poluge, velikog rezisera "specijalnih efekata"... Zamislimo nekog ko prvi put gleda kakav akcijski film (npr. kakav amazonski Indijanac) - ljudi bivaju razrezani na komade, skacu sa krovova, nema sta se ne radi od njih... A taj Indijanac nema pojma sta je film, sta su specijalni efekti i - ono sto gleda za njega je stvarno... Cak i kad mu objasnis da je to sve samo privid on ce se pitati "Zasto? Zasto bi neko utrosio toliki trud da prevari nevine ljude" Zbilja - ZASTO...?
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 11:11 pm

No, i zasto? Zato jer moze. Jer je zabavno. Jer je covjek stvorenje koje kreira, stvara... Zasto covjek slika? Zasto sklada? Zasto radi ista osim hranjenja, spavanja i sexanja? Sam smatras covjeka tek malo naprednijim izdankom zivotinje, a opet ta zivotinja ima te neke cudne potrebe na koje se ti pitas "zasto?". Kakve li tek (za nas ovozemaljski, zivotinjski um neshvatljive) potrebe, zelje, mogucnosti (mozda cak i smisao za humor pa smo stvoreni kao jedna prvoaprilska sala) ima neka visa razina svijesti i energije?
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 42
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimečet oľu 31, 2011 11:56 pm

Mozemo samo nagadjati o tome sta misli, osjeca i zeli neka tamo visa instanca - otkud mozemo znati sta je "vise" a sta "nize" ako ne kazemo "u odnosu na..." A zasad su ostale zivotěnje jedini referentni sistem prema kojem mjerimo sebe - i sve ono sto smatramo da nas odvaja od zivotinja, nas razum, nase emocije, biva preneseno u novu dimenziju - samo ovaj put uvecano - pa dobijamo neku sliku bica koje znaju samo za ljubav, koja micu predmete mislěma i mali milion drugih stvari... Odvec lako se zaboravlja koliko smo jos mladi - vrlo je moguce da priroda jos nije zavrsila svoj eksperiment s inteligencijom, tako da su opcije otvorene... Zbog nje evolucija stoji vec 5000 godina ili cak ide nazad... Tako da valja biti oprezan i sa ostalim tekovinama naseg uma, umjesto uznositi sebe u zvijezde prije nego savladamo hodanje na dvije noge.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimepet tra 01, 2011 10:31 am

Trenutno nije pitanje sto misli, osjeca i zeli visa istanca vec samo to da li postoji. A izraz "vise" koristimo u nedostatku boljeg. Ipak je ovaj nacin sporazumijevanja prilicno ogranicen (mislim na jezik, jelte).
Dakle pricamo o evoluciji covjeka koji se prenaglo razvio (karika koja nedostaje). Razvio za zahvaljujuci odredjenom broju mutacija za koje je astronomski mala sansa da su se desile same od sebe, a cak da se i jesu desile po nekim izracunima bi se to jos uvijek desavalo i dobili bi ovo sto sada imamo tek za nekih tri milijuna godina. I tako dalje i tako blize. Evolucija tj. promjena (u kojem god smjeru isla) postoji i dokazana je za neke stvari. Za neke bas i ne. Kao za covjeka recimo. Ali to nije niti toliko vazno za temu jer uopce nije sporno da su ljudi nastali od onog sto zovemo zivotinjama (e sad jel slucajno ili genetskom manipulacijom) i da su i sami zivotinje zapravo. Pitanje je da li smo mi ista vise od tog fizickog dijela. Ako kazemo da nismo i da nema niceg sem materijalnog onda je odogovor na temu jasan. Jedino ako kazemo da ima jos nesto osim materijalnog tijela (etericko, mentalno, emocionalno, duhovno) plus Visa Sila (ne mislim na vanzice) onda se pitam...wtf?
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimepet tra 01, 2011 12:44 pm

Mislim da se vas dvoje (Alpha i Arch) nikada nećete složiti jer ste na skorz suprotnim stranama. Alpha ne samo da vjeruje da vanziči postoje već i da su aktivno sudjelovali u našem razvoju. Ako je tako onda je i logički da nas sada promatraju i paze da nam se nešto ne desi. Arch s druge strane uopće ne vjeruje da oni postoje ;)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel


Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 42
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimened tra 03, 2011 3:00 pm

@Chak... ne znam kako si zakljucio da ja ne vjerujem da vanzici postoje - doduse - ne vjerujem ni da postoje - ali nikad nisam iskljucivao tu mogucnost; osim toga, ako se sjecas, tamo na Evoluciji sam bas stavio vanzemaljska bica kao najvjerovatniji uzrok zivota na Zemlji... Samo, nema mi logike zamisljanje tih bica na jedan stur, ogranicen, newageovski i gotovo religiozni nacin, tako da u konacnici uvijek ispadne da su bas slabi, nemocni i potlaceni primjerci medju ljudima sablon po kojem se tumace namjere i osobine svih ostalih bica... Kako rekoh, drugih rasa (vjerovatno) ima, ali ako doista i jesu nasi kreatori, pitam se jesu li kreatori jos nekih drugih rasa - ako jesu sigurno znaju ono sto su odgajivaci zivotinja na zemlji naucili odavno, a to je da pretjerana zastita i briga najlakse unistava prirodna obrambena sredstva te zivotinje te ona postaje zavisna od covjeka... Mnoge od danasnjih zivotinja kad bi se pustile u divljinu ne bi opstale upravo jer su im oslabili instinkti. Isto je i s ljudima...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimened tra 03, 2011 7:54 pm

@Chak...to sto sam pisala o vanzicima kao kreatorima je jedna teorija koja moze i ne mora biti ali u odnosu na teoriju evolucije mi je realnija ova s vanzicima.

@Arch...a zasto ti to dozivljavas na stur, ogranicen i newageovski nacin?


Ljudska vrsta...cemu mi sluzimo u "krugu zivota"? Koji smo mi dio hranidbenog lanca? Zanimljivo da mi prakticki nemamo prirodnog neprijatelja. Istovremeno nicim ne doprinosimo razvoju ekosustava tj. same planete. Mi smo savrseni paraziti.
Da nas se stavi u prirodu (koja bi trebala biti nasa kolijevka) krepali bi brzinom munje jer smo ovisni o odjeci i obuci, nemamo nikakavu otpornost tj. imunitet u odnosu na ostali zivotinjski svijet...kao da ne pripadamo ovdje. Dakle, instinkt je tu najmanja stvar jer zivotinja je prilagodjena zivotu u prirodi i ako se mladunce pitome zivotinje da na odgoj divljoj ono ce se, bez problema, odgojiti u svojoj pravoj prirodi. Ali ljudi nisu fizicki prilagodjeni toj pravoj prirodi.


Pa sad vi dajte neku teroriju. Ako moze konstruktivnu. I da je bolja od teorije evolucije jer je to zbilja prenategnuto. U biti je u rangu onog da je covjek nastao prije 6000 godina po principu "stvorio se iz niceg".
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimened tra 03, 2011 9:21 pm

A preživjeli bi mi u prirodi, dosta smo mi otporna vrsta, ne brinem se ja za nas :)

Što se tiče tvoje (i ne samo tvoje) teorije, moguće je da su vanziči malo pripomogli evoluciji i nadodali nam malo više inteligencije nego što bi trebali imati evolucijskim razvojem.

No ako je to tako, ja se pitam kako su ti vanziči nastali, da li su se oni razvili evolucijom na nekom njihovom matičnom planetu ili je pak postojala intervencija od nekoga ili nečega što je originalno izvan ovog našen Svemira? misli Upravo zato što ne znam odgovor na ta pitanja, sama teorija da su nas vanziči "stvorili" mi otvara puno više pitanje nego što daje odgovora :)
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 29
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimened tra 03, 2011 10:04 pm

@Alpha, često zaboravljamo kako prvi ljudi nisu živjeli 70-ak, nego 20-ak do 30-ak godina. Razvoj medicine omogućio je dulji život, no ako pogledamo prosječnog 70-godišnjaka, je li on zapravo sposoban živjeti samostalno? Ljudi, gledano s biološke strane, još nisu u potpunosti spremni živjeti toliko dugo.
Prvobitno ljudsko stanište nisu bili ovi naši, sjeverni i po zimi hladniji krajevi, nego tropska Afrika i taj pojas. Ja se često pitam što je ljude, pošto su počeli koristiti odjeću i obuću, tjeralo u ove naše krajeve?! Uopće ne razumijem to...
Inače smo mi (bili) otporna vrsta. Sami sebe smo stvorili neprilagođenima prirodi.

Ti si spominjala da znaš nekakve izračune da bismo ovakvi nastali tek za 3 milijuna godina pa bi mogla napisati malo više o tome :) Inače 3 milijuna godina ne predstavlja velik period, a prvi ljudi, ako se ne varam, koji su koristili oruđe pojavljuju se prije 1,5 milijuna godina i bili pomalo slični nama.
Ipak... teorija o vanzemaljcima je moguća teorija, ali važno je naglasiti da nije nužna. Meni ta teorija više objašnjava kulturne i povijesne događaje, negoli biološke. Općenito je ljudsko znanje premaleno da bismo se mogli upuštati u točnije izračune, a i teorija evolucije ima već puno potvrda i zapravo nije manjkava, nego nije još dovoljno dobro razvijena. Na temelju znanja koje ljudi barem javno priznaju i na temelju svojeg osobnog znanja iz genetike i biologije, ja se ne bih upuštao u donošenje zaključaka jesmo li ili nismo nastali od vanzemaljaca. Kada bih htio potražiti taj odgovor, rađe bih gledao (pret)povijesne događaje :)
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimepon tra 04, 2011 4:14 pm

@Chak...u biti...svejedno je kako smo nastali. Ako vas veseli nastali smo u jednom trenu kada je Bog, koji je zapravo sijedi starac, pucnuo prstima i reko "covjek". Dakle tu smo. Nastali smo. Ocito. Kao i vanzici, kao i citav svemir uostalom. Ili druga teorija. Svemir je nastao slucjano, na zna se kako ali bila je tu neka velika eksplozija. Onda se igrom slucjanosti koja je nemjerljiva nama poznatom matematikom iz nezivog stvorilo nesto zivo. Onda je dalje ta ista slucajnost razvijala to nesto takvim mutacijama da je iz nicega nastao najraznolikiji svijet. I onda u jednom trenu doslo je do takve slucajnosti da najednom iz primata stvori covjek. I to ne bilo kakav nego posve drugaciji od svega drugog. I raznih boja i bez krzna. I kad je zenka skotna stomak joj naraste tako da ne moze pobjeci grabljivcu ili sama loviti. Zanimljiva zivotinja je taj covjek. Ali, kako bilo, on je tu. I sad...to bice vidi da se ono sastoji od vise tijela. Ne samo tog fizickog. A kaze da i ostala ziva bica nisu samo fizicka manifestacija. Medjutim, ljudsko oko nije u mogucnosti percipirati ta druga tijela i zato se ona ne priznaju. A bas ona su navodno upravo kod zivotinje zvane covjek finije i razvijenije i kompleksnije nego kod ostalih zivotinja. I bas to je ono sto bi cinilo glavnu razliku covjeka i svega ostaloga. Ali, kada gledam tu cudnu vrstu, nekako ne zamjecujem taj odmak. Ne kod vecine. A trebalo bi....mislim da bi trebalo...

@Legi...joj, vise ne znam gdje sam to citala. U biti sjetih se. U Nexusu. Al to je bilo papirnato izdanje i ne znam kako se clanak zvao conf1
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimepon tra 04, 2011 10:17 pm

Alpha je napisao/la:
@Chak...u biti...svejedno je kako smo nastali. Ako vas veseli nastali smo u jednom trenu kada je Bog, koji je zapravo sijedi starac, pucnuo prstima i reko "covjek". Dakle tu smo. Nastali smo. Ocito. Kao i vanzici, kao i citav svemir uostalom....
Mislim da je jako bitno kako smo nastali, to je pitanje/pitanja koja su mučila generacije mislioca. Ja sam to pitanje bio poopćio kad sam pitao kako su nastali vanziči koji su nas "stvorili" Mi smo krenuli od pretpostavke da smo mi stvoreni, da je Svemir stvoren, no što ako to nije tako, što ako sve što postoji postoji od uvijek, što ako ne nije potreban stvoritelj tj. onaj sjedi djedica kojem se mnogi klanjaju svaku nedjelju ;)
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 29
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimepon tra 04, 2011 11:04 pm

@Alpha, slonice su trudne dvije godine. Ženka bogomoljke ubije svojeg partnera nakon parenja. Mačak ubija okot mačke-. Priroda je puna kontradikcije. Zašto majka klokana svoje mladunce mora nositi u tobolcu? Tako se i beba čovjeka rodi mjesec dana prije nego što joj svi vitalni organi počnu potpuno ispravno raditi.

Činjenica je da je priroda puna "anomalija", da tako kažem, odnosno nedostataka. Proučavanje biologije i razvoja svemira i života na Zemlji je jako klimav teren da bismo mogli zaključiti jesmo li nastali od vanzića ili ne. Prvo, ne znamo dovoljno. Drugo, razvoj čovjeka ima svoje pokriće u pratnji kostura. Činjenica je da ne znamo potpuni razvojni put čovjeka jednak je činjenici da ne znamo potpuni razvojni put za gotovo niti jednu životinju/biljku. Zapravo je teorija evolucije više nastajala na način da su proučavani kosturi pa iz njih nešto zaključeno nego obratno, da je netko nešto išao zaključivati pa to nateže proučavanjem kostura. Općenito je tolika masa planeta u svemiru koja je toliko nezamisliva našem mozgu da je pravo pitanje koliko milijuna rasa uopće ima u svemiru, a ne kako smo mi nastali?

Iskreno, Nexus nije pouzdan izvor. Preporučio bih ti da svoje zaključke ne baziraš na takvoj biološkoj podlozi. Ne znamo dovoljno, ali ono što i znamo uopće ne sugerira da je čovjek po svojem razvojnom putu drugačiji od ostalih životinja. Teorija o vanzemaljcima je uistinu moguća i zapravo ne vidim razloga zašto ne bi postojali vanzemaljci koji su vršili eksperimente nad nama, ali kada već navodimo primjere... slonovi pokapaju svoje mrtve. Termiti imaju visoko organiziranu hijerarhiju poslova. Pčele isto. Neki kažu to je nagon. Meni je to sumnjivo. Priroda je inteligentna. A i Svemir i Priroda vjerojatno posjeduju neke nama skrivene zakone preko kojih održavaju život.

Čovjek je fascinantno prilagođen prirodi i ovozemaljskim stvarima. Npr. poseban tip anemije zvan srpasta anemija utječe na to da eritrociti poprimaju srpast umjesto bikonveksnog oblika i time uzrokuju smanjenje količine prijenosa kisika što je ponekad problem. Ali taj isti srpasti eritrocit je otporan na malariju. A gdje je srpasta anemija raširena? U područjima gdje je visoka oboljelost od anemije. Kako je nastao? Mutacijom. I to evolucijskom, normalnom mutacijom. Meni je to fascinantno. Ja vjerujem da postoji Inteligencija Prirode koja ne radi samo na slučaju pokušaja i pogreške, nego na jedan svjestan način. Možda nama neshvatljivo svjestan način. Ali postoji. Inače takve mutacije ne bi postojale. Zato i ta velika slučajnost po meni nije slučajnost, nego puna krasota Prirode.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimepon tra 04, 2011 11:32 pm

Legionar je napisao/la:
Ja vjerujem da postoji Inteligencija Prirode koja ne radi samo na slučaju pokušaja i pogreške, nego na jedan svjestan način. Možda nama neshvatljivo svjestan način. Ali postoji. Inače takve mutacije ne bi postojale. Zato i ta velika slučajnost po meni nije slučajnost, nego puna krasota Prirode.
Slažem se Legi, nekako kao da intuitivno osjećamo tu "ineteligenciju" ali ju za sada ne možemo objasniti niti potpuno opisati. Možda jednog dana budemo mogli i to objasniti :)
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitimeuto tra 05, 2011 10:17 am

@Chak...naravno da je to veliko pitanje ali za ovu temu nije toliko vazno. Cinjenice imamo. A to su: jasno je da imamo zajednicke pretke sa ostalim zivotinjskim rodom. Kada to znamo (a znamo) mi i dalje govorimo da smo iznad zivotinje. Jel tak? Jeste. Tome uce i razne religije ali i skoro svaka budala na cesti (i tu mislim prilicno doslovno) misli kako je iznad. E pa...kako to? Kako smo to iznad? To je glavno pitanje ove teme.

@Legi...hvala na predavanju iz biologije plus tome da Nexus nije pouzdan izvor. Nekako si ocito stekao dojam da ja to ne znam :P Ako uzmemo tvoje primjere evo ti odgovor. To sto je slon trudan dvije godine...pa sto. Macka je dva mjeseca. Cudno bi bilo da nose isto. Sto se tice zenki koje ubijaju muzjake radi parenja. Ima puno vrsta koje to rade. Uglavnom kukci. Medjutim to je tako. Jedino je bitno da se nastavi vrsta. I jedna smrt je opravdana ako to znaci donosenje 20 novih jedinki. Dalje. Ljudsko bice se radja "nedovrseno" da tako kazemo. Nije neko cudo. I ptice isto. A tek klokan? Da o njemu niti ne pricam. Dakle, sada valjda vidis da mi je zbilja bezveze isticati opcepoznate stvari. Ali kad bas hoces...
Nexus. Da, nije pouzdan. A internet zato jeste u potpunosti. Mos si mislit. Znanost? Buahahaha. Ok, to je presmijesno. Upravo je sluzbena znanost je ta koja nas uci evoluciji i koja nas uci da su ljudi na zemlji toliko i toliko dugo UNATOC DOKAZIMA da smo tu dulje. Ako neki znanstvenici i znaju nesto vise to se bas niti ne smije objavljivat. Ocito. Zato i jesmo na Misterioznom forumu, zar ne :D
Ali slazem se ja s tobom da bi valjalo propirati malo bolje oko toga s evolucijom i koliko bi trebalo da se covjek stvori...samo ne znam koga. Znanstvenici istovremeno govore kako je ta slucajnost da se stvorimo mutacijama prakticki nemoguca ali istovremeno i dalje se drze teorije evolucije.
Gdje bih ja bila (u razmisljanjima, jelte) kada bih slusala i ponavljala samo ono sto mi je netko (pogotovo sluzbeno) reko i bez da sama otvorim oci i usi i proturim konkluzije? Kuzis? ;)

Nemoj mislit da se ovo gore ljutim na tebe ili bilo sta takvog (mozda pomislis pa upozoravam ;) )...ali ako i pomislis nije da si skroz fulao...naime...malo jesam frustrirana sto svi pricaju sve osim onoga sto tema pita -.-

Ajde znanstvenici, filozofi i svi ostali...dogovorimo se oko neke teorije (ili dvije) i povezimo to sa odmakom od zivotinja (ostalih).
[Vrh] Go down
Sponsored content





Odmak čovjeka od životinje Empty
PostajNaslov: Re: Odmak čovjeka od životinje   Odmak čovjeka od životinje Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Odmak čovjeka od životinje
[Vrh] 
Stranica 1 / 3.Go to page : 1, 2, 3  Next
 Similar topics
-

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Filozofija-
Forum(o)Bir: