Vjernici objasnite

Naravno imate za sve odgovor, zanima me vaše mišljenje o ovome:

Da, volim ovo kad je glavni argument za nepostojanje boga - crkveno rasipništvo.
To što crkva kaže da su oni božja ruka - normalno da seru. nemaju oni veze s bogom osim što ga kao štuju. Moglo bi im se vjerovati da slijede sve i samo to što je isus rekao ali nakon silnih koncila, dogovaranja i svega ostalog... ono što kršćani danas slijede i u što vjeruju je ono što su se popovi dogovorili, doslovno izmislili npr to da je duh sveti trojedini bog ( ). Naravno, oni kažu da su u tom trenu dogovaranja i izmišljanja bili vođeni božjom rukom. jea rajt, zato su se i svađali tamo ...
Tako da sve religije su lažne, u biti ako ima istine onda je to ono što su isus/muhamed/buda/netko deseti osobno rekli, sve ostalo je dodatno. A Isus nije rekao da želi da na vrhu crkve bude stari klaun pun zlata sa šiljastom kapom i smješnim plaštom.

Što se tiće ovoga da su neki gladni neki ne, kakav je to dokaz?
Eventualno da nije milostiv, a možda i je, tko zna kakav je plan ako plana ima... to da Boga ima/nema ostaje nedokazano.

Nisam vjernik, vjerujem da ima Boga al nije to Jahve niti Allah niti Zeus niti Horus niti Bal niti šta ja znam koji nego neki kojemu je svejedno koje si vjere i koji se ne mješa baš u ovaj svijet i koji ga je pustio da se razvija kao što sam ja pustio bakterije da žive u mojoj teglici s kaktusom.

He he, pametan si

krivo sam se izrazio , mislio sam o crkvi ne o bogu...

normalno i ja mislim da postoji nešto, tamo negdje...

a narod će kad tad progledat... samo kad razmisliš sve te priče koje nam pričaju još dok smo mala djeca, kako tada reagiramo, a kako bi reagirali kad bi sve to slušali u dobi od 25 godina...

Ljudi u crkvi i ljudi izvan crkve. Nema puno razlike. Nema tog Boga, religije ni ustanove koja te moze promijeniti, ako ti to sam ne odlucis. Cesto se moze cuti, svecenik pedofil zlostavljao djecu, fra Šime pobjegao s milijunima, svecenik motorist na smrt pretukao mjestanina...
I na kraju se mi kod slicnih moramo ispovijediti?
Sve je do ljudi, vjerjatno ste vidjeli sanduk ovog zadnjeg pape, jednostavan, na izgled siromasan, dok mi se nekako cini da bi kod Ratzingera mogao biti ukrasen kojim zlatnim ukrasom.

šta ćeš...

pogledaj dokumentarni film Deliver Us From Evil, radi se o pedofiliji kod svećenika, o čemu si govorio... film je dobio ocjenu 8,0 što je na IMDB-u jako dobro...

ne mogu ti dati link jer nisam ovdje 7 dana

sve se zataškavalo, no kad su zlostavljana djeca odrasla, odlučili su NE šutjet...

@Omlet...ne možemo reći da se sve ne dešava s razlogom samo zato jer ne znamo razlog a posljedica koju vidimo je tragična. Drugim riječima - postojanje tragedije nije dokaz ne postojanja Boga.


Crkva, po meni, nema nikakve veze s Bogom osim što možda predstavlja samog Antikrista.

Postojanje bilo čega nije dokaz ne-postojanja bilo čega drugog. Negativ postojanja se ne može dokazati. Na isti način se ne može dokazati ne-postojanje jednoroga, Zeusa, Čarobnog Čajnika. Je li to onda znači da sve to postoji? (retoričko pitanje)

Imam i ja jedno pitanje za vjernike. Obzirom da pod pojmom "Bog" većina naroda kod nas podrazumijeva hrišćanskog Boga, Jahvea (koji je takođe i Isus Hrist) ja bi ih pitao dvije stvari:

1. Je li smatrate mogućim da vaš Bog postoji, ali da je zao?

Ako "ne" onda:

2. Kako možete razlikovati nekog dobrog boga od nekog zlog boga?

Ovo je logički ćorsokak, jer ako je Bog mjerilo objektivne moralnosti, čime onda možemo mjeriti mjerilo? Po kojem etalonu? U Metrologiji, vrijednost nekog etalona se utvrđuje komparacijom veličina iz perceptivne stvarnosti (npr. vrijednost jednog metra, jednog Kelvina, jedne candele...) Po čemu vi određujete vrijednost oznake "dobar"?

@Arch Pitanje je kako definirati Boga, da li samo kao jedan od bića/entiteta koji postoje ili nekako drugačije. Ako ga definiraš kao nešto ograničeno onda tvoja pitanja imaju smisla.

Moje mišljenje je da je Bog tvorac svega što postoji, ali ne samo tvorac koji nešto stvori i to što je stvoreno je odvojeno od njega. On jest sve što postoji i on kroz stvaranje sebe samog stvara i našu stvarnost.

Naravno iz toga proizlazi da je on stvorio i sve zlo koje postoji i da je on uzrok patnje onog izgladnjelog dječačića gore. Da, odgovor na to pitanje je potvrdan, Bog je tvorac svega toga.

Zašto je to tako? S jedne stvari da li je nešto loše ili dobro je samo naša interpretacija i naš ograničen sud. Drugo možda mi sami izabiremo ovaj život i namjerno biramo da nam se dese ili dešavaju "loše" stvari kako bi ih proživjeli i iskusili i možda nešto iz toga naučimo.

@Chak, meni se opet čini da svaki bogomoljac definira Boga u zavisnosti kako mu se kuratz digne. Nekome se digne u pravcu Istoka pa od toga dobijemo ne-personalnog Boga potopljenog u budizam i hinduizam, drugome se digne prema Zapadu ili Bliskom Istoku dobijemo napornog, prepotentnog Jehovu ili Alaha čija je maksima "submit or die!" Ali, osobito i ponajviše - definiraju ga na osnovu sebe, jer njihov "bog" i jesu oni sami, projekcija, simulacrum njihovog Sebstva i njihove žudnje za moći.

Sama činjenica da imamo pet hiljada vjeroispovjesti i pet milijardi definicija termina "bog" nam više nego dovoljno govori. Da je jedan, onda bi bio samo jedan bog, jedna definicija, jedna slika, jedan moralni kod, jedna "sveta knjiga". Ne dvije, ne tri, ne petnaest, a pogotovo ne više hiljada njih. Na osnovu toga, vidim samo dvije (2) mogućnosti:

1. Postoji više bogova broja n, gdje je n>>2.
2. Ne postoji ni jedan.

Ali, to je manje bitno za ovu temu. Ovdje se radi o hrišćanstvu i njihovom Bogu i o tome kako se od jednog pra-komunističkog nazirejskog pokreta došlo do raskošnih palača i trenutnog gotovo histeričnog iščekivanja "ko će biti novi papa, ko će postati prvi sluga među slugama i odjenuti zlatnu haljinu kao simbol toga da je samo sluga???") Jer, poznato je da su u svim vremenima, sluge nosile zlatne haljine i živjeli ko bogovi, ljubili im ruke i tako dalje. Zar ne?

Treba shvatiti da je hrišćanska doktrina - doktrina patnje. Kult patnje, zapravo. Look no further than Mother Theresa. Okružila se paćenicima i umirućima Indije, iako je tokom svojeg rada, prema nekim izvorima, zaradila oko $50 000 000 u donacijama a sve spiskala na građenje novih samostana umjesto na liječenje bolesnika. Zato što cilj nije bio nikakvo liječenje, već repliciranje patnje kojom, kako je i ona i većina hrišćana vjerovala i vjeruje, dolazimo do božanskog do "jedinstva sa Hristom".

Mislim da upravo zato popovi i pape i ostali kler ne žele da žrtvuju svoj ugodan život u kojem im svi ljube dupe - da bi olakštali patnje nekih tamo paćenika koji nemaju šta jesti. Kako oni gledaju na to, njihova patnja je put ka Gospodu. Štaviše, upravo su klerici ti koji se tu žrtvuju - uzimajući resurse gdje god stignu, stvaraju više patnje, a zauzvrat daju utjehu. Utjehu da će sve biti bolje i da će se paćenicima sve patnje nadoknaditi s ogromnim kamatama -kad umru. Pa, to je dijelom i tačno. Kad pocrkaju, više neće patiti, ne?

Ljudima je "potreba" da u "nesto" vjeruju, u nesto nadnaravno, bozanstvo. Zanimljivo mi je kako u zemljama gdje je vise sunca vise je oblika stovanja nekog bozanstva kego u nekim zemljama gdje ga je manje. One koji ne vjeruju u nista, cimi mi se kao da su neki "buntovnici" koji se smatraju drugacijima od ostatka mase koja "vjeruje".
Ma nesto mora postojati, samo dok procitas knjigu o kvantnoj fizici, ma nesto mora postojati, ili tko se bavi svojim duhom ili aurom zna da je tu nesto vise.

@Arch ti što imamo više definicija Boga ne znači da on ne postoji ili pak da ih ima više. Npr jednako tako imamo puno definicija svemira pa to ne znači da ne postoji svemir ili da postoji više od jednog. Vrlo lako je moguće da postoji samo jedan. Za sada jedno što možemo reći da nemamo dokaza da nekim ljudima dokažemo postojanje Boga, za druge pak ima više nego dovoljno dokaza

No ova tema nije o krščanskom Bogu već o bilo čemu u što vjernici vjeruju, a to nešto dopušta jad i patnju. Iskreno ja ne znam odgovor na to, u svom gornjem postu sam dao jedno mišljenje po kojem mi biramo svoja iskustva, naravno, moguće je da je sve nastalo slučajno i da ništa nema smisla

Chakotay je napisao/la:

@Arch ti što imamo više definicija Boga ne znači da on ne postoji ili pak da ih ima više. Npr jednako tako imamo puno definicija svemira pa to ne znači da ne postoji svemir ili da postoji više od jednog.

1. "Ispaliću te u svemir!"
2. "On je svemirac!"
3. Napravio sam svemirski brod!"

Jesu li ove izjave jasne? Ima li i u kome sumnje šta se time pokušalo reći?

1. "Takvo nešto ne postoji u čitavom Svemiru."
2. "Kako je nastao Svemir?"
3. "Svemir ga je ubio jer je bio preglup da živi."

Ne znam za tih "puno" definicija, znam samo za ove dvije, jedna u konkretnom direktnom značenju, dakle, prostor između nebeskih tijela, približan vakuum, i druge definicije, malo šire, koja zapravo obuhvata sve objekte koji postoje, materiju, energiju, antimateriju, izvan koje nema ničega. Van toga, možemo ga defnisati kako hoćemo, ali obzirom da se radi o konkretnoj stvari koju možemo direktno percipirati i shvatiti umom, te definicije se kreću po vrlo uskom krugu. Kao i definicija bilo kojeg predmeta, npr. čekića, stola, stolice, prozora, televizora... Nitko neće definisati televizor na način da ga ne možemo razlikovati od stolice. Znamo šta je jedno a šta drugo. Ako netko sjedne na televizor i daljinskim pokuša promijeniti kanal na stolici, kazaćemo da je lud.

S druge strane, "Bog", "duh" i slične "neopipljive stvari" izgleda da svak definiše različito, u skladu sa svojom kulturom, iskustvima i ličnim karakternim osobinama. Indijci imaju jednu defniciju, Indijanci drugu, Aboridžini treću, hrišćani četvrtu, polinezijski narodi petu, itd. i Svaki od tih naroda ima različitu sliku onoga o čemu govori. Zato se i kolju međusobno.

Sve se može rastegnuti - do određene granice. Preko nje - sve puca.

Pitanje glasi: Vjernici objasnite ???

P.S...Ateistima,kinezima i psima ulaz zabranjen...

E sad,da vam vjernik objasni onako slikovito:

Koja je to seksualna poza 84,87?

69 s PDV-om....

To sam vidio i u jednom filmu Bruce Leeja, zabranjen ulaz kinezima i psima.

@Fantom...dobar ti je vic

....

@Arch...dobar Bog je onaj koji nama čini dobro, a zao je onaj koji nam čini loše. Ako naš Bog nas nagradi jer smo mu se pravilno klanjali onda je on dobar i to što je spalio sve one koji mu se nisu pravilno klanjali ne čini ga zlim nego poštenim jer je pošteno da mi, koji smo se pravilno klanjali, dobijemo nagradu a da svi drugi crknu. Tako je pošteno i to je dobro. Kako to ne znaš?

Možda me godine prcaju...

Za prvu sliku misle da su djeca i njihovi roditelji sami krivi jer vračaju i drže se svoje kulture.

ne otvara mi slike...moze kratki opis...@