Početna stranicaPortalPretraľnikLatest imagesRegistracijaLogin

 

 Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju

Go down 
+10
Sin_Nanna
ania
Jaykof
Melkior
Alpha
floridana
Athena
Chakotay
biga
Legionar
14 posters
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Legionar
Moderni čovjek
Legionar


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 29
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 16, 2011 3:59 pm

Policija od 1. rujna legalno ulazi u vaše domove i tajno snima sve što želi

Iz policije će smjeti i tajno presretati, prikupljati i snimati sve vaše računalne podatke. Radi se naime o ovlastima kakve je do danas imao USKOK koji ih može koristiti kada je riječ o organiziranom kriminalu, odnosno sumnji na korupciju.

Temeljem novog Zakona o kaznenom postupku policija će već od početka rujna smjeti prisluškivati vaše telefone ili tajno ući u stan ne bi li postavila mikrofon ili kameru, piše Večernji.

Iz policije će smjeti i tajno presretati, prikupljati i snimati sve vaše računalne podatke. Radi se naime o ovlastima kakve je do danas imao USKOK koji ih može koristiti kada je riječ o organiziranom kriminalu, odnosno sumnji na korupciju.

Zanimljivo je da novim zakonom MUP dobiva savršen izgovor da zakonito prisluškuje bilo koga u državi, i to tek zbog sumnje na neko sitno djelo ilegalnog skidanja i reproduciranja glazbe ili filma s interneta.

Statistike pokazuju da su računalni kriminal i povreda intelektualnog vlasništva u 2010. godini iznosili 23,3 % udjela u gospodarskim kaznenim djelima, dok je godinu ranije udio bio 12,3 %. To jasno pokazuje ogroman porast računalnog kriminala.

Samo u kategoriji računalnih prijevara broj se lani utrostručio (903 kriminalna djela) u odnosu na prethodnu godinu. Kada je riječ o dječjoj pornografiji na računalnom sustavu ili mreži, u 2010. su zabilježena 63 takva djela, 2009. 35, a 2008. 101 kazneno djelo dječje pornografije.
Izvor

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
biga


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 36
Registration date : 28.08.2009

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 16, 2011 4:04 pm

mislim da je naslov i čitav tekst malo prenapuhan... nije policija luda pratit nekoga koga nema razloga. bit će praćeni, po meni, oni koji imaju policijski dosje.

nije ovo valjda komunizam kad je policija znala bolje od tebe šta se događa u tvojoj kući..

_________________
I'm not a loser.
'Cause despite it all, me and every other guy who will never be what we wanna be
are still out there being what we don't wanna be 40 hours a week for life!
And the fact that I haven't put a gun in my mouth, makes me a winner!
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 16, 2011 4:50 pm

Nadam se da ćemo i mi moći također legalno ulaziti u naše stanove od ove jeseni rofl

Ta policija stalno žele neke nove i veče ovlasti i onda opet ništa, naime USKOK te ovlasti već ima i što su postigli, jel možda manje kriminala?

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Athena
Superforumaš CE-4
Athena


Female
Gemini Buffalo
Broj postova : 12351
Age : 38
Registration date : 09.09.2009

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 16, 2011 6:34 pm

Sad je odjednom ilegalno skidanje filmova i glazbe gorući problem u državi. roll
Mišljenja sam da idu iz jedne nebulozu u drugu, koja se ne može učinkovito provesti. Što se pak tiče računalnog kriminala, taj problem nisu rješile niti daleko razvijene zemlje pa mogu misliti kako će to riješiti aktivna i nadasve učinkovita hrvatska policija.
Samo skreću pažnju sa bitnih pitanja i pravih kriminalnih problema u Hrvatskoj. kava

_________________
"Riječi…spajaju ljude kao mostovi, stvarajući u isto vrijeme između čovjeka i čovjeka nepromostivosti vrlo često dublje od najmračnijega ponora."
[Vrh] Go down
floridana
Legenda foruma CE-4
floridana


Other / Decline to state
Aries Tiger
Broj postova : 27984
Age : 62
Registration date : 22.09.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 16, 2011 10:48 pm

oni nisu normalni. napraviti će policijsku državu. ček Biga, oćeš reći da ako netko ima policijski dosje da je opravdano ući mu u stan iako je možda za svoja nedjela platio kaznu ili odležao u zatvoru? ni u komunizmu, po kojem ti toliko štrapaš, nisu mogli ulaziti bez naloga za pretres izdan isključivo od strane kaznenog sudca. i u tom slučaju kod pretresa su morala biti dva neovisna svjedoka. ako su napravili drugačije od ovog, svaki dokaz koji su prikupili bio je nevažeći.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimeuto svi 17, 2011 9:24 am

Flo ne znam da li si primjetila, ali mi se i nismo daleko makli od komunizna, pogotovo kad je u pitanju policija, državno odvjetništvo, uskok, državne institucije, sudstvo... tu i tamo ima nekih pozitivnih primjeraka, ali to su samo pojedinci, dok je sustav još uvijek dobrim dijelom stari.

Sad baš čitam jedan članak o jednom sucu sa Trgovačkog suda u Zagrebu i baš me iznenadilo kako je dobru presudu donio. Više na T-portalu

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimeuto svi 17, 2011 10:56 am

Slusala sam na vijestima da se ne moze i dalje uci u kucu bez sudskog naloga, da nije to sve tako kako je ispalo na prvu. Isto tako je receno da skidanje muzike, slika i td. za prvatne svrhe nije kaznjivo.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Melkior
PraGlodavac



Male
Capricorn Monkey
Broj postova : 685
Age : 43
Registration date : 24.12.2010

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimesri svi 18, 2011 8:56 pm

Ja ću se zaposliti za USKOK, pa mi neće uskakati. :)
[Vrh] Go down
Jaykof
Pračovjek
Jaykof


Male
Gemini Goat
Broj postova : 2477
Age : 32
Location : Na temi za odbrojavanje do 21.12.2012.
Registration date : 30.07.2008

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 12:32 am

E ja varam na nekoj igrici prek interneta.

Oću za to u zatvor ić? :/
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 9:52 am

Ovisi o kojoj "igrici" se radi zubi

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
ania
Višestanični organizam
ania


Female
Virgo Dragon
Broj postova : 40
Age : 35
Location : Na srid kanala
Registration date : 19.05.2011

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 11:04 am

ma mi oduvijek zivimo u Orwellovom romanu, samo vecina toga nije svjesna...
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 11:32 am

@anie dobrodošla na forum mase

Jedna mala ispravka i Orwellov roman se također nalazi negdje. Sve što postoji podložno je prirodnim/Božjim zakonima i pravilnostima. Čak i ako su i teoriju urote sve redom točne i ako smo pod kontrlolom reptila i oni su se nekako razvili i nekako nastali. Univerzalni zakoni vrijede za sva živa bića u Svemiru :)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
ania
Višestanični organizam
ania


Female
Virgo Dragon
Broj postova : 40
Age : 35
Location : Na srid kanala
Registration date : 19.05.2011

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 2:12 pm

hvala na dobrodoslici, drago mi je da sam vas nasla.

Protiv prirodnih zakona nemam nista, ali me ljudski malo plase, zar i sama ova tema nije dokaz da zivimo u orwellovskom, huxlyjevskom ili "savrsenom" svijetu bilo kojeg slicnog autora. Mozda sam paranoicna ali ja stalno imam osjecaj da me gleda "veliki brat"...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 2:19 pm

Hm...na koncu konca sto i da gleda? Sto moze napraviti?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
ania
Višestanični organizam
ania


Female
Virgo Dragon
Broj postova : 40
Age : 35
Location : Na srid kanala
Registration date : 19.05.2011

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 2:35 pm

ako samo gleda nista, ali ako odredjuje sto gledati, slusati pa na kraju i sto misliti... Uostalom to se vec dogadja...
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 4:34 pm

Opet ću citirati Isusa koji je rekao dajte Bogu, božje, a caru, carevo. Pa ako i "njima" tko god da oni bili damo ono što oni žele tada će nas i pustiti na miru :)
Ne moramo ih se bojati, jer to što oni žele, nama tako i onako ni ne treba ;)

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Jaykof
Pračovjek
Jaykof


Male
Gemini Goat
Broj postova : 2477
Age : 32
Location : Na temi za odbrojavanje do 21.12.2012.
Registration date : 30.07.2008

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimepon svi 23, 2011 10:38 pm

Chakotay je napisao/la:
Ovisi o kojoj "igrici" se radi zubi

A igram eRepublik ... i ne smiješ imat više od jednog accounta ...

E ja sam ih imal neko vrijeme 6-7 :D
(iako to nije niš, postoje ljudi sa 500-600 njih :D)
[Vrh] Go down
ania
Višestanični organizam
ania


Female
Virgo Dragon
Broj postova : 40
Age : 35
Location : Na srid kanala
Registration date : 19.05.2011

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimeuto svi 24, 2011 9:47 pm

Chakotay je napisao/la:
Opet ću citirati Isusa koji je rekao dajte Bogu, božje, a caru, carevo. Pa ako i "njima" tko god da oni bili damo ono što oni žele tada će nas i pustiti na miru :)
Ne moramo ih se bojati, jer to što oni žele, nama tako i onako ni ne treba ;)

a imas pravo i tako ne koristimo slobodnu volju, uzimamo ono sto nam serviraju... klopa
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 29
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimeuto svi 24, 2011 10:08 pm

Oni žele našu slobodu, potencijal i kapacitete. A to meni svakako treba. Zato ja nisam za takvo mirno puštanje. Ali istina, kako kaže Alpha, i da gledaju, nemaju što vidjeti. Barem za sada. No što ako u jednom trenutku netko sazna za neku laž i počne širiti istinu uokolo pa ga "blokiraju"? To nije dobro. Uostalom, što više znaju o nama, to lakše mogu manipulirati. Evo, sada je ispred supermarketa stajala ekipa koja moli ljude da skeniraju račune i provjere što su kupovali da to spreme.

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimesri svi 25, 2011 10:51 am

Ali što znači potencijal, kapacitet... pa čak i sloboda. Da li ti to uopće može biti oduzeto? Potencijal je nešto što ti ustvari nemaš, ali ga možeš ostvariti u budućnosti, da li ćeš ti to ostvariti ili ne, ovisi o tebi. Jednako tako i svi mi imamo potencijal koji god želimo, pa čak i ako nemamo sklonosti prema nečemu, opet svojim radom i trudom možemo postići uspjeh u nećemo za što samo naizgled nemamo potencijal.

Što se tiče dućana, eh a što su to ljudi uopće mogli kupiti u dućanu, sigurno ne ono čega u dućanu nema. Dakle meni ne trebaju računi da bi znao što ljudi kupuju u dućanima, a ako nekoga zanima što ja kupujem, mogu mu reći. Mnogi tako i onako to i pišu po raznim društvenim mrežama na netu i to bez da ih netko uopće i pita ;)


_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
ania
Višestanični organizam
ania


Female
Virgo Dragon
Broj postova : 40
Age : 35
Location : Na srid kanala
Registration date : 19.05.2011

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimesri svi 25, 2011 1:25 pm

sloboda je iluzija, nikad je nismo ni imali.
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimesri svi 25, 2011 2:33 pm

...upravo suprotno ja mislim da je stalno imamo, dok su ograničenja samo iluzija zubi

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
ania
Višestanični organizam
ania


Female
Virgo Dragon
Broj postova : 40
Age : 35
Location : Na srid kanala
Registration date : 19.05.2011

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimesri svi 25, 2011 3:45 pm

"oslobodjenje ljudskog uma od vlasti religije, oslobodjenje ljudskog tijela od dominacije vlasnistva, oslobodjenje od okova drzave..." E. Goldman


po mom misljenju samo pojedinac koji jedino sebi odgovara za svoja djela je uistinu slobodan. Ograniceni smo postali kad je nasa tvorevina zvana DRUSTVO postala organizam za sebe koji je poceo kontrolirati pojedinca. Ali to je samo misljenje jedne anarhistice koja zeli da svatko odlucuje za sebe, bez izvlacenja na religiju, drzavu, zakon ili neku slicnu izmisljotinu
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
biga


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 36
Registration date : 28.08.2009

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimesri svi 25, 2011 4:39 pm

pa možeš imati religiju, državu i to a da budeš slobodan. jer nema alternative. evo napustit ćeš religiju. možeš li napustiti državu? možeš, al tako da opet odeš u drugu državu što ti dođe na isto.

na kraju ti ostaje jedino psiha i njena sloboda. tj da ti svećenik ni predsjednik ne mogu nametnuti šta ćeš misliti... al opet ako pogledamo i to je na neki način nametnuto. roditelji te tjekom života upućuju na ono šta oni žele od tebe i ti nesvjesno počneš razmišljati na takav način. normalno ne o svemu, al o mnogo stvari, pa onda društvo, pa onda momak/cura... milijun ljudi ti pokušava oteti slobodu ako ćemo strogo razmišljati...

_________________
I'm not a loser.
'Cause despite it all, me and every other guy who will never be what we wanna be
are still out there being what we don't wanna be 40 hours a week for life!
And the fact that I haven't put a gun in my mouth, makes me a winner!
[Vrh] Go down
ania
Višestanični organizam
ania


Female
Virgo Dragon
Broj postova : 40
Age : 35
Location : Na srid kanala
Registration date : 19.05.2011

Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitimesri svi 25, 2011 5:55 pm

Pa upravo o tome i govorim, prisilnom prilagodjavanju. Ono sto ja zelim su ljudi s kraljeznicom koje se ne moze samo tako savijati i oblikovati. Slobodne i cvrste. Najneoprostiviji grijeh u danasnjem drustvu je neovisno misljenje.
Kompaktna masa nikada ne staje uz pravdu i jednakost. Drustvo je potisnulo ljudski glas, podredilo duh i okovalo tijelo.
Mozda se ne deklarirate tako ali vecina ljudi na ovom forumu su anarhisti. Vodi vas propitivanje svijeta, kritika, inovacija i zelja za istinom. Nosite u sebi snaznu ljubav za slobodom jer podsvjesno znate da drustvo zivi u lazi i okovima.

A sto se dogodi ako neku od teorija o kojima se raspravlja na ovom forumu iznesete van, "u javnost"? S podsmijehom vas proglase, u najboljem slucaju paranoicnom budalom, "teoreticarem zavjera" i kazu vam da smanjite kolicinu sf filmova
[Vrh] Go down
Sponsored content





Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Empty
PostajNaslov: Re: Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju   Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Od 1. rujna nemojte se začuditi ako doma nađete policiju
[Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» WTC i Pentagon 11. rujna 2001.
» CERN-ov eksperiment 10. rujna 2008.

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Misterije i neobjašnjivi fenomeni :: Manipulacija-
Forum(o)Bir: