Vještice

josip21 je napisao/la:

ja sam misljenja da su zene vrazija bica.......

Dakako
Mi smo samo magična bića.........

Molila bih obaveštene da mi objasne coprnice i copranje (ako sam dobro napisala). Šta je to tačno?

Jaje nije simbol zla. Nikako. Po orfičkim mitovima, svet je nastao iz jajeta. Omfalos se često prikazuje kao jaje obavijeno zmijom. Jaje je i simbol uskrsnuća i ponovnog rađanja, a u narodnoj magiji su poznate tzv. "čuvarkuće", jaja koja štite... *

VJEŠTIČJE ČINJENICE

(izvadci iz knjige "Krave, svinje, vještice i ratovi" autora Marvina Harrisa)

Najvjerojatnije, u 15., 16. i 17. st. u Europi je osuđeno i spaljeno oko 500 000 vještica. Njihovi zločini su bili: savez sa Sotonom, let na metli u daleke krajeve, nezakonita okupljanja na Sabat *1, obožavanje i ljubav prema Sotoni, seksualni odnos s inkubima (muški vragovi s ledenim penisom) seksualni odnos sa sukubima (ženski vragovi). Na to se nadovezuju i ovozemaljske tužbe: ubijena susjedova krava, zazivanje nevremena, krađa i jedenje novorođenčadi. Cijeli bizarni kompleks saveza s vragom, let na metli na Sabat, itd. smatra se izmišljotinom, ne zbog spaljivanja vještica, već zbog onih koji su ih spaljivali.
Nevolja sa "priznanjima" je u tome što su dobiveni mučenjem. "Vještice" su uglavnom bile mučene sve dok nisu priznale da su "sklopile" savez sa vragom i letjele na Sabat. Mučenje se produživalo sve dok vještice nisu imenovale druge prisutne na Sabat.Tako su osobe osuđene na vještičarstvo mogle birati da li će otići na kladu jednom zauvijek ili će biti vraćene u mučionicu.
Kao nagrade su mogle birati da li će prvo biti zadavljene od krvnika, a tek potom zapaljene.
Lovci na vještice su koristili čavle sa zagrijanim šiljcima, cipele iznutra postavljene čavlima, zavoj sa iglama, užareno željezo, izgladnjivanje, nesanicu...
Kritičar lova na vještice piše da bi dao sve na svijetu da zaboravi što je vidio u sobi za mučenje; "Vidio sam rastrgane udovice, očne jabučice iskopane iz očne šupljine, stopala otkinuta od noge, mišići istrgani sa zglobova, izvađene kosti, dubinske vene otečene, površinske vene potonule u dubinu, vidio sam kako je žrtva podizana i spuštana da padne sa glavom nadolje. Vidio sam kako ih egzekutor bičuje, udara palicama, steže kliještama, opterećuje utezima, bode iglama, zateže užad, baca sumpor, zalijeva naftom i prži ih na baklji..."
Povijest za isti slučaj koristi istu formulu za navodno "slobodnu volju" i iznuđeno priznanje.
Svako društvo na svijetu ima neki oblik vjerovanja u vještice. Ali europsko vještičje ludilo je bilo najbrutalnije, najduže i dalo je najviše žrtvi. Katolička crkva prvotno je čvrsto zastupala stav da vještice koje lete, ne postoje. Oko 1000. g. je bilo zabranjeno vjerovati da se takav let dogodio, a poslije 1480. g. bilo je zabranjeno vjerovati da to nije moguće. 1000. g. službeni stav crkve je da je vještičji let iluzija, vražje djelo. Petsto godina poslije, njezin stav je da su oni koji tvrde da je vještičji let iluzija, vražji štićenici. Staro gledište se zasniva na "Canon episcopi". Bilo je potrebno nekoliko stoljeća da se C.E. pretvori u svoju suprotnost.
Mučenje u to vrijeme podrazumijeva množenje geometrijskom proporcijom, kao u naprednim nuklearnim reaktorima, svaka spaljena vještica automatski nosi sa sobom dvije ili više potencijalne kandidatkinje za spaljivanje. Kako bi glatko funkcionirao sistem, uvedena su i druga usavršavanja. Troškovi su minimalni, tako što su usluge mučitelja i egzekutora naplaćeni obitelji vještice, kojoj je bila nametnuta račun za gozbu, koju su suci održavali poslije pogubljenja. Među lokalnim predstavnicima vlasti se probudilo oduševljenje za lov na vještice zato što su imali pravo da konfisciraju cijelo imanje osuđene vještice. Primjenu metode mučenja, crkva je prvi puta dozvolila, ne protiv vještice, već protiv nezakonitih crkvenih organizacija koje su nicale diljem Europe s ciljem da sruše monopol Rima. Zato je papa pozvao na svjetski rat - križarske pohode. Zbog suzbijanja subverzivnih udruženja, heretičkih sekti, crkva je malo po malo izgradila Inkviziciju. Sistem lova na vještice, širom Europe, sa razornim posljedicama su primjenjivali i katolici, i protestanti.
Malo ljudi zna da su u Europi od 13. do 17. st. vojno - mesijanske *2 pobune bile česte koliko i u drevnoj Palestini. Kao i kod palestinskih prethodnika, mesijanstvo je bilo usmjereno protiv monopola vladajuće klase, bogatstva i moći. Lov na vještice je pokrenut i održavan od strane vladajuće klase.
Nije slučajno to što se porast značaja vještica podudara sa pojavom žestokih proročanskih prosvjeda protiv društvene i ekonomske nejednakosti. Papa je odobrio primjenu mučenja u postupku protiv vještica, malo prije Reformacije, a lov na vještice doživljava kulminaciju u doba rata; revolucije u 16. i 17. st. Za Europljane, raspad feudalizma i pojava jakih nacionalnih monarhija je vrijeme velike napetosti. Razvitak trgovine, tržnica i bankarstva navelo je vlasnike zemlje i kapitala na poduzetništvo sa ciljem maksimaliziranja profita. Narod je ostao bez svoje male površine za obrađivanje, i bez obiteljskih posjeda od koje je do tada živio, i veliki dio seljaka je navalio u gradove, tražeći posao kao najamni radnici. Počevši od 11. st., život je postajao natjecateljski, bezličan i komercijaliziran - profit počinje zamjenjivati tradiciju.
Pretpostavka da su se lovci na vještice namjerno trudili da povećaju broj vještica i da prošire vjerovanje da su istinite, sveprisutne i opasne, počiva na čvrstim dokazima. Situacija nalaže da se upitamo, NE zašto su inkvizitori bili opsjednuti da unište vještice, nego zašto su bili toliko opsjednuti naporom da ih stvore. Najbolji način da se shvati ludilo oko vještica je da se, umjesto nebeskih namjera, ispitaju ovozemaljske posljedice.
Najnedvosmisleniji rezultat sistema lova na vještice, je bilo to što bi mučenica povjerovala, ponajprije, da su njezini krvnici vješci / vještice, a ne kneževi i pape. Susjeda je ta koja vam je srušila ogradu, koja vam duguje novac, koja želi vašu zemlju - susjeda koja se pretvorila u vješticu. Da li je kruh poskupio? Porezi su povišeni, dnevnica smanjena, da li posla ima sve manje i manje? To je vještičje djelo. Da li su kuga i glad odnijeli trećinu stanovnika svakog sela i svakog grada. Crkva i država su krenule u odlučan pohod na fantomskog neprijatelja naroda.
Praktično značenje ludila oko lova na vještice je bilo prebacivanje odgovornosti za krizu sa crkve i države na imaginarne demone u ljudskom obliku. Zahvaćeni fantastičnim aktivnostima ovih demona, zbunjena, otuđena i osiromašena masa, je prebacila krivicu na izmišljenog Sotonu, umjesto na korumpirano svećenstvo i gramzljivo plemstvo. Crkva i država, ne samo što su oslobođene od krivnje, postale su i neophodne. Svećenstvo i plemstvo se pojavilo kao veliki zaštitnici čovječanstva od sveprisutnog nevidljivog neprijatelja. Eto, konačno razlog da se plati danak i da se bude pokoran. Vlastitim očima možete vidjeti kako vlasti provode mjere da naprave život sigurnijim, vlastitim ušima možete čuti kako vještice vrište dok silaze u pakao.
Tko su bila žrtvena janjad? Od 1258 pogubljenih "vještica" između 1562. g. i 1684. g. u jugozapadnoj Njemačkoj se pokazalo da su 82% slučajeva bile žene. Lokalni lov je počinjao tako što su tužbe padale na bespomoćne starice i bake iz niže klase. Ukoliko bi bila okaljana imena ljudi na visokim položajima, ljudi s velikom moći, sudac bi izgubio povjerenje u priznanje i panika bi splasnula. Opasnost je rijetko prijetila doktorima, odvjetnicima, sveučilišnim profesorima. Očigledno su i sami inkvizitori i svećenstvo bili sigurni. Izmamljujući lov na vještice je rasipao i razbijao svaku energiju za protest.
Demobilizirao je siromašne i razvlaštene, povećavao je socijalnu distancu među njima i punio im glave uzajamnim sumnjama, provocirao jednog susjeda protiv drugog; svatko je bio izoliran, preplašen, nesiguran, osjećajući se bespomoćnim i zavisnim o vladajućoj klasi, pritom usmjeravajući gnjev u lokalnom smjeru. Time se smanjivala vjerojatnost da će siromašni izaći pred crkveni i svjetovni aparat, sa zahtjevima za preraspodjelom bogatstava, i izjednačavanjem ranga. To je bilo magično oružje privilegirane moćne društvene klase.

*** ovo dalje je jedan komentar na tekst iznad, a govori o važnosti ovih činjenica:
Žene koje su bile osuđivane kao vještice, bile su buntovne i gnjevne žene, ogorčene na srednjovjekovnu sliku žene kao plačljive, pokorne i bezglasne kršćanske mule. Vještice su predstavljale ozbiljan otpor i kontrakulturu bakterija u čistom zraku koji je puštao crkveni kanon, a pored dogme: nema individua, ima samo slijepo kršćansko stado koje treba šutiti pred pastirom. Vještice su bile crne ovce koje nisu šutile, nego vrištale, i preko magijskih obreda pokazivale da rad ovisi jedino o samom čovjeku, a ne o Bogu, crkvi ili državi. Ovo je bitno, jer je to jedna od stvari koje su zataškane i zapečačene po volji pastira, dok su mirne ovčice, umjesto da preispituju stvarnost, slušale kako im je pastir prikazuje, estetski preoblikovanu. I tako im je stvarnost izmakla, kao što danas izmiče svakom idiotu koji uzdiže "Vijesti", koje su realne, i čeka da čuje istinu sa TV-a, bilo HTVa, RTLa ili NOVAe, i to po treći put, da čuje plaćene novinare, povjesničare, premijere, akademike, ministre i slične gadove.

______________________________
1* Židovski neradni dan, subota, u kršćana nedjelja.
2* pokret koji propagira dolazak Mesije - Spasitelja

(Izvor)

blago vama ako mislite da vam zakopana jaja , kost i stapovi mogu nanet zlo

Zacudjuje me da u danasnje vreme ljudi veruju u vestice....

hromi je napisao/la:

blago vama ako mislite da vam zakopana jaja , kost i stapovi mogu nanet zlo

Zacudjuje me da u danasnje vreme ljudi veruju u vestice....

Hromi, naravno da nema generalizacije i da nije svako vještičarstvo isto, međutim ima stvari koje se ne mogu racionalno objasniti.
Zaista, posebno u prošlosti bilo je žena koje su se u to razumijele i tzv. coprijama su zaista mogle nanijeti nekom zlo.
Znam iz iskustva svojih bližnjih. Isto tako, bakina sestra koja je jedno vrijeme živjela u Bosni za vrijeme rata (umrla je, imala bi sada skoro 100 godina), nije "coprala" međutim naučila je par narodnih trikova, koji su jako dobro, zapravo redovito funkcionirale.
Npr. što napraviti kada se sprema tuča, da ne strada usjev itd.
Bratić je morao potražiti pomoć coprnice (nije niti neuk niti inače vjeruje u "te" stvari) koja je skinula urok sa njega (nitko nije znao što mu je), jer se baka njegove bivše cure (muslimanka) nije slagala sa njihovom vezom pa je nešto iscoprijala.
Primjera je puno i naravno da svi nisu istiniti.

Kako bilo, za takva pitanja nikad neće biti racionalnih dokaza, u njih se vjeruje ili ih se negira, čak ako i ima stvari koje zasigurno ne možemo racionalno objasniti.

Naravno da nećemo na svaku osobu za koju se širi glas da je "vještica", automatski upirati prstom niti je proglašavati zlom, nemoralnom i sl.

Mom ocu dogodila se identična situacija poput Athenine priče. Naime, jednog jutra kada se vozio na posao, doživio je manju automobilsku nesreću. Kada su otvorili prednji dio automobila, ispod haube pronašli su netaknuto kokošje jaje. Otac je upoznat pričama o coprnicama (to je jednostavno naziv koji je ustaljen u seoskim pričama o takvim ženama koje nanose zlo drugima). Ponio je jaje kući i mi smo ga spalili.
Nakon toga, evo ima već par mjeseci, možda pola godine....dogodila se situacija da je otac išao provjeriti nešto ispod prednje haube auta, da bi tom prilikom pronašao neku čudnu stvarčicu na istom mjestu gdje je ranije bilo jaje. Rukavicama je uzeo "stvar" i donio u kuću. Bio je to nekakav osušeni kolač, izgledalo poput omanjeg muffina s rupom u sredini, s donje strane bilo je izbodeno i bila je zalijepljenja žvakača guma - totalno čudno. Riješili smo se te "stvari". Mislim da nikakve životinjice nisu u pitanju, već da je to ciljano djelo određenih osoba koje takvim urocima postižu određene ciljane događaje.

MislIM ja nikog necu da ubedjujem da to postoji zato sto znam....dok sam bio malii mom komsiji je devojka.....ondela pramen kose kod crne vracare...ona je to bajala i stavila u mejtin to je voda od mrtvaca ili tako nesto...devojka mu je skuvala kafu od te vode decko je posle toga poceo stvarno da ludi.............pokusao da se baci sa terase visoke 7 metara........onda....kada je isao negde svi su bukvalno bezali od njega dok majka njegova nije ga odvela kod tkz...bele vestice ..............i ona je to skinula..........zato verujem...a i sam to proucavam......

Litva tradicionalno okupljanje vještica

Litva: Tradicionalno okupljanje vještica
U litvanskom gradu Vilnius okupilo se nekoliko desetaka vještica na svom godišnjem "simpoziju"









LINK

ja mislim , da ne treba potcjenjivati snagu tih vještica zapravo ja se ponekad i plašim ...

slazem se da ne treba takve osobe potcjeniti,jer nikada ne znas kada ti mogu pomoci ili
odmoci.(sve zavisi za sta se zalaze koja vjestica).

Ja se bojim da J.K.Rowling one priče o Harry Potter-u nije izmislila , već doživila ili vidjela...ista situacija i sa Twighlight-om...Zašto bi neko pisao onolike knjige(osim zbog novca) o vampirima da nije to vidio..mada opet možda to i nije tačno...

Zasto slikar slika, muzicar komponira ili zasto se dijete igra...tako i pisac pise...

Nego, Randajad, ako mozes maknuti smajlica iz potpisa jer nam je to protiv pravila foruma

eto

ne mora biti istinito da bi pisac pisao neku pricu.

mislim da si u pravu za J.K.Rowling, ali za Stephenie Meyer nisam sigurna jer u svojo priči Twilight neupotrebljava niti jedno povjesno biće ili misterij osim najpoznatijih- vampira i vukodlaka.... nije htjela upotrjebiti vjestice 100% zato sto bi je onda kritizirali da nije orginalna

slažem se , mada mi je Twighlight uvjerljiviji od HP , ali isto tako mislim i da većina pisaca kad piše nešto ubaci pomalo svoga iskustva

ja također to isto mislim, jer ipak moraju iz nečeg izvući inspiraciju

pa ja pišem nešto o vampirima... ali nisam imala iskustva s njima
inspiracija se izvlači iz legendi, filmova i drugih knjiga, nije nužno iskustvo da se stvori fantazija

ma ne znam

Nema to apsolutno nikakve veze s tim da li je dozivjela to ili nije, to je jednostavno dobra masta Mada bih i ja voljela da je "harry potter svijet" istinit

J.K.Rowling samo ima prekrasnu mastu i imaginaciju, smisao za lijepo i lijep stil pisanja. Tako da kad sve to lijepo uklopis dobijes jednu savrsenu pricu u koju se mogu uzivjeti i veliki i mali
Mada naravno nije pisala tek tako kao stephenie meyer, knjige su joj pune nekih cinjenica i sve ima smisla, tako da i neke bajkovite i nemoguce stvari imaju neku cinjenicnu podlogu. Vidi se da je upoznata sa materijom.

Na primjer, u sedmom dijelu, stapic koji na neki nacin donosi nesrecu i ima krvavu historiju zapravo je od bazgove grancice.. Mislim da J.K.R. nije uzela bas bazgu tek tako, sto lijepo zvuci, zna ona sta radi (:
zapravo, citala sam da prema starim vjerovanjima bazga donosi nesrecu. Ona navodno raste na mjestima gdje je nekada prolivena krv. A ako se njena grancica unese u kucu navuci ces nesrecu na cijelu obitelj.

Isto tako da uzmemo za primjer stapice koje koriste ucenici hogwartsa. Znamo da im oni sluze za kanalisanje moci i da ih kupuju kod gospodina olivandera (: Eh sad, J.K.R. kaze da "ne bira carobnjak stapic, vec stapic carobnjaka. Harry-jev je stapic od bozikovine, hermionin od loze, a ronov od jasena. I opet ponavljam, ni ovo nije slucajno Koristila se keltskim kalendarom drveca, i dodijela im stapice prema mjesecu njihovog rodjenja. Harry je rodjen u julu, hermiona u septembru, a ron u martu. Provjerite i sami keltski kalendar i shvaticete (:

i imam jos mali milion tih primjera, tako da mozemo sa sigurnoscu tvrditi da Rowling itekako poznaje tu materiju i da harry potter nije tek dobro izmisljena bajka nego puno vise

@Pumpkin bas se vidi da je J.K.Rowling puno citala o wicca vjesticarstvu ali i o cenoj magiji i puno drugih misterija.... ona je dosta upucena u sve stvari kao npr. kamen mudraca, ja sam u pocetku mislila da je to samo iz njezine maste ili kojim slucajem vec postoji neka podloga za tu temu od njemu, ali sam onda na jednoj stranici kad sam i ja sama nedavno pocela istrazivati, potpuno slucajno naletila na takst kamenu mudraca ali naravno nema niikakve veze s H.P... a kad si vec spomenula BAZGOV STAPIC to nije nikakva slucajnost... Bazga ili zova, prema narodnom vjerovanju, povezana je sa Podzemnim svijetom, a njenu krošnju, navodno, nastanjuju duhovi. Svirala napravljena od bazge može da prenosi poruke s Onog svijeta, to jest da se preko nje oglašava Donji svijet. Vino od bazginih bobica smatralo se vilinskim pićem; onaj tko ga pije navodno je sticao moć da vidi vile i da s njima komunicira. Ako bi se grančica bazge isjekla na devet jednakih dijelova i nosila nanizana oko vrata, vjerovalo se, da liječi od epilepsije, a čaj od bobica koristio se kao lijek protiv groznice i začepljenja. Onaj tko bi namjerno oštetio grm bazge, vjerovalo se da će doživjeti tešku sudbinu. Ali postojala su i druga narodna vjerovanja:

• Ako bi zaspali pod bazgom ili u njenoj sjenci, vjerovalo se da će bolesnici ozdraviti;
• Da bi im se vratile ukradene vrijednosti, pokradeni bi rano u zoru lijevom rukom savijali granu bazge prema suncu i izgovarali sljedeće riječi: »Bazgo, ja ću te savijati sve dok mi lopov ne vrati ono što mi je ukrao!«;
• Tko pod bazgu zakopa kruh i sol, oslobodit će se vrućice;
• Da bi novorođenče čim prije ojačalo, pod bazgu se prosipala voda u kojoj je okupano;
• Za obranu od požara na Silvestrovo bi se narezalo bazgovo granje i, savijeno u kotač, vješalo u kuću;
• Vjerovalo se da bazga posjeduje moć da odbija munje i gromove;
• Ako bi se kora bazge gulila odozgo prema dolje, poprimala bi osobine lijeka za čišćenje, a ako bi se gulila odozdo prema gore, navodno bi izazivala gađenje i povraćanje.
• Bobice bazge sakupljene u Ivanjskoj noći mogu poslužiti kao izvanredna zaštita protiv vještičijih čina.

nije to wicca to je vještičarenje
sve što si nabrojala je iz tradicija narodne paganske medicine
kamen mudraca je opće poznati cilj alkemičara tokom stoljeća .. problem je što nije definiran što se njime postiže ni kako bi trebao izgledati
neki vjeruju da bi taj kamen svaku kovinu pretvarao u zlato
neki da ozdravlja i daje bezsmrtnost
a moguće da je to samo nematerijalni simbol duhovne uzdignutosti kojem se teži

HP se u biti ne temelji uopče na stvarnosti... nego na fikciji uzetoj iz zanimljivih pričica i običaja kao i površnoj potrazi internetom nemojte da vas zamagli lijepa priča s onim o čemu se vi planirate baviti
magija nikad nije bila pljes rukama i mahanje štapičem
štap, mači ili što god se koristi je jednostavno alat da jednostavnije preusmjeriš energiju.. jednako tako možeš koristiti i prst ... bitno je da se povežeš s tim
od kojeg materijala i kada je to ubrano u biti nije ni toliko bitno.. neki to uzimaju kao simbol jer im to lakše pomaže preči u duhovnos stanje svijesti

večina mladih je upravo zbog HP-a postala opsjednuta magijom i potpuno felšaju u tom
to nije igra.. napitci i magični prašci, trolovi i divovi.. magija je puno više i puno opasnija jer te neće porezati da krvariš pa da liječiš ranu
neko će učiniti još puno toga oko tebe i učiniti te autsajderom u svojoj koži... teško je opisati kako pravi urok djeluje ako ga netko nije osjetio :/

Hvala Gea na informacijama. Nego kako to misliš učinite autsajderom u sopstvenoj koži?

naravno da sam svjesna da harry potter nema veze sa ovim, i da ova magija nije pravilan potez stapicem i tacno izgovorena inkantacija i dobijes sto pozeli, paf!

mislim da o mojoj ozbiljnosti i savjesti dovoljno govori da jos nikad nisam probala ni najmanji ritualcic, iako vec dvije tri godine citam, meditiram i pisem knjigu sjenki.. (podijelicu sa vama sliku svoje knjige sjenki, svidja li vam se )


prema tome harry potter knjige obozavam jer su obiljezile moje djetinjstvo, nema tu nikakvog brkanja sa stvarnoscu.. nisam postala opsjednuta magijom jer sam citala hp, vec sam citala hp jer sam voljela magiju od malih nogu, to mi je u krvi (: jos u osnovnoj kao dijete sam cupala dlacice sa kistova za bojenje i mahala kistovima kao carobnim stapicima

preeeeeeedobra ti je knjiga sjenkiiiii
hehehe nadam se da cu i ja biti dovoljno mastovita kad pocnem pisati svoju ali sada jos uvjek nisam spremna za nju mozda tek negdi za godinu dana kad vec sakupim dovoljno informacija da ih mogu pravilno rasporediti


istina je da je hp samo izmisljotina ali ja sam kao mlađa bila tako uzivljena u tu knjigu da to nije normalno hahahaha.... ali onda sam odrasla
ali nakon dugog istrazivanja sam naisla na ovaj blog i na nasu GEU pa san ja po vasim postovima na temu wicca i mojim dodatnim istrazivanjem sa strane odlucila sto cu ja zapravo biti

@pumpkin
prekrasna ti je knjiga i alati gdje si našla tkao veliku knjigu?

a bez brige vidim ja koliko si ti ozbiljna u tome i mogu ti reči da sam ponosna na to, jer ima mladih koji ne odustaju nakon par mjeseci

ma ja sam odrasla na jednom drugom filmu Vještičja škola.. a bome i na knjigama HP-a tako da te u potpunosti razumijem... samo sam naišla na dooooosta ljudi koji malo previše zabriju
među njima je bila i jedna moja znanica.. pa kad čujem nešto o HP-u i pravom vještičarnjeu sjetim se nje i odmah dobim sjede

@Purp samo ti polako to je jedna od onih stvari u kojima se ne žuri

)O(

randajad je napisao/la:

Hvala Gea na informacijama. Nego kako to misliš učinite autsajderom u sopstvenoj koži?

eh to je ono što ne mogu objasniti :/ zato samo ureknute osobe osjećaju to... i tek kaaasno shvate