Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

Share
 

 Da li je Einstein u krivu?

Go down 
Go to page : 1, 2, 3  Next
Autor/icaPoruka
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimened svi 01, 2011 6:54 pm

Kopiram odavde dio teksta koji propituje (da ne kazem opovrgava) Einsteinovu teoriju relativiteta:

1. Einstein uvodi apsolutno konstantnu brzinu svijetlosti, dok su spram nje dužina i vrijeme relativni. To nas dalje vodi do zaključaka koji se protive međusobno. U nauci tj. fizici, postoje temeljne veličine, tj. dužina (d) i vrijeme (t). Koristeći ove dvije konstantne veličine mi izračunamo i znamo da je brzina svjetlosti c = d/t, c. 300000km/sec. Ako sad ove temeljne veličine pri kretanju ne ostaju konstantne, kako onda možemo uopće izračunati brzinu svijetlosti? Einstein kaže da se prilikom ravnomjernog kretanja dužine skraćuju, a vrijeme dilatira ( produžuje ) (http://hr.wikipedia.org/wiki/Vremenska_dilatacija). Pošto se čitav svemir i u njemu zemlja nalaze u kretanju, onda je po Einsteinu nemoguće uopće imati jednu konstantnu jedinicu dužine i vremena, iz čega dalje slijedi da je nemoguće izračunati brzinu svijetlosti.

2. Po Teoriji relativnosti pri velikim brzinama vrijeme dilatira tako da pri dosegu brzine svijetlosti to vrijeme više ne prolazi, a dužina se skrati na veličinu točke. Ako imamo jednu galaksiju koja je od nas udaljena 2 milijarde svjetlosnih godina, onda će svijetlosti trebati 2 milijarde godina da dođe do nas. Pošto za svijetlost vrijeme ne prolazi onda slijedi da će u jednom vremenskom momentu ta svijetlosnai zraka biti u svakoj točki istovremeno na tom svom putu od 2 milijarde godina, a čitav taj put bi bio u jednoj točki!!! Da ova glupost nije u nauci - bila bi smješna.

3. Kada teorijski fizičari objašnjavaju Specijalnu teoriju relativnosti kažu slijedeće:“Pošto je rezultat Michelson-Morley eksperimenta 1887. bio 0 (NULA), jedini zaključak je morao biti da je brzina svijetlosti apsolutno konstantna.“ Međutim rezultat tog eksperimenta nije bio 0 (NULA) nego je postojala interferencija 2 svjetlosne zrake kojima je mjerena brzina zemlje oko sunca i to od 5-8km/sec. a ne 0km/sec. Rezultat eksperimenta je bio negativan, a ne 0 (NULA), što je ogromna razlika jer se zbog ovog rezultata ne može izvesti zaključak o apsolutno konstantnoj brzini svijetlosti.

4. Da bi objasnio negativan rezultat M.M. eksperimenta engleski fizičar FitzGerald 1897. predlaže da se „rukav“ MM aparata koji se kreće u pravcu kretanja zemlje oko sunca nešto skrati zbog pritiska etera ili eterskog vjetra. 1905. Einstein uvodi to skraćivanje dužina pri kretanju u Teoriji relativnosti, a istovremeno izbacuje eter iz nauke!!!???

5. U nauci za svaku posljedicu mora postojati i neki uzrok. Ovdje smo vidjeli da se u nauku uvodi teorija o skraćivanju dužine u pravcu kretanja za koju ne postoji nikakav uzrok. Tako isto Einstein ne navodi ni uzrok za dilataciju vremena!!!

6. Paradoks braća bliznaci relativisti objašnjavaju na slijedeći način:“Kada jedan brat putuje raketom velikom brzinom, onda vrijeme kod njega prolazi sporije nego na Zemlji i kada se vrati nakon npr. 1 godine, na zemlji će već proći npr. 30 godina“. Međutim, Einstein uvodi u teoriju takozvani „princip relativiteta“ u kojem se može tvrditi da brat u raketi miruje, a onaj na Zemlji se skupa sa zemljom velikom brzinom udaljava od rakete, tako da bi sada brat na zemlji morao biti mlađi!? Pošto su ovu nelogičnost relativisti i sami uočili, tako oni pokušavaju nekim drugim glupostima ispraviti ono što se ispraviti ne može, pa kažu da će u stvari oba brata vidjeti da kod svakog od njih vrijeme prolazi sporije ali u momentu kada brat u raketi pri povratku prema Zemlji počne ubrzavati, tada će kod njega vrijeme sporije prolaziti, tako da će ipak on pri povratku na Zemlju biti mlađi. Stvarno je za nevjerovati koliko se ulaže kriminalne energije da bi se gluposti koje je Einstein uz pomoć Max Planka servirao svijetu, barem koliko toliko učinile ukusnim za vjerne potrošače. Međutim, u Specijalnoj teoriji relativnosti se radi samo o RAVNOMJERNOM KRETANJU. Kako to sada da u teoriju trpaju ubrzano kretanje? Ako se pri povratku prema Zemlji, pri ubrzanju, vrijeme produžuje, onda je logično, da se to vrijeme pri kočenju rakete moralo skraćivati, tako da pri povratku na Zemlju bude isto.

7. Ako pitamo jednog filozofa za definiciju vremena i da li je uopće moguće da se to nešto što mi zovemo vrijeme produžuje i skraćuje, odgovor će biti, da ne može, jer vrijeme nije neka stvar nego naš subjektivni osjećaj kretanja materije, tj. rotacije Zemlje oko svoje osi i oko Sunca. Da za braću bliznace, po Einsteinu, vrijeme različitom brzinom prolazi, značilo bi da njih dvojica moraju mjeriti potpuno različit broj Zemljinih oscilacija ako osi i oko Sunca.

8. O kakvoj se teoriji radi govori i činjenica da danas postoje dvije vrste relativista koji se ne mogu dogovoriti, da li su efekti skraćivanja dužina i dilatacije vremena stvarni ili se samo pričinjavaju? (Da nešto što se pričinjava može biti dio nauke je više nego žalosno.) Tako se institut fizike u Potsdamu izjasnio da se ne radi o stvarnim efektima. Ako se ne radi o stvarnim efektima, čemu onda uopće služi ta teorija? Pošto je i sam primjetio te nelogičnosti u teoriji, tako i sam Einstein nekada govori da su to stvarni efekti „ tj. činjenice koje nam nameće naše svakodnevno iskustvo“ (1911. Zürich), nekada koristi slijedeće riječi; „dužine nam se pričinjavaju kraće“. On se nikada do kraja života nije izjasnio o tome.

9. Zakrivljeni prostor oko masivnih tijela u općoj teoriji relativnosti je još jedan Einsteinov biser kojeg je “potvrdio” Sir. Eddington u njegovoj ekspediciji u Africi. On je slikao zvijezde prilikom pomrčine Sunca i upoređivao ih sa drugim slikama tog dijela neba i navodno dokazao da se njihova svjetlost zakrivljuje kada prolazi pokraj Sunca. Ta svjetlost mora proći kroz sunčevu atmosferu, koja je 3 do 5 miliona kilometara velika i pri tome se mijenja njen pravac kretanja. Na njegovim fotografijama su zvijezde bile pomaknute na sve strane, tj. i prema Suncu, i od Sunca i paralelno sa Suncem, tako da je i najveći relativist današnjice Steven Hawking rekao da se iz tih fotografija ne može izvesti zaključak kakav je Sir Eddington izveo. Sir Eddington je i prije njegove ekspedicije znao da bi pozitivan rezultat bio jedna svjetska senzacija i zato je rezultat i bio pozitivan. O kakvom se prevarantu radi govori i njegov odgovor na pitanje novinara, da li je istina da samo 3 čovjeka na Zemlji razumiju Teoriju relativnosti? Na to on odgovara: ”Razumije Einstein, razumijem ja, a tko je treći?”


...Relativisti sugeriraju ljudima da se ta teorija ne može razumjeti zdravom ljudskom pameti, a koju pamet treba koristiti - oni ne kažu. Tako se isto u javnim medijima neće čuti da postoji ikakva kritika i to već od 1908. god. Od 1922. zahvaljujući Max Planku se profesorima na fakultetu zabranjuje da uopće spominju tu kritiku. Plank i relativisti utiču na medije da ništa ne pišu o toj kritici, o čemu se naučnici već od 1931. žale, (vidi 100 autora protiv Einsteina).

Herbert Dingle, najveći relativist i predsjednik društva astronoma u Velikoj Britaniji je u Encikopledija Britanica napisao tekst o Einsteinovoj teoriji relativnosti. Baš zbog Paradoksa braće bliznaci on počinje u tu teoriju sumnjati i onda postaje protivnik. Kada je počeo pisati kritičke tekstove o teoriji relativnosti, novine prestaju objavljivati njegove članke. Tako on završava na nekoj vrsti suda gdje se odlučuje o njegovoj daljnjoj sudbini i bio je skinut sa njegove funkcije!? Relativisti na tom sudu kažu da se bez Einsteinove teorije ne može računati kretanje elementarnih čestica u akceleratorima, i da se masa čestica povećava onako kako je to Einstein predvidio. Formule koje se koriste u računanju kretanja el. čestica nisu ništa drugo nego Bradlyjeve formule kojima je on u 18. stoljeću izračunao brzinu svijetlosti, jer pri povećanju brzine kretanja elementarnih čestica ne raste masa nego se smanjuje količina primljene energije od strane magneta, jer se ta energija prenosi brzinom svijetlosti…

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimened svi 01, 2011 6:55 pm

Najzabavnije su mi prva, druga i sesta lol

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimened svi 01, 2011 8:14 pm

Nisam sve pročitao, ali bude, no ovo što vidim, čini mi se da će se svidjeti petrubosniću :)

EDIT doista sve ono što je petar bosni govorio ovdje na forumu i drago mi je da ima i drugih ljudi koji tako misle, tako da znači brzina svjetslosti nije maximalna što nam daje nadu da ćemo jednog dana probiti i tu brzinu. Ako je tako onda uopće ne sumnjam da će ta teorija vrlo brzo pasti :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 1:46 pm

Ako su spomenuti antirelativisti imali argumente poput ovih nije niti čudo što su ih smijenili s njihovih pozicija :P

Nije mi jasno kako si ljudi zamisle da cijela svjetska mašinerija znanstvenika može previdjeti ovakve jednostavne stvari zbog svoje tvrdoglavosti.
Drugo, prije teorije relativnosti, krajem 19. stoljeća, činilo se kao da je cijela priroda opisana i kako prirodoslovnjaci više neće imati posla. No, ipak nije tako.

Protuargumente ovim tvrdnjama navesti ću sa stajališta Teorije relativnosti. To ne znači da su te tvrdnje točne, nego bi to tako trebalo biti prema Teoriji.

1. Brzina svjetlosti je apsolutna i ona je takva promatrana iz bilo kojeg sustava u kojem se mjeri. To znači se mijenjaju vremenske i prostorne koordinate koje se ne poklapaju u sustavu koji se giba jednom i u sustavu koji se giba drugom brzinom. Upravo dilatacija vremena i skraćenje prostora jesu posljedica apsolutne brzine svjetlosti, a ne obratno.

2. To se događa za tijelo koje ima masu. Slična stvar događa se u crnoj rupi i zove se singularnost. Takve pojave i postoje - crne rupe. Brzina svjetlosti nije brzina tijela, nego brzina prenošenja elektromagnetskog polja (odnosno sile) kroz prostor.

3. i 4. ovo su zapravo iste točke. Ideja MM pokusa bila je proučiti svojstva etera. Taj pokus je bio temeljen na pretpostavci da brzina svjetlosti nije konstantna. Rezultat pokusa je pokazao upravo suprotno. Pokus je bio ponavljan iznova i iznova, no rezultati su uvijek dobiveni isti, sa ovom greškom koja se smatra beznačajnom. Einstein je eter izbacio upravo zato što on ne postoji! Sama tvar eter trebala je imati jako malu gustoću, a veliku elastičnost za provođenje EM valova, što su sama po sebi kontradiktorna svojstva.

5. Upravo tako, Einstein i cijela moderna znanost kažu da ne znaju zašto je to tako. Dapače, priznaju da nemaju pojma niti što je tromost, odnosno masa.

6. Ama baš nitko ne tvrdi da se vrijeme skraćuje za vrijeme ubrzavanja i usporavanja. Iako su svi sustavi u teoriji relativnosti ravnopravni, postoji privilegiraniji sustav. Takav je sustav Zemlje. Naime, sustav letjelice je morao prvo ubrzavati, a onda usporavati da bi dosegao određenu brzinu koja je drugačija u odnosu na početni sustav (Zemlju). Dakle, letjelica je napustila sustav Zemlje i počela se gibati drugom brzinom. Zatim se letjelica opet vraća u sustav Zemlje tako da ubrzava pa opet usporava. Letjelica je ta na kojoj se događa promjena brzine, a ne Zemlja, i zato sustav letjelice postaje manje privilegirani sustav.

7. Naravno da ne, upravo zato što postoji dilatacija vremena i skraćivanje dužina.

8. Baš zato je Einstein bio pravi znanstvenik. Stalno je propitkivao svoje teorije, a neke je više puta i pobijao. To je pohvalno, a ne pogrdno.

9. Ovo ću smatrati namjernim laganjem. Naime, nije moguće da je autor teksta saznao za efekt gravitacijskih leća oko Sunca, a da ne zna da je ista stvar zabilježena i na satelitima izvan Zemljine atmosfere i to ne samo na Suncu nego i masi drugih objekata. Tako je Hubble snimio kvazare koji su si jako blizu i savršeno simetrični u odnosu na jednu točku. Ta dva kvazara su jedno te isti kvazar čiju je svjetlost masa efektom gravitacijskih leća (odnosno zakrivljenjem prostor-vremena) savila i usmjerila prema Zemlji.

Spomenuta čestica se zove mezon i njen životni vijek trebao bi biti puno manji od onog zabilježen. Duljina trajanja njenog života duža je upravo za onoliko koliko je predviđena dilatacija vremena za objekt koji se giba tom brzinom.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
yuusha
Višestanični organizam
yuusha

Male
Pisces Tiger
Broj postova : 68
Age : 21
Registration date : 01.02.2011

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 2:22 pm

Naš fizicar je sve objasnio 5
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 2:50 pm

Citat :
5. U nauci za svaku posljedicu mora postojati i neki uzrok. Ovdje smo vidjeli da se u nauku uvodi teorija o skraćivanju dužine u pravcu kretanja za koju ne postoji nikakav uzrok. Tako isto Einstein ne navodi ni uzrok za dilataciju vremena!!!

Preciznije je pitati zašto je brzina svjetlosti konstantna, jer je to glavni temelj teorije relativnosti odakle sve kreće.

Citat :
7. Ako pitamo jednog filozofa za definiciju vremena i da li je uopće moguće da se to nešto što mi zovemo vrijeme produžuje i skraćuje, odgovor će biti, da ne može, jer vrijeme nije neka stvar nego naš subjektivni osjećaj kretanja materije, tj. rotacije Zemlje oko svoje osi i oko Sunca.

Ajmo pitati i susjedu Maricu o vremenu, zanima me njeno stajalište o tome zubi

Citat :
8. ...Ako se ne radi o stvarnim efektima, čemu onda uopće služi ta teorija?

Služi istome kao i svaka teorija u fizici + da se ne uračunaju ti efekti, imali bismo neslaganje eksperimentalnog i teorijskog dijela. Upravo ti efekti jesu zaslužni za GPS i ne znam koliko drugih stvari koje koristimo.

Citat :
...jer pri povećanju brzine kretanja elementarnih čestica ne raste masa...

Pa da, ne raste masa čestici, zato se to i zove relativistička masa.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 2:52 pm

Legionar je napisao/la:
6. Ama baš nitko ne tvrdi da se vrijeme skraćuje za vrijeme ubrzavanja i usporavanja. Iako su svi sustavi u teoriji relativnosti ravnopravni, postoji privilegiraniji sustav. Takav je sustav Zemlje. Naime, sustav letjelice je morao prvo ubrzavati, a onda usporavati da bi dosegao određenu brzinu koja je drugačija u odnosu na početni sustav (Zemlju). Dakle, letjelica je napustila sustav Zemlje i počela se gibati drugom brzinom. Zatim se letjelica opet vraća u sustav Zemlje tako da ubrzava pa opet usporava. Letjelica je ta na kojoj se događa promjena brzine, a ne Zemlja, i zato sustav letjelice postaje manje privilegirani sustav.
Ovo ti je potpuno nelogična izjava jer ispada je doista ubrzavanje i usporavanje to koje dovodi do dilatacije vremena. Jer u vrijeme kad se giba jednoliko tada se i Zemlja u odnosu na njega giba jednoliko, pa bi onda i na Zemlji trebalo doći do dilatacije vremena u odnosu na njega. S time da se može zamisliti (misaoni eksperiment) da se jedno tijelo giba u odnosu na drugo, bez da mi znamo tko tko je ubrzao, a tko nije. Bolje objašnjenje je sa energijama, jer tijelo koje se giba ima veću kinetičku energiju, a energija jednako masa pa bi to moglo dovesti do drugačijeg protoka vremena, ako vrijeme uopće drugačije i teće.

Citat :
Drugo, prije teorije relativnosti, krajem 19. stoljeća, činilo se kao da je cijela priroda opisana i kako prirodoslovnjaci više neće imati posla. No, ipak nije tako.
Slušao sam jednog znanstvenika koji kaže da je to sada tako, doduše kaže on da još jako malo fali, ali da će se to uskoro otkriti ;)

Citat :
Einstein je eter izbacio upravo zato što on ne postoji! Sama tvar eter trebala je imati jako malu gustoću, a veliku elastičnost za provođenje EM valova, što su sama po sebi kontradiktorna svojstva.
Eter i nije tako glupa ideja, jer da bi svjetlost bila val mora se gibati kroz nešto, a to može biti eter. To što ga mi ne prepozanjemo kao takvog ne znači da on i ne postoji. Možda je upravo ono što mi zovemo vakuum ustvari eter, kao što riba ne prepoznaje morsku vodu jer ako nema ništa u njoj misli da je sve oko nje prazno i to što osjeća zove prazan prostor, jer ga nikako ne može razlikovati od nećeg drugog ;) Mi ne možemo izvojiti dio prostora i staviti ga nekao gdje prostora nema :) Iako je upravo Einstein rekao da je Svemir ograničen pa bi po toj logici izvan granica svemira bilo pravo ništavilo bez ičega, koje bi se onda moralo razlikovati od ovog našeg vakuuma. misli

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 3:09 pm

Chakotay je napisao/la:
S time da se može zamisliti (misaoni eksperiment) da se jedno tijelo giba u odnosu na drugo, bez da mi znamo tko tko je ubrzao, a tko nije. Bolje objašnjenje je sa energijama, jer tijelo koje se giba ima veću kinetičku energiju, a energija jednako masa pa bi to moglo dovesti do drugačijeg protoka vremena, ako vrijeme uopće drugačije i teće.

Jest što se tiče kinetičke energije tijela u gibanju, samo da bismo opisali kinetičku energiju, opet trebamo imati neki stacionarni referentni sustav na temelju kojeg mjerimo.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 3:17 pm

@Chak, tada je vakuum nešto drugo nego eter. Eter je zamišljen kao tvar koja ima masu. Tamo gdje nema ničega trebao bi biti eter, odnosno, eter bi bila nekakva defaultna sveprožimajuća tvar u svemiru. Barem u ove tri dimenzije takvo što ne postoji. Bolje pitanje je što je tamna tvar i ima li ona ikakve veze sa širenjem svjetlosti kroz "prazan prostor". Treba se sjetiti da svjetlost nije klasičan val kojemu treba sredstvo za gibanje, jer ona prenosi električne i magnetske poremećaje. Oni su svojstvo prostora, a o tvari ovise tek utoliko da mijenja njihovu brzinu prenošenja i njihov intenzitet.
Opet naglašavam, takav pogled daje teorija relativnosti, a u njenu točnost ne ulazim.

Prema onoj izjavi ne ispada da ubrzanje i usporavanje dovode do dilatacije vremena, nego određuju koji sustav je, a koji nije privilegiran. Privilegirani sustav je onaj koji nije doživio promjenu. Svejedno je zna li čovjek koji je sustav ubrzao. Važno je da zna svemir :)
Probaj to ovako zamisliti.
Ako uzmemo da postoji sustav koji uistinu miruje. Sustav koji se giba jednom brzinom ima određenu dilataciju vremena u odnosu na mirovni sustav. Drugi sustav koji se giba drugom brzinom ima drugu dilataciju vremena u odnosu na mirovni sustav. Dilatacija vremena između prvog i drugog (dva nemirujuća sustava) je drugačija, i ovisna o razlici njihovih brzina.
Prema tome, naša Zemlja je u ovoj priči prvi sustav koji se giba, a letjelica drugi sustav koji se giba. Zemlja mjeri dilataciju vremena u odnosu na letjelicu, a letjelica mjeri negativnu dilataciju vremena u odnosu na Zemljinu.
Zemljin sustav nije sustav apsolutnog mirovanja, nego je u odnosu na sustav apsolutnog mirovanja privilegiran u tom smislu da znamo koji je smjer dilatacije vremena.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 3:41 pm


Citat :
Nije mi jasno kako si ljudi zamisle da cijela svjetska mašinerija znanstvenika može previdjeti ovakve jednostavne stvari zbog svoje tvrdoglavosti.
Da, usitinu, kako? Mozda na isti nacin na koji se iskrivljuje i eleminira sve sto ne upada u Darwinovu teoriju evolucije :P

Hocu reci...svatko moze uzeti udzbenik i reci to nije tako nego ovako. Ovaj tip je po tockama dao nesto drugo. Ne kazem da je tocno ali covjek bi ocekivao od ljudi na forumu ove tematike da se malo pokusaju konstruktivno pogledati na te tocke. Da se pokusa dati argument ZA tocke, a ne protiv. Lako je dati protiv ;)

Inace, do doticnog teksta sam dosla citajuci nesto o Tesli koji se jako negativno izrazavao o Einsteinu.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 3:55 pm

@Legi Da ali kako ćeš izmjeriti težinu praznog prostora, gdje ćeš ga izdvojiti, za to bi ga trebao izvojiti izvan svemira i što se nalazi s druge strane granica svemira, da li opet prazan prostor ili pak ono pravo ništa. Koja je razlika između praznog prostora unutar našeg Svemira i onoga izvana?

I dalje se vračam na ribu koja ne može znati da je u vodi sve dok ne izađe iz vode ;)

Ako je to točno što govoriš o dva sustava, kako ona ta dva sustava mogu biti ravnopravna? ;)

I da ne misle svi znanstvenici jednako, samo oni koji misle drugačije ne dolaze do javnosti i njihov glas se ne čuje. Nije da je to prvi puta u povijesti naše civilizicaje.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:08 pm

@Alpha U znanosti se iskrivljava sve ono što bi moglo ići u prilog ovcama, a da je protiv profita multinacionalnih kompanija. Darwinova teorija uopće nije nategnuta. Nategnut je kronološki tijek razvoja, ali ništa više. Nategnuta je i arheologija. Zna se zašto.

Teorija relativnosti je donijela gomilu novih problema u znanost. To sigurno nikome nije bilo "u interesu". OK, je, ako uzmemo u obzir da postoji jedna ogromna zavjera znanstvenika koji izmišljaju komplicirane teorije kako bi muzli pare od Vlada svijeta i igrali se sa svojim instrumentima zubi

Ove točke, završno s devetom, su obično laganje i iskrivljavanje informacija. Nema smisla davati argumente za te točke.
9. je namjerno prešućivanje informacija.
8. je prikazivanje Einsteinovih vrlina kao mane.
7. je apsolutno zanemarivanje svega onoga po čemu se pljuva prije da bi se moglo još malo pljuvati. Za čovjeka u letjelici se čak i promijenio kut Zemlja-Sunce-Mars, odnosno, planete za čovjeka u letjelici nisu u istom položaju kao planete za čovjeka na Zemlji.
6. je iskrivljavanje znanstvenih objašnjenja.
3 i 4. se temelje na pretpostavci da eter postoji.
Ovaj tekst je nebuloza. Nema argumenata za te točke ako je eksperimentalno pokazano da se stvari ponašaju drugačije.

Teorija relativnosti nije tek zbrda zdola nabacana. Ako ćemo već iskreno, pokus sa blizancima je čisto misaoni pokus i nemamo pojma što bi se zapravo dogodilo.
Blizzard je spomenuo. Teorija relativnosti ima svoju praktičnu primjenu u GPS sustavu. Dilatacija vremena je toliko značajna da se mora svaki dan ispravljati. Postoji čak i pomak valnih duljina svjetlosti uslijed gravitacijskog polja Zemlje što usput uključuje i teoriju da masa zakrivljuje prostor. Svi eksperimenti se slažu. Jednadžbe su točne.

Ono o čemu ima smisla raspravljati što zapravo jednadžbe teorije relativnosti predstavljaju? Jel to uistinu znači da se ne možemo gibati brže od brzine svjetlosti? Prema teoriji relativnosti kada kozmičke čestice padaju na Zemlju dolazi do dilatacije vremena u smislu da se čestice gibaju brže od same brzine svjetlosti u zraku. Dakle, postoji nadsvjetlosno putovanje u tvari. Zašto ne bi i u vakuumu?

@Chak, težina se može mjeriti samo u gravitacijskom polju. Masa čestica se mjeri preko nekih drugih pojava. U praznom prostoru se nema što mjeriti. No prostor nikada nije prazan. Uvijek se nađe pokoji atom. Pritom je stalna pojava virtualnih parova koji brzo nastaju i nestaju. Nitko uopće ne zna što je prostor i kakav je prostor izvan prostora. S time se jedino slažem u cijelom tekstu.
Ta dva sustava nisu ravnopravni iz sustava Zemlje, ali ravnopravni su iz sustava mirovanja. Zato u našem sustavu Zemlja ima "privilegirani" status. Ako promatraš iz sustava mirovanja, Zemlja se cijelo vrijeme giba jednoliko u odnosu na privilegirani sustav i njena dilatacija vremena je T1. Dilatacija vremena letjelica dok je na Zemlji je također T1. Kada napušta zemlju dilatacija je T2. Između tog sustava i sustava Zemlje postoji dilatacija vremena T3. Zbog neproporcionalnosti ne vrijedi da je T3=T1-T2, ali da pojednostavnimo, recimo da tako vrijedi. Također, iz sustava letjelice dilatacija vremena T4=T2-T1, odnosno T4=- (T1-T2)=- T3. Dakle, dilatacija vremena iz sustava Zemlje prema sustavu letjelice je jednaka po iznosu, a suprotna po smjeru dilataciji vremena iz sustava letjelice prema sustavu Zemlje. Po tome su ti sustavi ravnopravni iz sustava mirovanja.
Vratimo li se u sustav Zemlje, ne znamo koju brzinu Zemlja ima u odnosu na sustav mirovanja, ali znamo koju brzinu ima u odnosu na sustav letjelice. Ponavljam, zbog činjenice da je letjelica mijenjala brzinu vrijedi da je dilatacija vremena takva da za blizanca u letjelici vrijeme teče sporije.
P.S. Sada nešto razmišljam. U konačnici, ovaj problem se ne smije promatrati iz sustava Zemlje i sustava letjelice. Ne treba nam čak niti sustav mirovanja. Ajmo se praviti da smo mi na Mjesecu. Dalje vidimo da je na Zemlji dilatacija vremena ostala konstantna, a da se promijenila na letjelici :)


P.S. Moji argumenti se ne temelje na udžbenicima. Oni su tako ionako prepuni grešaka. Autor ovog teksta je upoznat s teorijom relativnosti tek na misaoni način. No ne može se sve obraditi na misaoni način. Postoje eksperimenti, jednadžbe koje opisuju pojave u eksperimentima i objašnjenja pojava. Eksperimentalni rezultati potvrđuju teorijske jednadžbe. Sada te rezultate treba interpretirati.
Da autor teksta pljuje po interpretacijama rezultata, šutio bih. Ali on pljuje po rezultatima. To nema veze s otvorenim umom i uzimanjem u obzir da Teorija relativnosti nije točna. To ima veze s time da nitko ne smije biti slijep na činjenice, makar teorija davala nešto što mu se ne sviđa.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:17 pm

Citat :
Prema teoriji relativnosti kada kozmičke čestice padaju na Zemlju dolazi do dilatacije vremena u smislu da se čestice gibaju brže od same brzine svjetlosti u zraku. Dakle, postoji nadsvjetlosno putovanje u tvari. Zašto ne bi i u vakuumu?

Kako to misliš da se gibaju brže od same svjetlosti u istom mediju?
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:18 pm

@Legi...Ne slazem se. Teorije evolucije ima masu rupa. Isto tako i razvoj civilizacija. U ostalom zasto ne revidiraju kronoloski tijek ako je "samo" to problem?

Cini se da si malo preosobno shvatio ovu temu. O kakvom pljuvanju pricas? Mislim, to su tocke. Ajmo vidjet jel se moze stvarno nesto izvuci na osnovi njih. Ipak se u puno toga radi o teorijama. Zgodno je pokusati dati drugaciju teoriju. Da su se svi samo klanjali autoritetima prije njih samih mi se ne bi makli od kamenog doba.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:30 pm

Nisam shvatio preosobno temu :) Pričam o tome da se sadržaj tih točaka svodi na nebuloze i pljuvanje Teorije relativnosti. Nema ničega konstruktivnog u njima.

Problem je taj što bi ispalo da postoje starije civilizacije od onoga što se smatra. Naprotiv, da smo mogli biti mnogo napredniji. Problem je i taj što bi to vjerojatno uključivalo kontakt s drugim bićima. Usput je masa znanstvenika tvrdoglava (ali ne u tako očitoj mjeri kao što to autor teksta navodi). Tko zna što kakve podatke skrivaju od nas. Ne skrivaju ih sigurno zato što ne žele da znamo istinu, nego zato što bi ti podaci otkrili nešto što bi možda pomoglo u prosvjećivanju ljudi. No to se tiče civilizacijskog tijeka čovjeka. I tu se slažem da ta teorija ima masu rupa.
Što se tiče teorije evolucije, s mog stajališta, do sada nisam naišao niti na jedan snažan argument protiv nje. Sve popratne teorije bi ju mogle fino nadopuniti, a nikako ne pobiti.

@Blizzard, pa da se kozmičke čestice dok padaju kroz atmosferu promatrano iz našeg sustava gibaju brže od brzine svjetlosti u zraku. U njihovom sustavu se gibaju sporije. To je razlog zašto su neke kozmičke čestice detektirane na površini Zemlje, iako su se trebale raspasti još u atmosferi.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:34 pm

Ili ja ne shvaćam na što točno misliš ili si ovime rekao da se čestice mogu gibati brže od svjetlosti. face
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:35 pm

@Legi...Daj ti onda nesto konstruktivno :)

Znam sto je problem ali ne vidim zasto se ne bi moglo sve to lako korigirati promjenom vremenskog slijeda te uvrstavanjem starih civilizacija u priznatu povijest. Jer ako vec idu lagat onda je puno bolje da kazu istinu, a presute samo neke "sitnice". Ovako je preglupo. Ako je tako kako ti kazes i ako bi se sve moglo fino popuniti - sto se tocno ceka??? Ali to je druga tema. Samo sam htjela povuci paralelu.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:47 pm

@Omega, ne od brzine svjetlosti c, nego od 1/sqrt(permitivnost zraka*permeabilnost zraka). ;)


@Alpha, znam da znaš što je problem, ali htjela si izvući od mene to :P Mislim da je teško prešutiti sitnice jer sitnice nisu sitnice i ako imamo nešto što je naprednije od današnjih metoda građenja onda se moramo zapitati zašto to danas nemamo. Neki od odgovora su da ili imamo pa ne žele da znamo ili imaju vanzići pa opet ne žele da znamo :D

Ja znam za konstruktivne stvari koje idu u prilog teoriji relativnosti i njenoj praktičnoj primjeni. Nije baš zanimljivo, ali ako želite čuti, mogu napisati :)

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:55 pm

Legionar je napisao/la:
Ono o čemu ima smisla raspravljati što zapravo jednadžbe teorije relativnosti predstavljaju?

Zapravo to i jest ono na što se poziva većina protivnika TR-a, "jednadžbe štimaju, ali Einsteinova pojašnjenja istih ne jer nema smisla." Traže se realnija objašnjenja što te jednadžbe predstavljaju, jedni kažu da je to običan matematički konstrukt. Problem je u tome što se u fizici jednadžbe opisuju riječima i razlozi zašto je to tako, pa tako imamo više jednadžbi koje govore jedno te isto kada se spoje u cjelinu, a sad relativističke jednadžbe, čak i da jesu "samo" matematički konstrukt, one ipak govore nešto drugo nego govori obična klasična mehanika objekata na koje smo navikli. Stvar je upravo u tome da se kod pobijanja Einsteinovih tvrdnji često koriste upravo principi klasične mehanike, a što NE predstavljaju relativističke jednadžbe jer onda ispada da za istu stvar imamo 2 različite jednadžbe u fizici, što ne bi imalo smisla. E sad, ako Einstein i nije u pravu, ok, ali davati opet klasičnomehaničko značenje relativističkim jednadžbama isto tako nema smisla.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 40
Registration date : 30.09.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 4:56 pm

@Legi...Hahaha, ali ovo nije tema ZA nego PROTIV :D



Gle, ja sam temu otvorila radi tog nekog navodnog Teslinog interviewa u kojem, medju ostalim, kaze:

NOVINAR: Vаši poštovаoci veomа žаle što nаpаdаte Albertа Ajnštаjnа i njegovu Teoriju Relаtivitetа. Čudnа je vаšа tvrdnjа dа mаterijа nemа energiju. Sve je prožeto energijom; odаkle onа?

TESLA: Nаjpre je bilа energijа, potom mаterijа.

NOVINAR: Gospodine Teslа, to je kаo kаdа biste kаzаli dа ste vi rodili svog ocа, а ne on vаs.

TESLA: Uprаvo tаko stoji stvаr sа rođenjem vаsione. Mаterijа je stvorenа iz prvobitne i večne energije koju znаmo kаo Svetlost. Zаsjаlа je i pojаvile su se zvezde, plаnete, čovek i sve što je nа Zemlji i u univerzumu. Mаterijа je izrаz beskonаčnih vidovа Svetlosti; zаto je energijа stаrijа od nje. Postoje četiri zаkonа Stvаrаnjа. Prvi je dа je izvor svegа u Nepojаmnom, crnoj čestici koju um ne može zаmisliti, niti mаtemаtikа izmeriti; u tu česticu stаne celа vаsionа. Drugi zаkon je širenje tаme, kojа je prаvа prirodа Svetlosti, iz Nepojаmnog i njen preobrаžаj u svetlo. Treći zаkon je potrebа Svetlosti dа postаne mаterijа. Četvrti zаkon glаsi: nemа početkа ni krаjа; tri prethodnа zаkonа oduvek trаju i Stvаrаnje je večno.

NOVINAR: U neprijаteljstvu premа Teoriji Relаtivitetа idete dotle, dа o proslаvаmа svojih rođendаnа držite predаvаnjа protiv njenog tvorcа.

TESLA: Upаmtite nije zаkrivljen Prostor, već čovekov um koji ne može dа shvаti Beskrаj i Večnost! Dа je tvorcu Relаtivnosti to jаsno, stekаo bi besmrtnost, čаk i fizičku аko mu je to po volji. Dokаz njegove nаopаke teorije jeste i njegovo svirаnje nа violini. Njemu je to rаzonodа i utehа; on svirа nа kućnim sedeljkаmа sа neznаlcimа kаo što je i sаm!




Pa sam onda isla dalje preko nekog linka na taj osvrt po tim tockama i rekoh da to iskopiram ovdje pa da se i mi zabavljamo :)



Eto, pa sad...ako ti se da zabavljat... ;)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 5:02 pm

Tesla je savršeno jednostavno opisao teoriju Velikog praska face

Jesam li ja krivo shvatio metaforu ili Tesla ima nešto protiv sviranja na violini? Inače, da... kaže se da masa zapravo ne zakrivljuje prostor nego se svjelost samo giba po pravocrtno najkraćoj udaljenosti. Jedno objašnjenje bi bilo da je masa projekcija nekih sila/energija iz 4.-e ili više drugih dimenzija na ove 3 pa nam se to čini kao zakrivljenje prostora, ali u višedimenzionalnom svemiru bi vidjeli kako svjetlost zapravo i dalje ide ravno. Naš um je taj koji to vidi kao zakrivljenje :)

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 8:55 pm

Ako Tesla kaže da TR ne valja, onda mu ja vjerujem zubi

@Legi znam ja što piše u srednjoškolskim udžbenicima, ali mi puno toga još uvijek nije jasno i puno toga nema logike ;)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 9:44 pm

E, vidiš, to je greška. Ti udžbenici su koma :P

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8408
Age : 43
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 11:27 pm

Da li je problem u udžbenicima ili je sama teorija koma, obzirom tu teoriju kuži jako malo ljudi, možda svega desetak na cijelom Svijetu, a nekako mi se čini da ipak ima puno više znanstvenika ;)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitimeuto svi 03, 2011 11:52 pm

Odakle ti to da desetak ljudi kuži tu teoriju face
Pa samo na našem faksu ima više profesora rofl2
[Vrh] Go down
Sponsored content




Da li je Einstein u krivu?  Empty
PostajNaslov: Re: Da li je Einstein u krivu?    Da li je Einstein u krivu?  Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Da li je Einstein u krivu?
[Vrh] 
Stranica 1 / 3.Go to page : 1, 2, 3  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Znanost i tehnologija-
Forum(o)Bir: