Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

 

 Što čovjeka čini čovjekom?

Go down 
Go to page : 1, 2  Next
Autor/icaPoruka
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimepet kol 31, 2012 9:10 pm

Kao sto kaze TBF "Sta triba cinit da bili bi ljudi?" ilitiga sto covjeka cini covjekom? Sto/tko je uopce covjek?


_________________
Respect
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 28
Registration date : 10.08.2012

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimepet kol 31, 2012 11:03 pm

Covjek je naziv za bica na dvije noge i s dvije ruke.
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimepet kol 31, 2012 11:46 pm

Kad kažemo da je čovjek biće sa dvije ruke, time smo definisali čovjeka pomoću poznate definicije čovjeka da je to biće koja ima "ruke". Circulus in demonstrando.

Šta je čovjek? Postoje najmanje dva načina odgovora, dva pristupa: biološki i vrijednosni. Biološki, čovjek je jedna od životinja koja ima određenu kombinaciju DNK koju jednostavno nazivamo "čovjek". Kao što je to slučaj za "vrana", "pas", "konj" itd.

A sad, ako krenemo vrijednosno suditi o tome šta je čovjek, pa, već unaprijed imajući definiciju "čovjek" na umu sve ostale koji ne odgovaraju definiciji krstiti "ne-čovjek" (i to one koji zadovoljavaju biološku definiciju) je, opet, primjer kružnog razmišljanja. Na to se često misli kad se pita "šta je to čovjek?"

Jesi mislila na biološku, vrijednosnu ili neku drugu definiciju? S koje strane polaziš?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom

Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 48
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimesub ruj 01, 2012 1:34 am

Odjelo cini covjeka... kava
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 28
Registration date : 10.08.2012

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimesub ruj 01, 2012 2:25 pm

@Archangel
Da, to je bilo pitanje.
Kad se kaze covjek, po nekakvim osobinama, za mene je covjek onaj tko napravi nesto sto odluci, bez straha, i onaj tko odgovara za svoje planove.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimesub ruj 01, 2012 3:29 pm

@Arch...mislila sam na vrijednosnu (ili neku drugu, a na nama je da odredimu kakvu) jer je cisto bioloski lako razgraniciti naziv neke vrste. Poslusaj pjesmu u uvodnom postu ;)

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimened ruj 02, 2012 1:16 pm

Nisam poslušao pjesmu, ali jesam pročitao tekst pjesme. Trebalo bi biti dovoljno. Ako jest, postavio bih drugo pitanje:

Od ta dva pristupa, biološkog i vrijednosnog, da li je samo JEDAN dovoljan da bi se nešto nazvalo "čovjek" - ili bi čovjek, pravi čovjek, morao da zadovoljava OBA? Dalje,

Da li ijedan od ta dva pristupa ima prednost nad drugim? Neki koji je primaran?

Oba ova pitanja blijede u usporedbi sa trećim, a tiče se konkretno motiva Date iz "Zvjezdanih staza NG":

Da li oponašanje čovjeka čini čovjekom?

Slično pitanje je i da li oponašanje inteligencije, nešto što je zasnovano na emulaciji nečega, može ikad da postane to što se oponaša?

Može, ali - to vrijedi samo za žive organizme. Da bi nešto bilo čovjek, ili bilo koja druga životinja, mora prethodno biti živo, da ima osobine živoga u biološkom smislu - da može da mijenja sebe u skladu za potrebama, da evoluira prirodnom selekcijom, da se razmnožava i na kraju, da umire.

Oponašanje čini majmuna, a čovjek bi trebao da bude nešto malo više od pukog oponašatelja svoje okoline...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimened ruj 02, 2012 10:38 pm

Recimo da se na zemlju spuste vanzemaljci (za koje i statistika tvrdi da postoje) te da imaju visokomoralna nacela te da su generalno razvijeniji od homo sapiensa na svaki nacin...sto bi oni bili? Bogovi? Hehe, dobro, vjerojatno bi bili proglaseni Bogovima al manimo ovce :P

Sto se tice oponasanja mislim da je ono (oponasanje) totalno legitimno tj. da je sasvim u redu metoda da bi se doslo u rang covjeka (sto god to znacilo). Malo dijete takodje oponasa. Nije problem u oponasanju nego u slobodnom izboru (koliko god taj izbor bio mali). Ako, u ovom slucaju, Data ima izbor, a ujedno i oponasa onda je to legitimno. Nije li?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimepon ruj 03, 2012 9:56 pm

Da je ne znam ti kako legitimno, on je robot, izgrađen od čelika ili neke blabla-legure, i između njih 49 miliona uvijek će biti lako prepoznati njega kao ništa drugo do mašinu. Jedino ako, shodno uobičajenoj praksi koja danas postaje popularna, netko se ne dosjeti da definiše "čovjeka" na način kao i "ženu" i "muškarca" (što bi bio i sljedeći logičan korak u procesu feminizacije homo sapiensa) - kao neku ulogu koja se igra, umjesto kao nešto što jednostavno jesi, ni plus tamo ni minus vamo... Pri takvoj jednoj "glumačkoj" definiciji, izdvaja se nekoliko osobina koje se, iz bogzna kakvog razloga, smatraju isključivim i dovoljnim za definiciju nečega, i od tog osječka se stvara pravilo - drugim riječima - od jednog stroja se uzima par dijelova i pokušava sastaviti isti takav stroj.(?!) No pasaran! Suvišno je reći da je to apsurd par excellence...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimepon ruj 03, 2012 10:36 pm

Zasto se onda odredjene ljude svrstava u skupinu/razinu zvijeri (obicno kad pocine neka nedjela)?
Ako je covjek covjek samo zato jer ima glavu, trup, ruke i noge te se ne broje nikakve druge intelektualne, duhovne i ine osobine cemu sva ta 'pompa' oko uzdizanja 'covjeka' od 'zivotinje'? Uostalom i majmun ima glavu, trup, ruke i noge...malo ga izdepiliras i eto :P

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimepon ruj 03, 2012 10:59 pm

To nema svoje "zašto".

"Ako je taj i taj zvijer, ja, budući da prezirem zvijer i da sam više od zvijeri - viši sam od njega." - to je dominantna primisao takvih moralista...

Možda bi, kada bi pitali majmune, dobili neke odgovore koje smo već čuli...

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimeuto ruj 04, 2012 10:19 am

A jesu li onda i 'zvijeri' ponekad ljudi kad su ljudi ponekad 'zvijeri'?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6337
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimeuto ruj 04, 2012 11:06 am

Da se malo ubacim jer vidim da samo vas dvoje pričate zubi...
Rekao bih da i zvijeri imaju nekih ljudskih karakteristika kao što i ljudi imaju neke karakteristike zvijeri. To je zato što ne postoji neki veliki jaz između dviju strana - zvijeri i čovjeka. Postoji mali jaz, ali on je naveliko ovisan o stupnju razvoja zvijeri i čovjeka.
Čovjek koji je slabije emocionalno/intelektualno/duhovno razvijen pribiližava se tako zvijeri, dok je zvijer koja je za svoju vrstu naprednija jedinka se približava čovjeku po nekim svojim karakteristikama.
Pitanje visine nekoga nad nekim nije objektivna mjera, to je vrlo subjektivna mjera koja ističe samo nečiji ego, ne i ono što to biće jest zaista.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimeuto ruj 04, 2012 3:26 pm

A sto mislis o odgovoru na pitanje u naslovu teme?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6337
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimeuto ruj 04, 2012 5:13 pm

Po meni, Data ne bi bio čovjek na način kako ja gledam na čovjeka. Da se povežem na @Archovo pitanje, čovjek da bi se smatrao čovjekom treba biti i biološki i vrijednosni čovjekom.
Zašto kažem i jedno i drugo? Zato što biologija u mnogočemu određuje skup naših vrijednosti kao ljudi, dakle, ona je primarna. Neki delfin ili majmun može imati sličan skup kao čovjek, ali nema isti skup vrijednosti jer se biološki razlikujemo. S druge strane, Data može imati isti skup vrijednosti kao i mi, ali nema istu biologiju i stoga biološki gledano nije čovjek.
Čovjeka smatram čovjekom (ili da se izrazim "pravim čovjekom" ili Čovjekom), ako ima biologiju čovjeka (uz moguće mikroevolucijske varijacije) i skup moralnoetičkih vrijednosti koji je visokosofisticiran. To znači da nije na razini oko za oko, zub za zub, već da djeluje iz racionalne osnove uz slušanje vlastite intuicije (ali ne uvijek i instinkta!). To je onda po meni čovjek kojeg se može nazvati Čovjekom.
Primarno biološka definicija čovjeka ne čini osobu Čovjekom, već samo čovjekom, koji se, manje ili više razlikuje po razini moralnih vrijednosti u odnosu na ostala bića.

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimeuto ruj 04, 2012 6:11 pm

Osim biološke definicije, pojma nemam što bi drugo čovjeka činilo čovjekom. I lopov je čovjek kao što je to i svetac. Ubojica je čovjek kao što je to i štreber. Sve su to ljudske osobine. Možda možemo opisati općenito ponašanje čovjeka, samo zašto onda jedan dio ponašanja opisati kao ponašanje čovjeka, a drugi dio svrstamo pod "majmune" ili "zvijeri".

To je slično nacizmu, pa ćemo jedne ljude svrstati pod "pravog čovjeka", a druge pod "zvijeri" ili "ne-čovjeka".
[Vrh] Go down
Jedi Mind Tricks
Majmun
Jedi Mind Tricks

Male
Aquarius Monkey
Broj postova : 1448
Age : 28
Registration date : 10.08.2012

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimeuto ruj 04, 2012 11:26 pm

Ili ce jedni vise vrijediti, drugi manje XD
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimesri ruj 05, 2012 4:11 pm

@Blizz...MoW radi razliku izmedju 'covjeka' kao pripadnika neke vrste koja zivi na ovom planetu te je, fizioloski, slicna drugim vrstama njene razine evolucije i 'Covjeka' kao jedinku koja ima jos neke 'neopipljive' kvalitete.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Blizzard
Superforumaš CE-4
Blizzard

Male
Sagittarius Snake
Broj postova : 15088
Age : 30
Registration date : 01.10.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimesri ruj 05, 2012 5:11 pm

Znam o čemu govori, i ja upravo o tome govorim. Jedne ćemo nazvati "Ljudima" dok druge samo "ljudima". Pa da. To niti nije nikakav problem, jer mi možemo podijeliti na čovjeka-superčovjeka-podčovjeka itd. Jedini potencijalni problem je u tome ako se ta podjela smatra vrijednosnom podjelom, ne samo podjelom po različitosti.
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimesri ruj 05, 2012 11:16 pm

U biti mozemo podijeliti...bas kao sto smo podijelili zivotinje...imas razne vrste pasa i svaka rasa ima neke osobine... Tako i ljudi...jedino sto je tesko na prvi pogled vidjet jel netko labrador ili terijer...

Postoje pojmovi poput 'ljudina' ili 'necovjek'...sto znace ti pojmovi ako su svi ljudi ljudi?

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Q
Riba
Q

Male
Sagittarius Rat
Broj postova : 170
Age : 107
Location : u kontiniumu
Registration date : 14.12.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimečet ruj 06, 2012 1:47 am


Makar se cijeli rod homo sapiensa naziva ljudima . Među njima ipak ima individua koje možemo svrstati ili među dvopapkare ili među kopitare.
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6337
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimečet ruj 06, 2012 1:21 pm

Da se nadovežem na ovo Alphino, sviđa mi se ideja o određenoj gradaciji čovjeka iako smo svi pripadnici vrste homo sapiens. U skladu s rozokrucijanskom tradicionalnom podjelom na sedam kraljevstava, od čega je jedno kraljevstvo ono čovjeka, daljnja podjela kraljevstva čovjeka na sedam podkraljevstava bila bi:

nadčovjek
ljudina
čovjek
prosječni homo sapiens
bijednik
nečovjek
zvijer

zubi
Primjeri recimo nekih iz pojedinih podkraljevstava bili bi (po mojem osobnom nahođenju):

nadčovjek - Isus, Buddha, Zaratustra, Lao Tzu...
ljudina - Gandhi, Popper, Janica, Rumi
čovjek - Konfucije, Sun Tzu, Tadijanović, Devidé
prosječni homo sapiens - Rozga, Stanković, Milanović
bijednik - Sanader, Severina, BB Marijana
nečovjek - Hitler, Staljin, Mussolini, Breivik
zvijer - na razini zvijeri su većina kanibala i razni neimenovani pojedinci koji su osobno mučili i ubijali ljude iz čistog gušta

E sad, ajmo neke ideje o tome što bi karakteriziralo pojedine razine ovog našeg čovječjeg kraljevstva...


_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha

Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 41
Registration date : 30.09.2007

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimečet ruj 06, 2012 4:12 pm

Ono sto me prosto zabrinulo citajuci gornji post jeste kako jedan MoW zna tko je (i da uopce postoji) neka BB Marijana face

_________________
Respect
[Vrh] Go down
MoW
Čovjek
MoW

Male
Libra Dog
Broj postova : 6337
Age : 37
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimečet ruj 06, 2012 7:45 pm

MoW, tj. ja sam jedno veliko skladište bitnih i nebitnih informacija. U ovom kontekstu, BB Marijana je bila donekle bitna informacija radi ilustracije bijednoga čovjeka, iako sam većinu vremena smatrao da je totalno nebitna informacija. :)

_________________
"Let food be thy medicine" - Hippocrates
[Vrh] Go down
Archangel
Pračovjek
Archangel

Male
Leo Rooster
Broj postova : 2973
Age : 38
Location : Leonberg
Registration date : 15.08.2009

Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitimečet ruj 06, 2012 11:06 pm

MoW je napisao/la:
Da se nadovežem na ovo Alphino, sviđa mi se ideja o određenoj gradaciji čovjeka iako smo svi pripadnici vrste homo sapiens. U skladu s rozokrucijanskom tradicionalnom podjelom na sedam kraljevstava, od čega je jedno kraljevstvo ono čovjeka, daljnja podjela kraljevstva čovjeka na sedam podkraljevstava bila bi:

nadčovjek
ljudina
čovjek
prosječni homo sapiens
bijednik
nečovjek
zvijer

zubi

Meni se ovdje pred očima prikazuje problem: šta ako su svih ovih 7 nivoa - jedan čovjek, gledan na 7 različitih načina, od 7 posmatrača, u 7 situacija?

Drugi problem: da li natčovjek stalno ispoljava natčovječanske osobine (koje god da su), bijednik samo bijedne, zvijer samo zvjerske itd. Ili bi te oznake bile neki "prosjek" njihovih osobina, ili njihovi maksimumi?

Ako je u pitanju prosjek, ili čak samo jedan slučaj u kojem ispoljavaju navedeno, zar bi bilo u redu da od tog jednog slučaja stvaramo pravilo?

Gledano kroz perspektivu prvog pitanja, zar je nemoguće da onaj kojeg nazivaju "zvijer" u svom maksimumu (pretpostavljajući objektivnu stvarnost i vrijednost) bude u sposobnosti da iskaže nešto "natčovječno"?

_________________
The meek shall inherit the earth, because the strong shall inherit the stars!
[Vrh] Go down
Sponsored content




Što čovjeka čini čovjekom?  Empty
PostajNaslov: Re: Što čovjeka čini čovjekom?    Što čovjeka čini čovjekom?  Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Što čovjeka čini čovjekom?
[Vrh] 
Stranica 1 / 2.Go to page : 1, 2  Next

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Filozofija-
Forum(o)Bir: