Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

 

 Mislim, dakle postojim

Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimečet ruj 17, 2009 5:12 pm

Po čemu možemo ustanoviti da postojimo? Je li to zbilja "mišljenje"?

Ili možda - osjećanje?

Možemo li reći da "postojimo" ako ne znamo šta to znači "nepostojati" i možemo li znati da mislimo kad mislimo, ako ne znamo drugačije stanje, suprotno stanje od mišljenja?

Ko je "taj" koji misli? Šta znamo o njemu i je li nam uopšte potreban subjekt, je li nam taj subjekt uopšte poznat?


Zadnja promjena: Archangel; sub kol 25, 2012 7:05 am; ukupno mijenjano 1 put. (Reason for editing : Naknadno ubačeno kao uvodni post, koji je nedostajao)
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun
wanderer

Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 32
Registration date : 24.05.2010

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimeuto kol 14, 2012 1:53 am

Alpha je napisao/la:
Ako kazemo da je sve zivo i da u svemu postoji duh (jer cu predpostaviti da pojam "zivo" podrazumijeva postojanje duha, a ne samo fizioloski mehanizam)

Ja bih prije rekao da sve što je živo posjeduje svijest o sebi ,odnosno svom postojanju.
Duh je po meni više teološki izraz miga


Zadnja promjena: Archangel; sri kol 22, 2012 8:14 pm; ukupno mijenjano 3 put/a. (Reason for editing : Editovan "quote" da se zna ko je šta rekao obzirom da je prebačeno sa teme "Vrijednost")
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimeuto kol 14, 2012 5:40 pm

Kako to mislis? Kao da pas ili pcela razmisljaju o svom postojanju?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun
wanderer

Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 32
Registration date : 24.05.2010

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 15, 2012 12:09 am

Alpha je napisao/la:
Kako to mislis? Kao da pas ili pcela razmisljaju o svom postojanju?

Nisam rekao da sve što postoji (uključujući psa i pčelu zubo ) razmišlja o svom postojanju zubi
Rekao sam da sve što postoji ima svijest o svom postojanju. Još bih tome dodao da svijest funkcionira kad je biće u budnom stanju zubi
Svijest nije misaoni proces već osjet, percepcija i usredotočenost, odnosno način na koji netko doživljava svijet i sebe u tom svijetu mase

[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek
Dada289

Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 41
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 15, 2012 12:12 am

wanderer je napisao/la:


Svijest nije misaoni proces već osjet, percepcija i usredotočenost, odnosno način na koji netko doživljava svijet i sebe u tom svijetu mase


good

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 15, 2012 12:26 am

@Dada...koliko percipiram oko sebe rekla bih da ljudi takodje imaju ponasanje kolektivne svijesti te da je postotak koji izlazi iz te mase isto tako zastupljen i u zivotinjskom svijetu u kojem je itekako zabiljezeno ponasanje koje se kosi sa onim sto bi nazvali instinktom ili kolektivnom svijescu.

@Wanderer...sto znaci imati svijest o svom postojanju?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Arlena3004
Višestanični organizam
Arlena3004

Female
Taurus Monkey
Broj postova : 38
Age : 40
Registration date : 28.06.2012

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 15, 2012 12:35 am

Razlika je ta što smo mi ljudi kompleksnija bića od životinja, životinje djeluju instinktivno tj. ono što im je usađeno da bi mogle preživjeti. Mislim da je uopće nezahvalno vući paralele između ljudi i životinja, makar se ponekad neko ljudsko ponašanje može usporediti sa ponašanjem životinje.
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun
wanderer

Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 32
Registration date : 24.05.2010

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 15, 2012 12:38 am

A da ja tebe pitam nešto Alpha :D

Evo za primjer uzet ću amebu zubi
Nema mozga, a živi i pronalazi hranu za sebe služeći se zamisli, sinkronicitetom.
Misliš li ti da ameba nema svijest o postojanju sebe ? Ima, nema :D
A zašto bi uopće živjela kad ne bi imala neki osjećaj koji je tjera da živi ?
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 2:43 pm

@Arlena...to nije tocno. Ljudi nisu puno drugaciji od zivotinja. Bas kao i zivotinjie (ovdje poglavito mislim na zivotinje viseg stupnja razvoja, a ne na amebu) i ljudi su razlicito razvijeni. Mnogim ljudima upravljaju iskljucivo nagoni. Dapace, najveci postotak ljudskog drustva cine upravo ti takvi, a dokaz je upravo svijet u kojem zivimo. Manji je postotak onih koji se bude, a gotovo zanemariv onih koji se jesu probudili.
U zivotinjskom carstvu ima jako puno primjera gdje je zivotinja reagirala potpuno suprotno nekoj ''zivotinjskoj logici'' tj. nagonu. Psi, konji, dupini, svnje, majmuni, slonovi, macke...i mnogi pripadnici nekih drugih vrsta pokazali su akcije kojima su pokazali koliko su zapravo razvijeni. Covjek je sklon velicati sebe i pridavati si plemenite navade, a druge objasnjavati 'nagonom'. Pa tako covjek kaze kako zena voli svoje dijete ali zivotinja samo ima nagon da zastiti svoje. Covjek koji spasi drugog (pa cak i sam pogine prilikom toga) je heroj i plemenit ali zivotinja to radi samo radi nagona (koji je to nagon jaci od nagona samoodrzanja pogotovo kad se radi o spasavanju nekog tko nije potomak) i td.
Drugim rijecima, nismo mi tako visoko kako mislimo da jesmo niti su zivotinje tako nisko i tako drugacije od nas.

@Wanderer...zanimljivo kako si uzeo amebu. Zasto nisi uzeo majmuna ili slona? Bas kao i ljudi tako su i zivotinje razlicito razvijene kako fizioloski tako mentalno. Ono sto moze nauciti majmun ne moze ameba. Isto tako ono sto moze savladati jedna ljudska jedinka druga ne moze sve da joj zivot o tome ovisi.
Ako te bas zanima za amebu, bas kao i za mnoge druge zivotinje, a bome i mnoge ljude - jede jer je gladna i to je jedino sto ju zanima i o cemu NE RAZMISLJA.

@Blizz...Ako je nesto zivo samo po tome da se mice onda je i auto ziv (dokle god ima goriva). Sto bi po tebi definiralo pojam 'zivot'?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 3:30 pm

Alpha je napisao/la:


@Wanderer...sto znaci imati svijest o svom postojanju?

Dekart "Mislim, dakle postojim" ... 8)
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 3:38 pm

Sto znaci "mislim"?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 4:01 pm

Kad u nesto sumnjas znaci da razmisljas tj. da mislis a vec kad razmisljas tj. kad mislis,znaci da postojis... confused
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 4:27 pm

Dakle onaj koji ne misli ne postoji?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek
Dada289

Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 41
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 4:35 pm

Alpha je napisao/la:
Dakle onaj koji ne misli ne postoji?

Nemojte me krivo shvatiti vi muški dio naše zajednice, ali ako je tako, da onaj koji ne misli, ne postoji, onda većine muškaraca na ovoj planeti ne bi bio.

Što je misao? Ako misliš, postojiš, ali što je sama misao? Da li je kod jednostavnih živih bića "misao" onaj dio u genetskom kodu koji govori što trebaju raditi? Oni postoje, dakle moraju misliti. Mozak stvara misli. Jednostavni oblici života nemaju mozak. Dakle, one ne mogu misliti. Dakle, one ne postoje. confused misli

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 4:38 pm

Alpha je napisao/la:
Dakle onaj koji ne misli ne postoji?

Pa moglo bi se i tako definisati obzirom na broj ljudi koji danas misle svojom glavom... misli

[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 4:51 pm

Dada289 je napisao/la:
Alpha je napisao/la:
Dakle onaj koji ne misli ne postoji?
Mozak stvara misli. Jednostavni oblici života nemaju mozak. Dakle, one ne mogu misliti. Dakle, one ne postoje. confused misli

A tko moze tvrditi sa sigurnoscu da i najednostavniji oblici zivota nemaju mozak i nemogu razmisljati... confused

Sve do juce je jedan obicni atom bio nevidljiv a danas pod elektronskim mikroskopima otkrivamo da je jedan obicni atom
jedna galaksija za jednu skalu velicine manja od nase sto opet znaci da je i cijela nasa galaksija samo jedan atom u narednoj skali velicine... misli

Sve je danas relativno pocevsi od tvrdnje da je jedna dlaka na glavi relativno malo ali je na drugoj strani jedna dlaka u
juhi relativno mnogo... roll
[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek
Dada289

Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 41
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 4:55 pm

Koliko mene znanje služi, mozak je organ sa vrlo kompliciranim funkcijama i izgledom. Jednostanični organizmi ne mogu imati mozak, osim ako je ta jedna stanica mozak. To su znanstvene činjenice, a o ovome što govoriš, radi se o vrlo kompleksnim i još uvijek potpuno neistraženim stvarima, koje ne možemo mjeriti sa fizionomijom i morfologijom samog organa MOZGA.

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 5:04 pm

Archangel je napisao/la:
"Mislim, dakle postojim." A KO je taj koji misli? Kako znaš da je ono što opisuješ kao mišljenje - mišljenje? Imaš li kakvu referentnu tačku na osnovu koje bi mogao uporediti kad misliš i kad ne misliš. Mislim ( ;) ), možda je ono što se naziva "mišljenje" pri toj izreci u stvari "osjećanje" - možda osjećaš da "misliš" pa je prema tome ono pogrešno nazvano samim "mišljenjem"?


Vecna ljudi cijeli svoj zvot provede u jednom snu, neki se u tom snu bave i naukom, a neki cak pisu i knjige a ja opet
mislim da visim na ovom forumu iskljucivo svojom voljom a obzirom na to Fantom ja za vas osoba koja postoji,misli svojom
glavom i ne,nisam nedodirljiv,naprotiv,svakom onom kojem ja po svojoj volji to dozvolim moze me dodirnuti,vidjeti i osjetiti.
To je moguce samo zato sto ja osobno ovo pisem tj. postojim... 8)
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 5:07 pm

Dada289 je napisao/la:
Koliko mene znanje služi, mozak je organ sa vrlo kompliciranim funkcijama i izgledom. Jednostanični organizmi ne mogu imati mozak, osim ako je ta jedna stanica mozak. To su znanstvene činjenice, a o ovome što govoriš, radi se o vrlo kompleksnim i još uvijek potpuno neistraženim stvarima, koje ne možemo mjeriti sa fizionomijom i morfologijom samog organa MOZGA.

Da ali je moja psiha tako misticnog karaktera da je apstraktno govoriti o morfologiji njene dijalektike... miga
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 6:41 pm

Dada289 je napisao/la:
Nemojte me krivo shvatiti vi muški dio naše zajednice, ali ako je tako, da onaj koji ne misli, ne postoji, onda većine muškaraca na ovoj planeti ne bi bio.

Potpisujem navedeni zaključak. Naime žene doista misle više nego muškarci.
Međutim... Nije ni to prednost! Podijelimo populaciju na muški i ženski dio. Na razmišljanje otpada 20% na muškarce, a 80% na žene. Svaka čast, nema šta.
ALI... Od tih 20% što muškarci misle, 80% toga ima smisla i korisno je. S druge strane ovaj udio od 80% što otpada na razmišljanje žena, od svega toga tek 20% ima smisla i korisno je. Iliti dok muškarac ima nešto za reći, njega treba dobro slušati jer je svaka riječ bitna. Dok žena ima nešto za reći, onda ako čuješ tek svaku petu njenu rečenicu, opet ćeš točno znati što je htjela reći face

No dosta s provokacijama, idem na posao.

Alpha je napisao/la:
@Blizz...Ako je nesto zivo samo po tome da se mice onda je i auto ziv (dokle god ima goriva). Sto bi po tebi definiralo pojam 'zivot'?

Upravo onako kako biologija definira i shvaća nešto živim. Ispričaj me ako ću sad citirati frendicu wikicu, ali kad tamo ukratko lijepo to piše, jedino što mogu je prepisati što mi se neda.

Biology

Since there is no unequivocal definition of life, the current understanding is descriptive. Life is considered a characteristic of organisms that exhibit all or most of the following:[21][23]

Homeostasis: Regulation of the internal environment to maintain a constant state; for example, electrolyte concentration or sweating to reduce temperature.
Organization: Being structurally composed of one or more cells, which are the basic units of life.
Metabolism: Transformation of energy by converting chemicals and energy into cellular components (anabolism) and decomposing organic matter (catabolism). Living things require energy to maintain internal organization (homeostasis) and to produce the other phenomena associated with life.
Growth: Maintenance of a higher rate of anabolism than catabolism. A growing organism increases in size in all of its parts, rather than simply accumulating matter.
Adaptation: The ability to change over time in response to the environment. This ability is fundamental to the process of evolution and is determined by the organism's heredity, diet, and external factors.
Response to stimuli: A response can take many forms, from the contraction of a unicellular organism to external chemicals, to complex reactions involving all the senses of multicellular organisms. A response is often expressed by motion; for example, the leaves of a plant turning toward the sun (phototropism), and chemotaxis.
Reproduction: The ability to produce new individual organisms, either asexually from a single parent organism, or sexually from two parent organisms.

Iliti nije ni bitno miče li se nešto ili ne miče. Biljke su isto žive.
Možda postoji nešto što ne odgovara baš svakom navedenom faktoru, iako ne znam za tako nešto.

Evo i odgovor na jedno zanimljivo pitanje: Je li terminator iz filmova živ? Odgovor bi bio da nije, on je samo program koji izgleda kao čovjek, a koji niti raste, niti se razmnožava, niti ima stanice, niti ima metabolizam...

Dodatno pitanje: A što je sa bićima koja nisu tjelesna, a koja se ne razmnožavaju, ne rastu, ne prilagođavaju se, nemaju stanice, nemaju metabolizam, a opet je vidljivo da imaju vlastitu volju i da utječu na okolinu?
Odgovor: Dok otkrimo takva bića, onda ćemo se pozabaviti reformuliranjem definicije života. Do onda to nema smisla raditi.
[Vrh] Go down
Dada289
Pračovjek
Dada289

Female
Libra Horse
Broj postova : 2222
Age : 41
Location : Beyond Earth
Registration date : 08.09.2010

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimesri kol 22, 2012 9:37 pm

Blizzard je napisao/la:

Potpisujem navedeni zaključak. Naime žene doista misle više nego muškarci.
Međutim... Nije ni to prednost! Podijelimo populaciju na muški i ženski dio. Na razmišljanje otpada 20% na muškarce, a 80% na žene. Svaka čast, nema šta.
ALI... Od tih 20% što muškarci misle, 80% toga ima smisla i korisno je. S druge strane ovaj udio od 80% što otpada na razmišljanje žena, od svega toga tek 20% ima smisla i korisno je. Iliti dok muškarac ima nešto za reći, njega treba dobro slušati jer je svaka riječ bitna. Dok žena ima nešto za reći, onda ako čuješ tek svaku petu njenu rečenicu, opet ćeš točno znati što je htjela reći face

Bliz recimo da si tu negdje u pravu. Složit ću se sa tobom. Oko ovih postotaka. 5

_________________
- It is said some lives are linked across time. Connected by an ancient calling that echoes through the ages. -  
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimečet kol 23, 2012 10:07 am

@Fantom...ne kuzim...znaci vecina ljudi zapravo ne postoji? Jel to znaci da ako ubijes jednog takvog koji ne misli svojom glavom nisi pocinio ubojstvo jer taj zapravo nije ni postojao?

Citat :
A tko moze tvrditi sa sigurnoscu da i najednostavniji oblici zivota nemaju mozak i nemogu razmisljati... confused
Kako to mislis da se ne moze sa sigurnoscu reci da najjednostavniji oblici zivota nemaju mozak?? Mislis da ga imaju pa je znanstvenicima promaklo da ga percipiraju?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Korplikan
Pračovjek
Korplikan

Male
Pisces Monkey
Broj postova : 2000
Age : 28
Location : Hrvatska
Registration date : 22.03.2011

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimečet kol 23, 2012 11:56 am

ne kužim temu, ima li ovo veze sa dekartom ili je to nešto drugo... btw, jel tu fali uvodni post?

_________________
Like the fella says, in Italy for 30 years under the Borgias they had warfare, terror, murder, and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci, and the Renaissance. In Switzerland they had brotherly love - they had 500 years of democracy and peace, and what did that produce? The cuckoo clock. So long Holly.

- The Third Man
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimečet kol 23, 2012 12:34 pm

Ima bit da je Arch isjeckao jednu temu i od toga napravio novu. Zato nema pravog uvodnog posta. Al, da, ima veze s Descartesom.

Pitanje koje se postavlja je: Da li je tvrdnja u naslovu istina?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitimečet kol 23, 2012 3:06 pm

@Alpha - Da, napravio sam novu temu od teme "Vrijednost" jer nije bilo za bacanje ali tamo je išlo sve više u offtopic...

Dekartu nije bilo strano pravljenje grubih logičkih grešaka (vidi temu: Ontološki argument kao pokušaj dokazivanja božjeg postojanja) a ta njegova izreka je bila dovoljno jednostavna da može postati poštapalica, pa se zato tako i primila kao izraz neke "velike mudrosti".

Međutim, evo da prenesem nekoliko problema koje je Niče naveo u jednom spisu naslova: "O istini i laži u izvanmoralnom smislu":

Neću ništa citirati, nego ću dati svoje tumačenje: kad tu izreku razložimo, dobijamo nekoliko "smjelih postavki" koje je jako teško, ako ne i nemoguće opravdati. Prvo, kad kažeš "ja mislim" imaš subjekt i predikat - nemaš objekta. Prema tome, šta si time rekao, i jesi li išta rekao? Ako je u pitanju neka "djelatnost", "čin" on može imati smisla samo ako imamo najmanje dva objekta, od kojih onaj koji čini postaje subjekt a onaj na kojem se radnja vrši postaje objekt na kojem se vrši radnja. Ovdje to nemamo. To je dakle, "null-rezultat", ne postojeći rezultat. Da bi se znalo da nešto postoji, ono mora interagovati sa drugim stvarima, ili bolje reći, mora biti moguće da interaguje sa njima.

Ako je ta izjava tačna, "ja mislim" bi moglo značiti da "ja" vrši radnju na samom sebi. Ali, tu se pojavljuje pitanje: "Koje ja?" Da li možeš znati za postojanje "ja" ako ne misliš, i možeš li misliti ako već prethodno nemaš "ja"?

Eto, samo toliko o tome zasad...

Malo prostije gledano, tom izrekom se misli reći da je "mišljenje" za čovjeka, Homo Sapiensa - znak da postoji, odnosno, da je ŽIV. Ali, kako on može znati da je ono što on radi "mišljenje"? Poznaje li drugačije stanje od mišljenja, odn. suprotno stanje - ne-mišljenje? Ako kaže da poznaje, onda ga moramo pitati "Po čemu?" Da bi čovjek nečega "bio svjestan" mora najprije misliti, a "ne-mišljenje" implicira odsustvo preduslova za "bivanje svjesnim"...

Već je pomenuto u toku ove teme, primjeri jednostaničnih organizama - oni ne mogu misliti (barem se tako misli :)), a ipak se vode kao da postoje, i kao dio objektivne stvarnosti i kao dio subjektivne. Po čemu postoje? Po svojim senzacijama - one su, na neki svoj način, "svjesne svoje okoline" i mogu da upravljaju svojim postupcima kako bi tu okolinu okrenule u svoju korist, kako bi iz nje crpili energiju. To bi bio jedan najelementarniji oblik postojanja, odn. "bivanja živim". E, kad to prenesemo na malo kompliciraniji oblik života, čovjeka, ako uzmemo da je senzorno iskustvo najelementarnije iskustvo, dolazimo do toga da nije mišljenje nego osjećanje ono po čemu neki živi organizam postoji. Prema tome, nadalje dolazimo do toga da mišljenje nije "neposredno iskustvo" nego posredno - "Ja ne mislim, nego osjećam da mislim!"

I to je ono što nam je neposredno poznato. S druge strane, neko može osjećati da mu je hladno na 37 stepeni ili da je gladan pet minuta nakon jela - dakle, te naše senzacije nisu apsolutno nepogrešive, pa izvlačimo zaključak da to što neko "osjeća da misli" nipošto ne implicira da ona radnja koju upravo izvodi nad samim sobom i jeste mišljenje, odn. ono što on osjeća kao mišljenje...

Na osnovu svega rečenog, zaključujem da "Mislim, dakle postojim" nije nikakva naročita mudrost, ponajmanje da u sebi sadrži dovoljno istine da se na osnovu nje mogu izvlačiti neki dalekosežni zaključci - već je zavođenje - prostonarodska maksima...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!


Zadnja promjena: Archangel; čet kol 23, 2012 3:16 pm; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh] Go down
Sponsored content




Mislim, dakle postojim Empty
PostajNaslov: Re: Mislim, dakle postojim   Mislim, dakle postojim Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Mislim, dakle postojim
[Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Filozofija-
Forum(o)Bir: