Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

 

 Smrtna kazna, DA ili NE?

Go down 
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Opravdavate li smrtnu kaznu?
1. Da
Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_vote_lcap55%Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_vote_rcap
 55% [ 22 ]
2. Ne
Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_vote_lcap45%Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_vote_rcap
 45% [ 18 ]
Ukupno glasova : 40
 

Autor/icaPoruka
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimepon pro 17, 2012 11:54 am

Mislim da nije misao vodilja ''ja sam predobar'' nego više ''ne da mi se radit za te novce kad je lakše ispružit ruku''.

Tako da ima veze sa smrtnom kaznom jer nitko neće otić u Sibir tuć kamen (ilustrativni primjer) iz više razloga. Jedan je taj da se radi o iznimno napornom poslu koji bi mogao biti plaćen prilično minorno.

Nagledala sam se svega. Ljudi ne rade, teško je, kriza je al kad im se ponudi posao - neće. Odnosno hoće al da je to neki posao gdje nema baš puno rada i da nije naporan al da se super plaća. A aplicira se na mjesto spremačice. Pa sad ti reci....

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 28
Registration date : 10.08.2012

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimepon pro 17, 2012 2:44 pm

Zamislite da ste u poziciji da vam se sudi. Smrtna kazna DA ili NE?
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 49
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimepon pro 17, 2012 5:32 pm

Jedi Mind Tricks je napisao/la:
Zamislite da ste u poziciji da vam se sudi. Smrtna kazna DA ili NE?

Nije isto odati strogu vojnu tajnu drzave kojoj pripadas za koju slijedi smrtna kazna ili ubiti neku osobu za koju takodje slijedi smrtna kazna... confused

U prvom slucaju NE ali u drugom slucaju DA... 8)


p.s. tesko je normalnom covjeku da se stavi u to iskusenje da vaze kaznu za svoja djela(mislim na ubistvo) jer ako je vaze taj isti
sigurno nije normalan covjek... 8)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimepon pro 17, 2012 8:16 pm

Ček, hajde da mi netko objasni koja je svrha "kazne"? Ne samo smrtne, nego kazne uopšte?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimeuto pro 18, 2012 12:36 am

1. Da se čovjek zamisli šta je krivoga učinio drugoj osobi.
2. Da se u periodu dok ne shvati šta je krivo učinio udalji iz društva.

Smrtna kazna ili doživotna kazna je više kazna zbog straha za društvo, da će netko radi te osobe možda opet morati umrijeti.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 49
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimeuto pro 18, 2012 1:10 am

Archangel je napisao/la:
Ček, hajde da mi netko objasni koja je svrha "kazne"? Ne samo smrtne, nego kazne uopšte?

1.odbrana drustva od kriminalca
2.rehabilitacija kriminalca
3.odmazda (pravedna kazna, a ne osveta)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimeuto pro 18, 2012 5:34 pm

Ok... I? Kakvi su rezultati?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 49
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimeuto pro 18, 2012 5:39 pm

Archangel je napisao/la:
Ok... I? Kakvi su rezultati?

Slobodna volja... ides

Tko voli,neka izvoli... 8)

Ovo su rezultati do kojih sam dosao uzimajuci u obzir da sila,masi daje ubrzanje... :)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimeuto pro 18, 2012 6:04 pm

Znaci, bez kazne nema slobodne volje?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 49
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimeuto pro 18, 2012 6:11 pm

Pa cuj,kak da ti velim,i Bog nam je dao slobodnu volju a ipak ga se svi bojimo... confused

Naravno,ti ga se nebojis jer je to tvoja slobodna volja a samim tim se ti nebojis ni kazne jer si svjestan da za ideale ginu budale... 8)
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimesri pro 19, 2012 6:14 pm

Znači da bez straha nema dobrote?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 49
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimečet pro 20, 2012 2:17 am

Znaci da bez Boga nema ni moralnosti...
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimečet pro 20, 2012 9:33 am

Kojeg?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 28
Registration date : 10.08.2012

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimečet pro 20, 2012 2:51 pm

Jednog jedinog.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimečet pro 20, 2012 5:23 pm

Pravo pitanje bi bilo što bi bilo da nema kazni.
A rezultat, na temelju dosadašnje povijesti, bila bi totalna anarhija, kakva je postojala u danima prije uspostave prvih zajednica. Svatko je brinuo samo za se. Danas bi to bilo neprovedivo jer nas ima previše.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimečet pro 20, 2012 7:06 pm

Jedi Mind Tricks je napisao/la:
Jednog jedinog.

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 2ip3tk
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 28
Registration date : 10.08.2012

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimečet pro 20, 2012 9:49 pm

lol! Iako su zapravo dvojica u tom filmu.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimečet pro 20, 2012 11:00 pm

@MoW, jel kontaš kako jedna stvar neizbježno za sobom povlači drugu? Previše nas je, da. A da nas je manje, pitanje je da li bi uopšte imali koncept kazne. Koliko sam uspio dokučiti, smisao kazne je zastrašivanje. Zapravo, i nije, ali to je posve drugo pitanje. Uglavnom se kroz nju potencira strah. Pomoću straha (tj. kazne) održava se (relativan) red i (relativan) mir. A znaš li kako se zove vladavina pomoću straha? "Tiranija". A protiv čega su se ljudi najvećim dijelom istorije borili i bunili? Tiranije! A čime su je zamijenili? Da, opet tiranijom! Jer je to čime su tu "staru" tiraniju zamijenili potrebno održavati strahom. Jedino što se promijenilo je tiranin. Obično bi jednog tiranina-pojedinca svrgnuli s vlasti, usta prepunih hvalospjeva o "slobodi"i "jednakosti" a zatim na isti qurac nabili drugi kondom i tvrdili da je to, sad, drugi qurac. Ali nije. Isti je.

Taj sistem sa kažnjavanjem je lijek protiv bolesti koju sam izaziva - i to više "placebo" - jer postotak kažnjenika koji se, nakon što su ih u zatvoru izmučili i izsilovali, "rehabilitovali" je gotovo nula.

Srećom, pa se stvari mijenjaju... Ne znam jeste li već čuli za onu novu uredbu za koju vele da će zamijeniti stari sistem sa zatvorima? misli

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimepet pro 21, 2012 1:33 pm

@Arch Slažem se da je strah u osnovi svake kazne. Kad se ne bi bojali onda ne bi nikoga ni kažnjavali. Ili bi ga kažnjavali samo reda radi da bi on sam uvidio da ono što je učinio nije dobro za njega samog.
Ima novijih znanstvenih članaka koji se tiču toga da kazna kao takva uopće nije potrebna jer da se njome zapravo jedino sudi okolini osobe, ne samoj osobi. Okolini koja je dovela do problema u psihi osobe in the first place. Drugim riječima, osobu se odrješuje od krivice samo zato što je živila u lošem okruženju. No, je li istina da samo okolina utječa na nas ili imamo i genetsko i neke druge vrste naslijeđa? Konačno, imamo li mi slobodan izbor kako nas uče sve svjetske religije ili ga nemamo već smo samo lutke koje kontrolira okolina?

E sad, ne znam točno na koji to novi sustav misliš?

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimesub pro 22, 2012 7:09 pm

"Mi danas nemamo više nikakvog sažaljenja prema pojmu "slobodna volja": suviše dobro znamo šta je on – najodvratniji trik teologa koji uopšte postoji, s ciljem da čovečanstvo učini "odgovornim" u svom smislu, to jest, da ga učini zavisnim od samih teologa... Ovde ću dati samo psihologiju svakog činjenja odgovornim. – Svuda gde se traže odgovornosti, obično je to instinkt volje za kažnjavanjem i suđenjem koji ih traži. Čovek je lišio svoju nevinost postojanja ako se nekakvo takvo i takvo stanje svede na volju, na namere, na akte odgovornosti: doktrina o volji je uglavnom izmišljena u cilju kažnjavanja, to jest, volje da se pronađe krivac. Cela stara psihologija, psihologija volje, zasniva se na hipotezi da su njeni tvorci, sveštenici, na čelu starih zajednica, hteli da postignu pravo da izriču kazne – ili da za boga postignu pravo na to... Ljudi su zamišljeni kao "slobodni" kako bi moglo da im se sudi, da se kažnjavaju – kako bi mogli da se proglase krivim: prema tome, svako delo bi moralo da se smatra namernim, a poreklo svakoga dela da se nalazi u svesti ( –čime je najprincipijelnije falsifikovanje in psychologicis bilo proizvedeno u princip same psihologije...).

Danas, kad smo započeli obrnuto kretanje, kad posebno mi, imoralisti, pokušavamo svim silama da ponovo ekstrahujemo iz sveta pojam krivice i pojam zločina, i da očistimo od njih psihologiju, istoriju, prirodu, društvene institucije i sankcije, u našim očima nema radikalnijih protivnika od teologa, koji nastavljaju da zaražavaju pojmom "moralnog uređenja sveta", nevinost postojanja "kaznom i krivicom". Hrišćanstvo je metafizika dželata..."

(F. Nietzsche, Sumrak Idola, 7)

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6338
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimened pro 23, 2012 2:53 pm

Meni ništa puno ne znači što Nietzsche tvrdi da je pojam slobodne volje samo crkvena izlika za kažnjavanje. Puno bitnije je to da li postoji ili ne postoji slobodna volja, a to nije nešto što mogu odgovoriti psiholozi, filozofi ili teolozi. Na to odgovor treba dati neurobiologija i biofizika.

Ponovno pitam na koju si to točno novu uredbu mislio?

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimened pro 23, 2012 4:51 pm

MoW je napisao/la:
Meni ništa puno ne znači što Nietzsche tvrdi da je pojam slobodne volje samo crkvena izlika za kažnjavanje. Puno bitnije je to da li postoji ili ne postoji slobodna volja, a to nije nešto što mogu odgovoriti psiholozi, filozofi ili teolozi. Na to odgovor treba dati neurobiologija i biofizika.

Mislim da si naveo jedine dvije discipline koje to NE mogu...

Dozvoli da obrazložim čemu ovaj gornji citat:

A: "Zašto je taj i taj uradio to i to?"
B: "Zato što je zao/glup/zaveden/lud/itd.
A: "Je li mogao postupiti drugačije?"
B: "Naravno. Imao je slobodnu volju da postupi na razne načine."
A: "Ali, ako je zao/glup/zaveden/lud/itd. onda je više nego očigledno da NIJE! Sama činjenica da imamo motiv, da imamo razlog zašto je taj i taj postupio tako i tako u datoj situaciji nam govori da je taj motiv negirao bilo kakvu slobodu odlučivanja. Svatko odlučuje u skladu sa svojim osobinama, odn. u skladu sa onim što mu je urođeno/naučeno. Jer, da nije tako, onda bi bilo posve besmisleno određivati osobine bilo čega ili bilo koga, jer bi ono što se određuje uvijek moglo da ispolji drugačije, pa i suprotne osobine.

Dakle, bilo da su njegove osobine tačno ili netačno procijenjene, činjenica je da on IMA osobine. A kako ih ima, ne može imati "slobodu volje". Alternativno, teoretski je moguće da ima slobodu volje - ali - onda ne može imati ni jednu drugu osobinu, jer ih sloboda, po definiciji, isključuje."

Dogma o slobodi volje je jedna od najneobranjivijih. Ona se oslanja na "mogućnosti" i "vjerovatnosti", a ni jedno od toga ili šta slično ne postoji nigdje osim u umu. Ono je projekcija nečije mašte u budućnost i falsifikovanje faktualnog. Konkretno, nečiji "zločin" podrazumijeva da je "zločinac" mogao postupiti drugačije. A zašto nije? To je najbitnije pitanje. Da je mogao drugačije misliti, osjećati, nadati se - on bi i postupio drugačije. Činjenica da nije - govori nam da nije ni mogao. Da jest, onda bi.

Svaki čovjek u svakom trenutku čini ono što misli da je, U TOM TRENUTKU, najbolje.

Citat :
Ponovno pitam na koju si to točno novu uredbu mislio?

Takvo što ne postoji. To i jest problem.

Svaki (ili barem dobar dio) političara, zakonodavaca i njima sličnih uvijek će rado priznati kako zatvaranje i kažnjavanje nije idealno rješenje, ali će to uvijek "opravdati" govoreći kako je to "sve što imaju", i "jedino što mogu" i tako dalje. Ne misleći da time zapravno lišavaju svake odgovornosti one koje zatvaraju i kažnjavaju. Jer, da je njihova doktrina o "slobodi volje" tačna, onda bi i oni sami mogli da izaberu da puste ljude na miru, da rade svoj posao, da se brinu sami za sebe pa ko živ ko mrtav. Kako je svijet preživio prije nego su oni došli da "poprave" Majku Prirodu?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimened pro 23, 2012 7:44 pm

Sloboda volje ne postoji de facto. Ako pričamo o volji koja je slobodna ikakvog stranog utjecaja, onda pričamo o zubić vilama. Nekako ne mislim da je to definicija slobodne volje o kojoj se uglavnom raspravlja i na koji se misli kada se kaže "svatko ima slobodnu volju". Nije toliko problem u postojanosti slobodne volje koliko u neadekvatnosti definicije "slobode" u tom izrazu, tj. slobode koja ovisi o nečem drugom. Možemo reći da je naziv pogrešan ili barem neprecizan, jer to što se predstavlja pod slobodnu volju nije "slobodna" volja, već ovisna volja.

Takozvana dogma o slobodnoj volji ni ne priča o slobodnoj volji, već o ovisnoj volji. Izraz slobode je aproksimacija kojoj je cilj reći kako mi izbor imamo. Nečija osobina daje statističku vjerojatnost događaja, određeni događaji koji iz tih osobina slijede imaju veću vjerojatnost da se ostvare. To ne znači niti da će se ostvariti, niti da mi možemo savršeno predvidjeti nečije ponašanje, niti znači da mi nemamo izbor samim time. Ne znam na koji način da se dokaže postojanje izbora uopće. Problematika leži u nepovratnosti vremena, događaj koji se desio ne može se vratiti, pa eto, možemo pričati i o postojanosti i o nepostojanosti izbora. Nečijeg izbora da postupi drugačije. Zato i ne možemo pričati o tome što netko jest ili nije mogao jer nema temelja za to. Je li čovjek mogao postupiti drugačije? - ne znamo. Znamo samo kako jest postupio i da se to nikad promijeniti neće, jer je problem u nepovratnosti vremena, ne i u nepostojanosti izbora.

Ipak, težinu dokaza nepostojanja izbora ("slobodne" volje) stavljam na znanost. Dok će jednog dana moći do na određenu preciznost predvidjeti događaje proizašle na temelju nečijih osobina, mušica u glavi i ostalog, tek tada će se sa sigurnošću moći reći da izbor doista ne postoji te da postoji šalabahter na temelju kojeg svaka osoba djeluje. Točnije, to neće biti dokaz nepostojanja (nepostojanje se ne dokazuje u znanosti), nego dokaz postojanja tog "šalabahtera" iz čega bi onda proizlazilo i ovo drugo. To će odgovoriti neurobiologija, biofizika, ne znam koje još discipline. Ništa drugo osim toga, nedovoljno dosljedno rekao bih.

Do tada, uživajmo u vjerovanju u postojanje/nepostojanje. cuga
[Vrh] Go down
Kahali
PraGlodavac
Kahali

Male
Capricorn Dragon
Broj postova : 584
Age : 43
Registration date : 19.10.2011

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimeuto pro 25, 2012 1:23 pm

Slobodna volja 'u akciji' jedino može postojati kod osobe koja je lišena posredstva uma tj one osobe na koju nijedan misaoni proces nimalo ne utječe, takve osobe su rijetke ali su postajale kroz povijest (i danas postoje).
...takodjer takve osobe djeluju kroz takozvani 'Ne-rad' (u žargonu shamana starog Mexica i južno američkih shamasnkih loza), isti ovaj 'ne-rad' opisan je potpuno identično i kod Sibirskih shamana, zovu to stanje i takvu osobu Hudijat-Ru ili peronificiranom 'ne-umnom namjerom' (u doslovnom prevodu), isto je i kod filozofije i prakse drevnih tantrika ili Zen budističkih majstora koji u svojim žargonima redom koriste izraze koji opisuju auto-kontradiktorna svojstva koja obično u prevodu znače slične ili iste insinuacije kao i kod gore navedenih.

Um je orudje bez kojeg se ne može doći do nivoa 'bezumlja' tj. spomenutog nivoa 'ne-rada'..
...um je najveći protivnik čiste svijesti i konstantna smetnja ali istovremeno i jedini put do 'Slobodne volje' ili 'istine i svih ostalih (danas stalno upotrebljavanih ali vrlo apstraktnih) termina koji su potpuno bezuspješno i potpuno krivo etiketirani, ukalupljeni i strpavani u definicije koje nemaju nikakve veze sa njihovim pravim značenjem, pravom vrijednosti i pravom, rekao bih atmosferom istih.
razlika izmedju onoga što i Yogiji i Tantrici nazivaju "svetim umom" i "svetom svijesti" je jedan mali, ali ključan, korak u kojem i zadnja želja, zadnji koncept, zadnji stav (pa taman on bio namjera i želja za samim bezumljem) nestaje i ostaje promatrač koji djeluje iz čiste svijesti.....
Jedini čovjek koji može biti doista slobodan je čovjek koji nije uvjetovan ni sa čim; Put do neuvjetovanosti popločan je gubljenjem posjedovanja i osviještvanjem što netko nije a ne što on misli da jest.
čovjek još u prvim godinama života počinje prihvaćati koncept (krivi) da je nešto njegovo, u početku u smislu kao da je njegovo vlasništvo, kao njegov autić igračka, poslije toga osviještava (takodjer krvi) koncept sebe kroz njegovo ime, njegovu naciju itd.
što više tih posjedovanja netko prihvati i vremenom se sa više njih poistovjeti (ili na kraju i potpuno identificira) to ima više za izgubiti i to mu je više stalo do toga da ih ne želi / ne smije izgubiti.
Na kraju ne samo da mu je stalo do takvih identifikacija (defakto instalacija) već ga počinje biti strah od gubitka.
... upravo nakon nastanka takvog (prvog) straha javlja se i Ego sa svim svojim sjajem koji on podrazumjeva ... ovo je ujedno i odgovor na pitanje zašto je ključ do samorazvoja gubitak sebe, gubitak ega, gubitak Uma.
Osim gore navedenog kulturološki razvijenog Ega (koji je najgore što se moglo desiti čovjeku i koji se sve više instalira od strane lokalnih kultura diljem svijeta) postoji i onaj nužni, solidni, opravdani ego samo-opstanka koji je tu sa razlogom i o kojem ne govorim u negativnom svijetlu i sa kojim se ovdje niti ne bavimo (iako i on na kraju mora umrijeti u konačnom oslobadjanju sebe od svog malog, iluzornog, lažnog sebe)

Upravo društveni normativi i društvena uredjenja ovog tipa (o kojima pričamo ovdje u kontextu smrtne kazne) krivi su i direktno odgovorni za razvijene strahove koji su dalje direktno (i upravo oni jedini) odgovorni za najgore devijacije i degeneracije kao i zločine koji iz njih proizlaze.
Ovo nisu teorije ili maštarije već su upravo strahovi pra-uzročnici svih (od blagih do najgorih) zločina o kojima diskutiramo da zaslužuju smrt.
Ovo nisu niti prirodni niti urodjeni strahovi, takvi strahovi ne postoje kod djece (ili odraslih) koji nisu izloženi ovakvim i sličnim metodama stjecanja, posjedovanja, kompeticije i lažnih vrijednosti.
Ti strahovi (svi koje danas poznajemo) u osnovu imaju tri izvorišna straha (o čemu naširoko pisah na drugim temama) a to su strah od Smrti, strah od Ludila i strah od orgazma.
Sva tri straha mnogo su veća i mnogo prisutnija kod svake individue koja je odrasla u uvjetima ovakvih materijalno inkliniranih kultura kao ove naše primjerice.
Kultura je učinila sve zločince zločincima, nitko od njih nije rodjen kao zločinac niti je genetski predodredjen da bude silovatelj ne budite smiješni.

NE POSTOJI NIKAKVA NI NAJMANJA ŠANSA DA JE IJEDNA KULTURA ILI DRUŠTVENO UREDJENJE DANAS DOVOLJNO SAVJESNO ILI SVJESNO DA SI SMIJE UZETI ZA PRAVO RASPRAVLJATI BILO KAKVU KAZNU A NEKMOLI SMRTNU

prvenstveno zato jer su sva ta društva (izuzev nekoliko malih 'oaza' po orijentu i nekoliko alternativnih grqadova na svijetu) direktno odgovorna za manifestaciju samog zločina, za sustavno ubrizgavanje netočnih koncepata i pravila, za instalacije lažnih vrijednosti u umove mediokriteta, za direktno zakonsko PRIMORAVANJE svake individue sa identifikacijom sa imenom, nacijom, vjerom i brojem, za primoravanje svake individue na edukaciju o krivim prirodnim zakonitostima i svatko od vas koji ne razumije da se ubojica ne radja i da ni vi, ni država, ni zakon, ni sudac ni tužitelj nemaju NIKAKVO pravo odlučivati dali netko uopće želi imati ime ili ne, a nekmoli dali nekog treba UBITI ZA KAZNU (JER VI MISLITE da bi trebao) ste obični skorojevići ispranih glava koji ne razumijete temelje razvoja društva i čovjeka, temelje slobode i same uzroke svih zločina današnjice KOJI NE LEŽE U ZLOČINCU KOJI VRŠI ZLOČIN VEĆ U ONOM KOJI JE ODGOVORAN ŠTO JE ZLOČINAC POSTAO "ZLOČINAC".


p.s. hipotetski: kada bi u X državi postojao ubojica koji ubije Y osobu koja je odgovorna što su svi ubojice do tada u toj državi postali ubojice, dali je X ubojica zaslužio da ga ubiju za kaznu ili da dobije nagradu za životno djelo ?
p.s2 svi koji ste se izjasnili ZA smrtnu kaznu, sjednite sa samim sobom i iskreno odgovorite na pitanje dal se ubojica rađa, iskreno odgovorite na pitanje dali istinski znate tko ste vi u suštini i ako budete dovoljno iskreni i shvatite da ste osim hrpe identifikacija velika nepoznanica tada se pitajte tko je taj koji je dovoljno svjestan da može znati tko je onaj tko treba umrijeti za "grijehe" koje nije počinio on nego hrpa identifikacija i volja koja je uvjetovana strahovima nametnutim od strane te iste Kulture.

p.s.3 Vi koji bi slali po sibirima i tucanju kamena (pogotovo ti Alpha) ti ne moraš razmišljati o ovome, tebi je očito sve jasnoi dovoljno poznaš i sebe i sustav i pra uzroke svakog fucking "zločina" pa si zaključila kako bi takav pristup sigurno 'zaliječio' svaku ispranu, maltretiranu, prevarenu i u konačnici vjerovatno poremećenu osobu, koja je baš recimo radi sličnog sve prisutnijeg robovlasničkog izrabljivanja ljudi oko nas, mizernih uvjeta života neke familije (pod čizmom neo-korporatističke privatne mašinerije) i učinila neki zločin da nahrani familiju pa je zato zaslužio da ga do kraja skenjaš sa jednom takvom "razumnom kaznom" ..

ma joj ljudi ukratko: ne serite;
samo to sam trebao napisati, ovako se samo izživcirah.
Sve kao neki vegani, senzibilni ljudi, osobe na Putu do suštine, do respektabilnog višeg 'Ja'... ali bi malo u slobodno vrijeme odlučivali tko treba tko ne treba umrijeti a koga bi oni slali u logore da tucaju kamen..
Sranje... pričate sranje
[Vrh] Go down
primitive101
Majmun
primitive101

Male
Sagittarius Cat
Broj postova : 1763
Age : 32
Registration date : 20.10.2010

Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitimened pro 30, 2012 1:06 pm

Kahali je napisao/la:
Slobodna volja 'u akciji' jedino može postojati kod osobe koja je lišena posredstva uma tj one osobe na koju nijedan misaoni proces nimalo ne utječe, takve osobe su rijetke ali su postajale kroz povijest (i danas postoje).
...takodjer takve osobe djeluju kroz takozvani 'Ne-rad' (u žargonu shamana starog Mexica i južno američkih shamasnkih loza), isti ovaj 'ne-rad' opisan je potpuno identično i kod Sibirskih shamana, zovu to stanje i takvu osobu Hudijat-Ru ili peronificiranom 'ne-umnom namjerom' (u doslovnom prevodu), isto je i kod filozofije i prakse drevnih tantrika ili Zen budističkih majstora koji u svojim žargonima redom koriste izraze koji opisuju auto-kontradiktorna svojstva koja obično u prevodu znače slične ili iste insinuacije kao i kod gore navedenih.

Um je orudje bez kojeg se ne može doći do nivoa 'bezumlja' tj. spomenutog nivoa 'ne-rada'..


da,meni se svidja analogan termin wei-wu-wei iz Taoizma.

http://taoism.about.com/od/wuwei/a/wuwei.htm

ne bih rekao posredstva Uma ako bih bash cjepidlacio,vec je lisen karmickih impulsa zacahurenih u podsvjesti koji su rezultat prijasnjeg Neispravnog djelovanja.Zapravo meni je licno milion puta tacnije,mudrije i pametnija govoriti o Taou ili dharmakayi kao o temelju Volje a ne Uma(jer kad nekome kazes Um svako misli na nesto drugo,dosta je generalan pojam,dok kad mu kazes sta sve utice na tvoju Volju mnogo mu je lakse provaliti o cemu se radi).

Isto tako kad kazes 'Um je orudje bez kojeg se ne može doći do nivoa 'bezumlja' tj. spomenutog nivoa 'ne-rada'.' jos je zanimljivije reci 'Volja je orudje bez kojeg se ne moze doci do nivoa Nevolje,tj nivoa ne-Voljne akcije/rada/karme".

Dakle razlika izmedju Volje nekog karmickog impulsa ili fluktuacije sa kojom smo se identifikovali i Volje Onoga Necega gdje su sve fluktuacije stale i smirene su poput okeana bez talasa je sustinsko nesto na osnovu cega funkcionise Matrix Stvarnosti.I iz jednog i iz drugog djelovanja nastaje posljedica djela,ali u prvome postoji djelatnik i snosi karmicki bumerang koji se dodaje njegovog postojecoj karmi,dok u drugoj iza djelatnika nema nista(tj postoji Praznina koja NIJE nista) i takvo djelo je ne-djelo,u yogi se koristi termin naishkarman.Naishkarman je i kad npr munja udari i ubije nekoga,jer munja nije svjesna,nema volju niti namjeru,te ne snosi posljedicu djela.

U kontekstu smrtne kazne i ubistva ovo je jako bitno.Ko snosi krajnju odgovornost,sa jako bitnim naglaskom na to da karmicke jednadzbe NIKO ne moze zajebat i da ce lista sukscesivnih krivaca(kao uzroka u lancu uzrocnosti) da karmicki najebe zbog toga,ali to vrjeme moze biti dugacko pa ljudi zele sprjeciti dalje sranje koje ce napraviti neko tako sto ga zatvore ili ubiju (sa naglaskom da ljudi i Ispravno djelovanje raznih pojedinaca danas proglasavaju sranjem jer im nije ugodno).Neko ko je realizovao temelj Volje,zna jako dobro sve te zakonitosti i sam ih se boji i svim snagama nastoji da dodje do Nule sto se tice dugovanja prema svemiru i bicima u njemu.Ta osoba takodje moze kako Kahali kaze Jasnovidjeti i ostale krivce u kauzalnom lancu Neispravnog djelovanja koje je dovelo do nekog sranja(u ovom slucaju pojedinca kojeg je drustvo natjeralo da potisne svoje Ispravno djelovanje Bogom dano i zamjeni ga drustveno ugodnim a fatalnim "ispravnim djelovanjem").Ta osoba Jasnovidi da je cjeli taj sistem kaznjavanja,zatvaranja i ubijanja neke osobe zbog nekog zlocina farsa bez mudrosti i Ispravnosti,nego samo pokusaj da se sanira steta,a ne da se makne uzrok,jer cim jednog zatvorimo,dvadeset ih novih dolazi(dovoljno je pogledati nase Balkanske politicare a kamoli sitne krimose,dilere,ulicne ubice i tucarose,teske narkomane i slicno) zbog uredjenja drustva koje proizvodi pojedince koje prave sranja a potom iste te stigmatizira i jos sto je najlicemjernije kaznjava zbog svega toga.

Ti na vrhu piramide jako dobro znaju sve to i Svjesno to rade,a mene jedino muci na koju foru misle izbjeci protuudar sa kauzalne razine.Postoje i tu fore,ali o tome necu da pricam,to su najpodmuklije manipulacije sa astralom gdje se tjera nekoga da preuzme kauzalnu krivicu za nesto za sta on nije kriv i da preuzme na sebe(zbog tog uvjerenja i identifikacije sa tim pranjem mozga) karmicki bumerang a da pravi krivac ostane CIST.

Taj koncept je jako ljepo objasnio Danijel Turina u njegovom terminu kauzalne petlje i jako mi je zanimljiv i tacan. http://www.danijel.org/index.php?id=clanak&articleID=227&pageID=2

[Vrh] Go down
Sponsored content




Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Empty
PostajNaslov: Re: Smrtna kazna, DA ili NE?   Smrtna kazna, DA ili NE? - Page 3 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Smrtna kazna, DA ili NE?
[Vrh] 
Stranica 3 / 5.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  CE-4 prošireno :: Ankete-
Forum(o)Bir: