Svijetleći kip Gospe u Međugorju

U kući vidjelice Vicke, koja je 1981.godine vidjela Gospu, u ponedjeljak navečer počeo je svjetliti Gospin kip, star 40 godina. Tisuće vjernika je došlo pred kuću


U Međugorju je u ponedjeljak oko 22 sata u kući vidjelice Vicke, koja je 1981. godine vidjela Gospu s ostalom djecom, počeo svijetliti Gospin kip, star 40 godina.
Vijest o tome se proširila mjestom u samo nekoliko minuta, tako da su se ispred kuće masovno počeli okupljati vjernici, javlja Hercegovina.info.

'Tu svjetlost je nemoguće fotografirati'

- Kip je svijetlio, obasjao je čitavu sobu. Nemoguće ga je fotografirati, to jest kada se fotografira ne vidi se ništa. Nekoliko profesionalnih fotografa su slikali s najboljim mogućim aparatima, ali nisu mogli uslikati tu svjetlost. Nego im na slici ispadne samo kip. Tisuće ljudi su u par minuta to saznali i počeli dolaziti. A i sada je ista situacija. Jednom riječju čudo, kameni kip star 40 godina počeo svijetliti - izjavio je za Hercegovina.info Mateo Ivanković iz Međugorja.
'Kao da je fluorescentan...'

Novinari s portala Međugorje.info.com navode kako je riječ o običnom kipu od gipsa, ali da doista neobično svijetli, 'kao da je fluorescentan'.
'S nama je bila i muslimanka, rekla je da su joj se noge odsjekle'

- Sjedio sam s društvom, kad sam čuo za čudo u Međugorju dogovorili smo se da odemo vidjeti. U našem društvu je bila jedna cura, muslimanka, rekla je da ide i ona. Poveli smo je i kada smo prilazili kipu ona se držala za mene i šutila, ja sam dodirnuo kip i vidio svojim očima kako svijetli, to je pravo čudo, poseban osjećaj. Kada smo ušli u auto pitali smo tu curu je li ona išta osjetila, rekla nam je 'da su joj se noge odsjekle, da se jednostavno prekrstila i odjednom počela moliti - rekao je Martin Oršulić za Dnevnik.hr.

I drugi vjernici su za taj portal opisali svoje viđenje.
'Bilo je neobično, gotovo paranormalno'

- Isprva sam se čudno osjećao, jer je stvarno neobično bilo, da ne kažem paranormalno. Dakle ove stvari se ne mogu vidjeti svaki dan, a ovo bi se moglo uzet kao kruna svih čuda koja su se dosad dogodila, poput ozdravljenja. Naježio sam se i nisam mogao doći k sebi jedno vrijeme. Ovo je nezaboravno iskustvo, stvarno. Ovo bi trebao svatko doći vidjeti ako može, ako potraje naravno - rekao je jedan od mlađih vjernika. IZVOR

Gornje slike sam našla na netu. Prva mi djeluje kao da je "plašt" premazan fluorescentnom bojom, a druga kao da je u kipu crvena žaruljica (malo baca na reklamu za Neofen ili menstrualne bolove ).

Ne znam koja od te dvije slike je prava (što god to značilo). Možda su obje. Uglavnom, što mislite o tome? Moguće? Varka? Poruka?

da nije...

A crveno svjetlo?

Čim sam pročitao riječ "Međugorje", odmah znam o čemu je riječ. Tamo treba uvesti telefon za razgovor s Gospom jer tamo se ona očito voli pojavljivat jedno par tisuća puta za razliku od ostatka svijeta.

Nije u redu lazirati nesto ovakvo, da tisuce vjernika dolazi zbog neceg sto je laz i gleda na to kao cudo.
Nazalost je to bio slucaj vise puta, pa treba imati kriticno razmisljanje.

Rekao bih da je vjerojatni scenarij ovakav:
Vidjelica ima svoje vizije Marije (ili kako god joj se taj entitet prikazuje u glavi). Zatim zamoli nekoga da ili:
1. Kip premaže fluorescentnom bojom (jednostavnije).
2. Projektira i izradi kip tako da ubaci lampicu koja se može paliti i gasiti na daljinu s potenciometrom radi reguliranja intenziteta (složenije).

Iznimno malo vjerojatnim smatram da bi neki astralni entitet bio dovoljno snažan da djeluje tako da neki objekt njegovom voljom počne svjetliti.
Čudno mi je i to da kamere ne mogu zabilježiti tu svjetlost, samo ljudi mogu. To je onda vjerojatna autosugestija ili lažiranje.

Meni je najnevjerojatnije da vidjelica priča s gospom svaki dan u 18:40.
Očito gospa ima jako dobar sat ili osjecaj za vrijeme  

Ja uvijek postavljam pitanje, u vezi ukazanja "Gospe", tko se ili što zapravo ukaže?
Jer znam da biblijska priča vjerojatno nema ništa s ovime.
Da li je to neki entitet koji se nekako (dosad vrlo rijetko) materijalizirao na ovom fizičkom postojanju ili je riječ o djelovanju infrazvuka / autosugestiji, itd.?
Ako je entitet, dali je dobar ili loš?

Eh moj novus,takvi su ti rimokatolici.
Rade Boga od svega jer bez vjere bi bili izgubljeni

Novus ordo seclorum je napisao/la:

Ja uvijek postavljam pitanje, u vezi ukazanja "Gospe", tko se ili što zapravo ukaže?
Jer znam da biblijska priča vjerojatno nema ništa s ovime.
Da li je to neki entitet koji se nekako (dosad vrlo rijetko) materijalizirao na ovom fizičkom postojanju ili je riječ o djelovanju infrazvuka / autosugestiji, itd.?
Ako je entitet, dali je dobar ili loš?

Ne znam, ali mogao bih nagađati.
Prvo, "Gospa" ne postoji u kršćanstvu. To je prolongacija poganskog klanjanja majci Zemlji kao takvoj, našoj Majci.
Nigdje u Bibliji ne piše da se trebamo moliti Mariji, Isusovoj majci. Dapače, ne piše ni da se trebamo moliti Isusu, već samo Bogu.
Nebeski Krist je tu samo da naše molitve usmjeri u pravom smjeru, k Bogu. Barem dok se sami ne razvijemo do stanja gdje nam to ne postane nepotrebno i gdje možemo sami ostvariti direktnu komunikaciju.
Svi sveci i Marija su izmišljotina svjetovne Crkve i nemaju veze s pravom vjerom.

Ako dakle odstupimo jedan korak od katoličanstva i kršćanstva i zapitamo se šta se to ljudima materijalizira u njihovom pojedinačnom ili čak kolektivnom umu, dolazimo do dvije mogućnosti:
1. Stvarna materijalizacija transdimenzionalnog vanzemaljskog bića.
2. Mentalna materijalizacija astralnog entiteta.
U većini slučajeva, velikoj većini, radi se o ovome drugome. Entitet se ukazuje bilo psihički labilnima bilo praktikantima meditacija i duhovnog rada na sebi. I dok praktikanti znaju da je taj entitet to što je - astralni entitet s kojim je bolje ne imati posla, psihički labilni misle da su vidjeli majku božju budući da je to način na koji njihov mozak procesira input od strane određenog astralnog entiteta. Taj entitet ne mora imati loše namjere, koji put ima i sasvim pozitivne, ali je činjenica da to nema veze s Bogom niti božjim znakovima. Jedino s čime ima veze to je s nematerijalnom razinom stvarnosti. Ali da zato moram ići u neko Međugorje da mi neka vidjelica to prezentira, ne moram. Do toga možemo doći i sami i to na mnogo trezveniji način.

Meni je najbolji dio koji sam čitala u jednom od članaka (sad ga, naravno, ne mogu pronać al ako netko naiđe na to nek zalijepi ovdje) kako se Gospa pojavljuje u sivoj odjeći, a na Božić (koji nije stvaran dan rođenja Isusa nego prigodno određen), Uskrs (blagdan koji se pomiče) i Gospin rođendan (kad je to uopće?) u zlatno. Ne znam jel bila navedena još neka prigoda...

Znači Gospa je modno osviještena i zna prepoznat prigodu za pravi outfit. Dapače, hoće reć da odjeća čini čovjeka (ili u ovom slučaju Gospu) i da je odijelo bitno iako nas kao klince uče da ''odijelo ne čini čovjeka" (a valjda onda ni Gospu).

Našla članak:


Samo nastavite moliti. Dobro je da svijetli. To je znak da Gospa uslišava naše molitve. Bolje da svjetli nego da plače. Samo molite, bile su prve riječi Vicke Ivanković Mijatović (49) nakon što su je u utorak ujutro obavijestili o svemu što se događalo u njezinoj sobi večer prije, kada je prvi put Gospa zasvijetlila.

Svi su veseli. Svjetlo vide kao dobar znak, pa i ljudi u Međugorju sjaje od zadovoljstva.

- Fotografirao sam kip i tu svjetlost, ali se nije mogla snimiti! Meni i to govori kako se radi o još nečemu nadnaravnom u ovome mjestu - kazivao je uzbuđeno hodočasnik iz Italije.

Međugorje i tisuće hodočasnika zato žive u iščekivanju hoće li Gospin kip ponovno zasvijetlili. Svi su uvjereni da hoće, a tisuće ljudi molilo je i utorak navečer ispred kuće vidjelice Vicke. Kip je ponovo zasvijetlio i u utorak i srijedu navečer.

- Ovdje osjećamo takav mir, osjećamo se kao dio nečega. Bile smo i u Lourdesu, ali tamo smo se osjećale kao dio prošlosti, a ovdje kao da živimo stvarnost. Vidjele smo kip i osjetile neku energiju, a u isto vrijeme i spokoj. Držale smo se za ruke i molile - kazale su hodočasnice iz Engleske.

Ispred Vickine kuće najviše je bilo talijanskih vjernika. Mnogi od njih dolaze u Međugorje još od sredine osamdesetih godina.

- Međugorje me ispunjava mirom. Svake godine dolazim s obitelji i svake godine se ponovno oduševimo. Vidjela sam i kip koji je svijetlio, osjećala sam se posebno - rekla je talijanska hodočasnica iz Italije.

Malo hercegovačko mjesto od vjerskog turizma godišnje obrne milijune kuna, pa i među vjernicima ima mnogo onih koji misle kako su priče o Gospi, njezinim ukazanjima, suzama ili svijetlećem kipu danas tek marketinški trikovi pomoću kojih vjerski turizam ostaje siguran izvor prihoda i profita...
Vicka svakog dana vidi Bogorodicu

Od ukazanja Gospe 1981. u Međugorju događala su se brojna čuda, od znakova na nebu prvih godina nakon prvog ukazanja Gospe do čudesnih ozdravljenja hodočasnika.

Najpoznatiji sličan događaj ovome u ponedjeljak datira iz 1995. kad je u talijanskom gradiću Civitavecchii Gospin kip kupljen u Međugorju počeo suziti krv. Krvave suze pojavile su se 14 puta, a kako nije bilo nikakva znanstvenog objašnjenja, zaključeno je da je riječ o nadnaravnoj pojavi.

Sve je počelo 1981. kada je šestero mladih na brdu Crnica, na predjelu zvanom Podbrdo, vidjelo bijelu pojavu s djetetom u ruci. Iznenađeni i prestrašeni nisu joj pristupili bliže. Sutradan su opet došli. S Gospom su molili i razgovarali. Od tog dana imali su svakodnevna ukazanja. Ponekad zajedno, a ponekad odvojeno. Povjerila im je deset tajni koje će biti objavljene svijetu kad za to dođe vrijeme.

Prema svjedočanstvu vidioca, troje njih ima svakodnevna, a troje godišnja ukazanja.

Svakodnevna ukazanja imaju Vicka Ivanković Mijatović, Marija Pavlović Lunetti i Ivan Dragićević, a godišnja ukazanja imaju Ivanka Ivanković Elez, Mirjana Dragićević Soldo i Jakov Čolo.

Marija Pavlović Lunetti svakog 25. u mjesecu prima redovitu Gospinu poruku. Osim tajni, svaki vidjelac je dobio posebnu misiju. Vicka i Jakov mole za bolesne, Marija za duše u Čistilištu, Ivan za svećenstvo, redovnike, redovnice i mlade, Ivanka za obitelj, a Mirjana moli za nevjerne, koje Gospa naziva “oni koji još nisu susreli Božju Ljubav”.
Vidjelica Vicka: U Međugorju imam svoju misiju

- U Međugorju imam svoju misiju i o tome govorim. Ja svaki dan razgovaram s Gospom u 18.40 - kazala je vidjelica Vicka, žena krhka izgleda, blagog izraza lica kojoj mnoštvo hodočasnika dolazi samo kako bi je dodirnulo.

Ova energična i otvorena žena neumorna je u promicanju Gospinih poruka. Ona moli s hodočasnicima, razgovara s njima, tješi ih, a preko nje se, vjeruju mnogi, dogodilo barem nekoliko čudesnih ozdravljenja. No ona kaže da ne liječi nego da joj je samo dana milost da ljude može preporučiti Gospi.

   progovorio i rekao 'Ja sam vaš mir, živite moje zapovijedi'. Znakom križa Gospa i mali Isus zajedno su nas blagoslovili, kaže vidjelica Marija Pavlović Lunetti

Priprema za susret s Gospom za Vicku obično počinje molitvom krunice. Tako da se svaku večer izmoli jedna ili dvije krunice. Prije nego što Gospa dođe, bude svjetlost tri puta i to je znak da dolazi. Odjevena u sivu haljiinu, nosi bijeli veo, krunu od zvijezda, oči su joj plave, kosa crna, jagodice rumene i lebdi u zraku na sivom oblaku, ne staje na zemlju. Jedino kad su veće svečanosti, Uskrs, Božić, Gospin rođendan, bude u zlatnome.

Gospa joj je povjerila i svoj životopis, koji je Vicka zapisala u tri bilježnice i priredila za tisak. Kada dođe vrijeme, knjigu će objaviti u vlastitom izdanju. Prošle godine za Božić se prvi put u dugoj povijesti međugorskog fenomena jednoj od vidjelica obratio Isus, a ne Gospa.

- Gospa je došla s malim Isusom u naručju i nije dala poruku, ali je mali Isus progovorio i rekao: Ja sam vaš mir, živite moje zapovijedi. Znakom križa Gospa i mali Isus zajedno su nas blagoslovili - rekla je vidjelica Marija Pavlović Lunetti.
Međugorje korak do službenog priznanja?

Papa Ivan Pavao II. rekao je vidjelici Mirjani Soldo u jednom privatnom razgovoru da nije papa, da bi već odavno bio u Međugorju. Fra Jozi Zovki 1992. rekao je: Brinite se za Međugorje, čuvajte ga, ustrajte. Hrabro, ja sam s vama.

Po nalogu pape Benedikta XVI. 2010. osnovana je Međunarodna komisija za Međugorje pri Kongregaciji za nauk Crkve Svete Stolice. Prije nego što je postao papa, Joseph Ratzinger bio je dulje vremena na čelu Kongregacije te je bio blagonaklon prema Međugorju. Pred kipom Gospe međugorske u mjestu Lorenzagu di Cadoreu kraj Venecije 2007. molio se sat vremena. To se u vatikanskim krugovima smatralo čudnim jer Vatikan nije službeno priznao međugorska ukazanja. Da je Papa Ratzinger ostao na čelu Crkve, možda bi do priznanja već došlo. Iako je Crkva još 1993. izrazila svoj pozitivan stav o Međugorju, u kojem duhovno ispunjenje svake godine potraži milijun ljudi, priznanje čuda je stalno odgađala. Sada se čeka konačna riječ novog pape Franje. izvor

Mislim da bi trebali kažnjavati ljude koji tako varaju tisuće i tisuće ljudi. Ok ljudi se ne bi trebali povoditi za takvim stvarima i trebali bi se više pouzdati u sebe, ali to je druga priča. No ići premazati kip ili ugraditi žaruljicu ili podvaliti neki sličan trik ljudima to je stvarno nisko.

Ja ih ne bi kažnjavao, ne samo zato što ne vjerujem u koncept "kazne", već prvenstveno što ti varalice čine društveno-koristan rad - izvode ljudsku glupost na površinu i tjeraju ljude da se suoče s njom. Ja bi ih zbog toga čak i nagradio...

Kao što je @MoW gore spomenuo, svi ti kipovi nemaju veze ni sa bogom ni sa hrišćanstvom - to nije ništa drugo doli idolopoklonstvo. A oni koji smatraju da se njihov bog, koji inače osuđuje idolopoklonike, istovremeno javlja svojim miljenicima kroz te iste idole - ja ne znam kako uopšte mogu sebi samima proturiti takvu ideju. Jedina pretpostavka koja mi trenutno pada na pamet, a da objašnjava ne postojanje kognitivne disonance kod tih "vjernika", jeste ta da oni, u stvari i ne znaju mnogo o hrišćanstvu i uopšte o toj svojoj navodnoj "vjeri". Mislim da velika većina njih nije ni pročitala Bibliju. Jedino što znaju je slijediti primjer svoje okoline, poput slijepih ovaca - što i jesu...

Jedno mi nije ovdje jasno.

Citat :

Kip je svijetlio, obasjao je čitavu sobu. Nemoguće ga je fotografirati, to jest kada se fotografira ne vidi se ništa. Nekoliko profesionalnih fotografa su slikali s najboljim mogućim aparatima, ali nisu mogli uslikati tu svjetlost. Nego im na slici ispadne samo kip.

a zatim - gle čuda! - pojave se slike sa upravo onim što je "nemoguće fotografirati". Bi li ko volio pojasniti?

Inače, činjenica da fotoaparati nisu "vidjeli" ono što su vidjeli ljudi je vrlo indikativna - to bi značilo da, što god da se vidi, da ne proističe iz inputa koji bi dolazio kroz oko - već da se radi o slici koja je nastala unutar vizuelnog korteksa neovisno o okularnoj informaciji - drugim riječima - masovna halucinacija. Fala bogu, nije ni prva ni posljednja...

http://www.vecernji.hr/vijesti/da-nisam-vidio-vlastitim-ocima-ne-bih-ni-ja-vjerovao-clanak-621142

Citat :

Nakon što je kip Gospe, koji je navodno počeo svijetliti u kući vidjelice Vicke izazvao podijeljena mišljenja te nakon što su se pojavili navodi kako zapravo nije riječ o čudu već da je kip jednostavno premazan fluorescentnom bojom, neimenovani svjedok iz Međugorja za Hercegovinu.info ustvrdio je kako Gospa ne počinje svijetliti u isto vrijeme te da ne svijetli uvijek po mraku.
– Četiri dana je počeo svijetliti oko 19.30 navečer, a preksinoć je počeo tek svijetliti oko 21.30... čitavo vrijeme je bio u mraku – iskreno, da nisam vidio vlastitim očima, ne bih ni ja vjerovao. A slična stvar se dogodila prvi dan. Ljudi su dolazili i samo gledali i slikali kip, a svjetlost se počela gubiti. Jedan je momak predložio da se počne moliti Zdravomarija i kip je ponovno počeo jače svijetliti – rekao je svjedok, objavila je jučer Hercegovina.info.
Svjedok je također ustvrdio da nijedna slika koja je snimljena fotoaparatom nije autentična jer, kako objašnjava, ''kip nije svijetlio zelenom bojom kako je na fotografijama nego nekakvom blagom sivkasto-bijelom''.

http://www.jutarnji.hr/stizu-vatikanski-strucnjaci-gospin-kip-koji-svijetli-prenesen-u-zupni-ured/1129763/

Citat :

Gospin kip koji svijetli prenesen u župni ured, počinje analiza

Istražit će se je li zaista riječ o natprirodnoj pojavi ili je netko kip u sobici u kojoj je Vicka Ivanković Mijatović godinama imala ukazanja Blažene Djevice Marije, premazao svjetlećom bojom

Mislim da prijevare treba kažnjavat. Netko može prodavati neku robu pod jednom deklaracijom i tvrdnjom kvalitete a da to uopće nije tako. To je prijevara. Netko može reći da nema spolnu bolest a da zna da ju ima i namjerno je prenijeti partneru(ici). I td. Gdje bi bila granica? Što bi to značilo, da ljudi moraju apsolutno sve provjeravat sami? Ući u bus i tražit vozača vozačku jer ne vjerujete da ima položeno za tu kategoriju. A onda zvat policiju da provjere da li je vozačka možda krivotvorena? Na taj način morali bi živjet milijardu godina da se maknemo s mjesta provjeravajući sve i svašta.

A vjera i vjerske prijevare...ima puno needuciranih ljudi ili ne baš inteligentnih ljudi. Treba li ih educirati ili na neki način kažnjavati time da se pusti da ih se vara? A ima i puno jadnih i očajnih ljudi koji se okreću nekoj vjeri u svojoj patnji s kojom se više ne mogu sami nosit. Zašto dozvolit da netko iskorištava slabe i jadne?

Što se tiče Archovog pitanja o fotografiranju kipa. Koliko sam pokontala iz do sada pročitanih tekstova ljudi su fotkali s blicem i naravno da se onda nije moglo vidjet svjetlo. A ovaj dio da su došli ljudi s profi opremom...mislim da je njima profi oprema I-phone 2.

"DOK CIJELA regija bruji o novom "čudu" iz Međugorja, mnogo je onih koji vjeruju jedino da je svijetleći kip Gospe samo još jedan dobar marketinški trik. Uz dozvolu portala Tačno.net, tekst njihovog kolumnista Gorana Pandže o Međugorju prenosimo u cijelosti.

Sve je počelo 24.06.1981. godine, kada su dvije djevojke, Ivanka Ivanković i Mirjana Dragičević, prema vlastitoj priči, prilikom potrage za ovcom na brdu Crnica pokraj Međugorja, poznatijem kao "Podbrdo", navodno doživjele ukazanje Djevice Marije. U nadolazećim danima je ukupno šestero djece tvrdilo da imaju svakodnevna ukazanja, a još dvoje kako čuju Gospin glas.

"Gospino" predomišljanje

Iako su djeca prvobitno tvrdila da je posljednje ukazanje Gospa najavila za 03.07.1981., iz nikad utvrđenih razloga navodna Gospa se predomislila te ukazanja traju do dana današnjeg i nastavljaju se "na neodređeno". Vicka Ivanković tvrdi da doživljava svakodnevna ukazanja, Mirjana Dragičević svakog "drugog" u mjesecu, Marija Pavlović svakog 25., Ivan Dragičević svakog dana, Ivanka Ivanković jednom godišnje te Jakov Čolo jednom godišnje, za Božić.

Šestero "vidioca" su do sad ukupno zabilježili preko 40.000 "ukazanja", što međugorski fenomen čini uvjerljivo prvim u svijetu po brojnosti, u odnosu na slične kršćanske fenomene u svijetu (najpoznatiji: Lourdes - 18 ukazanja, Fatima - 6).

Michael Davies, autor knjige "Međugorje - The Definitive History", smatra da je razlog za ovako dug kontinuitet održavanja priče o ukazanjima, težnja "vidioca" i njihovih duhovnih mentora da se osigura priljev hodočasnika - turista, koji Međugorju, osobito "vidiocima", donose višemilijunske profite svake godine.

Lažni iskazi

Priča o Gospinim ukazanjima u Međugorju, od početka je građena na kontradikcijama i lažima. Dvije djevojčice, Mirjana i Ivanka, prve navodne "vidjelice", su pod zakletvom mostarsko-duvanjskom biskupu Žaniću priznale (izvor: Izjava o Međugorju - Biskup Žanić 1990. godine, paragraf 5), da u noći prvog ukazanja nisu tražile ovcu, već se sakrivale od roditelja kako bi zapalile cigaretu. Očigledno se, po uzoru na legendu o djeci-pastirima iz portugalske Fatime, koji su (prema crkvenom stavu) 1917. godine viđali Djevicu Mariju, izmislila i do danas održala priča o potrazi za ovcom, jer pravi povod šetnji ne zvuči dovoljno kršćanski.

Kako je Vicka "hvatala Isusa"

Tzv. "vidioci" su tvrdili da tijekom ekstaze, prilikom ukazanja Djevice Marije, ne vide i ne čuju ništa oko sebe. Fra Janko Bubalo je 1983. napravio intervju sa jednom od "vidjelica", Vickom Ivanković, u kojem ona kaže:

"Vidimo Djevicu Mariju, ali ne vidimo i ne osjećamo ništa drugo… Čim počnemo da molimo, zid nestaje, sve nestaje."

Jednu takvu ekstazu / viziju je 14.01.1985. godine snimio kanadski parapsiholog i tadašnji profesor na teološkom fakultetu u Montrealu, Louis Bélanger.

Navodnom ukazanju je prisustvovao i mladi Francuz Jean Louis Martin, koji je tijekom višemjesečnog boravka u Međugorju počeo sumnjati u iskaze "vidioca" i njihovih duhovnih vođa, lokalnih fratara, stoga je odlučio sam testirati vjerodostojnost "ukazanja".

U jednom trenutku je učinio nagli pokret rukom prema očima Vicke Ivanković, kako bi provjerio da li djeca stvarno ne vide ništa oko sebe. Na zaprepaštenje prisutnih, Vicka je reagirala.

Petnaestak minuta kasnije u prostoriju se vraćaju Vicka i jedan od duhovnih vođa "vidioca", fra Ivica Vego, pokušavajući uvjeriti profesora Bélangera da Vicka nije vidjela nikoga u prostoriji, već da je reagirala zato što joj se u jednom trenutku učinilo (baš kada je Jean Louis mahnuo rukom) da će mali Isus ispasti iz ruku Djevice Marije, te ga je ona, navodno, krenula uhvatiti.

Hercegovački slučaj

Upravo je Ivica Vego, zajedno sa drugim duhovnim vođama "vidioca", bio u središtu afere koja je potresala crkvu u Hercegovini od 60-ih, kulminirajući početkom 80-ih godina prošloga stoljeća, zbog spora o nadležnosti nad župama između hercegovačkih franjevaca i mostarske biskupije.

Da bi se u potpunosti shvatile okolnosti u kojima se javlja priča o međugorskim "ukazanjima", potrebno je vratiti se malo dalje u prošlost. 1846. godine, Sveta Stolica uspostavlja apostolski vikarijat u hercegovačkom misijskom području. Prvi vikari bili su franjevci, na čiji se zahtjev 1881. godine obnavlja mostarsko-duvanjska biskupija. Za biskupa je izabran fra Paškal Buconjić sa zadaćom da određeni broj župa popiše, pripremi za predaju na upravu biskupijskom kleru (kojem po crkvenom ustrojstvu pripada pravo vođenja župa), te spisak dostavi na odobrenje Svetoj Stolici. Spisak je dostavljen, a dogovor o tome koje župe franjevci trebaju predati biskupijskom kleru, odobrio je papa Leon XIII. 1899. godine. Ova odluka, međutim, sve do danas nije u potpunosti sprovedena.

1968. godine Sveta Stolica naređuje hercegovačkim franjevcima da predaju 5 župa u nadležnost mostarske biskupije, što samo djelomično izvršavaju, predavši dvije. Nakon godina pregovaranja, 1975. godine, Sveta Stolica izdaje Dekret o podjeli župa u Hercegovini (Romanis Pontificibus), 06.06. 1975. kojim se propisuje da polovica mostarsko-duvanjske biskupije dolazi pod pastoralnu brigu franjevaca, a druga polovica pod brigu biskupijskog svećenstva. Ovaj Dekret lokalni franjevci javno odbijaju, nakon čega Vatikan donosi niz kazni (1976. i 1979. godine) oduzimajući hercegovačkim franjevcima nezavisnost (stavljajući ih pod direktno tutorstvo vrha Reda, ad instar) i pravo na sudjelovanje u izborima vrhuške Reda. (izvor: Izjava o Međugorju - Biskup Pavao Žanić 1990. godine, paragraf 23).

Godinu dana prije "međugorskih ukazanja", 1980. godine, mostarsko-duvanjski biskup Pavao Žanić, donosi odluku o osnivanju nove župe u Mostaru i reduciranju veličine postojećih franjevačkih župa. Ovome se žestoko protive neki hercegovački franjevci, posebno mostarski kapelani Ivica Vego i Ivan Prusina. Vego i Prusina su izbačeni iz Reda i suspendirani "a divinis" u skladu sa uputama Svete Stolice. 1993. godine je ova odluka poništena zbog proceduralne greške, što nije mijenjalo posljedice u Veginom slučaju, jer je prekršio pravila stupivši u vezu sa izvjesnom časnom sestrom, Leopoldom, s kojom je dobio dijete i oženio je. Prusina je preselio u Njemačku i nije mu dozvoljeno obavljati svećeništvo u Hercegovini.

Na vrhuncu napetosti između neposlušnih franjevaca na jednoj strani i mostarsko-duvanjskog biskupa Žanića, odnosno Svete Stolice na drugoj, šestero međugorske djece počinje da svjedoči "Gospinim ukazanjima".

Obzirom da su upravo "ukazanja" i navodne Gospine izjave korištene u sukobu neposlušnih franjevaca protiv biskupa Žanića, opravdane su sumnje da je cijela priča o "Gospinim ukazanjima" zapravo fabrikacija lokalnih franjevaca, dok su djeca, prvobitno manipulirana, vremenom našla vlastiti financijski interes u fabrikacijama.

"Gospa" protiv biskupa Žanića

"Vidjelica" Vicka Ivanković, "kontakte sa Gospom" uredno bilježi u rokovniku. Iz tih zapisa se može vidjeti da u sporu biskupa i franjevaca, "Gospa" nedvosmisleno zauzima stranu pojedinih franjevaca.

Datuma 19.12.1981. godine piše:

"Pitala sam za hercegovački problem, posebno na ono što se odnosi na Fra Ivicu Vego. Gospa je rekla da je za ove nerede najkrivlji biskup Žanić, za Fra Ivicu Vegu je rekla da on nije kriv…".

03.01.1982.

"…Gospa je odgovorila: Ivica nije kriv. Ako ga izbace iz fratara, neka bude hrabar…Nek ostane!…Biskup ne pravi red i zato je on kriv. Neće ni on vazda biti biskup. Pokazat ću ja pravdu u kraljevstvu."

11.01.1982.

"Pitali smo ponovno za dvojicu Mostarskih kapelana i

Gospa je ponovila dva puta ono što je prije rekla."

20.01.1982.

"…Jučer, dok smo bili sa Gospom, pitali smo je može li izmoliti jedan Očenaš za njih dvojicu. Odmah je rekla: Može. I počela je moliti…"

Javno sotoniziranje biskupa Žanića, povodom njegovog spora sa pojedinim franjevcima otišlo je tako daleko, da "vidioc" Ivan Dragičević, u pismu namijenjenom biskupu, prenosi prijetnje od "Gospe":

"Poruka za mons Pavla Žanića.

Dana 19 06. 1983. ukazala se Gospa s kupa s Vidiocima Jakovom, Marijom, Ivicom. Nakon što mi je odgovorila na neka pitanja za bolesnike počela mi je sama govoriti o Vama, Oče Biskupe. Ovo su misli koje mi je rekla: ’Reci O. Biskupu da od njega tražim hitno obraćenje prema događajima u župi Međugorje, da ne bi bilo kasno….O Biskup glavni je otac svih župa u Hercegovini. On je glava crkve u Hercegovini. Zato od njega tražim obraćenje, ovim događajima. Šaljem mu predzadnju opomenu. Ako se ne obrati ili popravi slijedi ga moj sud i sud moga sina Isusa. Ako ne ostvari ovo što mu poručujem znači da nije pronašao put moga sina Isusa.’

Gospa mi je rekla da Vam ovu poruku uručim.

Pozdravljam Vas mnogo

Ivan Dragićević

Bijakovići, 21. 06. 1983."

"Gospa" izdaje graditeljsku dozvolu

Osim što je, prema tvrdnjama "vidioca", zauzela stranu prilikom svađe unutar jedne lokalne biskupije, navodna Gospa se bavila i drugim "ključnim" pitanjima za čovječanstvo, poput hotelijerstva u Međugorju.

1994. godine, obitelj (N.N.) porijeklom iz Hrvatske, namjeravala je podići Pastoralni centar u Međugorju (hotel od stotinjak kreveta sa kapelom i prihvatilištem za hodočasnike). S tim u vezi, obratili su se "vidjelici" Vicki, kako bi upitala "Gospu" kada je pravi trenutak za izgradnju. Nakon dva odlaganja, Vicka napokon prenosi dobre vijesti(02.12.1994.):

"Ja sam sinoć pitala Gospu za vas i ona kaže da možete polako početi sa gradnjom. Puno pozdrava i ja molim za vas. Vicka.”

(Izvor: Ogledalo Pravde - Biskupski ordinarijat u Mostaru o navodnim ukazanjima i porukama u Međugorju, str. 98.)

Obitelj je zamolila jednu zajednicu iz Nizozemske za posudbu novca potrebnog za izgradnju hotela, nakon čega spomenuta zajednica šalje faks jednom od duhovnih vođa "vidioca", Slavku Barbariću, sa pitanjem: "Je li Vicka u Marijino ime rekla obitelji N. N. - ’Sada možete polako početi sa gradnjom’”?

Prije nego je fra Slavko odgovorio na faks, javila se osobno "vidjelica” Vicka, jer je primijetila da zajednica oklijeva posuditi novac za izgradnju hotela. Pismo u izvornom obliku, uz sve gramatičke greške, glasi:

"Međugorje 19.03.1995.

Cijenjeni i poštovani prijatelji! Već jednom sam vam pisala preko mojih prijatelja N. N. i

njegove obitelji pa vam se ponovno javljam jer me možda niste dobro razumjeli, a ujedno sam na neki način i malo začuđena da preko Gospinih Majke Božje poruka tražite i nečije druge. Kada Gospa Majka Božja odobrava i naglašava početak radova na izgradnji objekta onda ne znam čemu vaša sumnja i traženje nekakvi naknadni poruka i odobrenje od obični ljudi. Gospa Majka - Božja je preko mene dala odobrenje za izgradnju objekta pa ako vjerujete u Međugorje i ukazanja Gospe Majke Božje ne znam čemu sumnja. Ja vam od srca želim sretan početak gradnje i zajedničke suradnje.

Puno vas pozdravlja i za vas moli Vicka"

"Gospa" protiv mješovitih brakova

U župnoj "Kronici ukazanja" kroničar je bilježio razna pitanja običnih ljudi upućena "Gospi", kao i njene odgovore. Tako 18.08.1982. bilježi zanimljiv odgovor na pitanje djevojke koja se namjerava udati za pravoslavca. Preko "vidjelice" Mirjane "Gospa" odgovara:

"U mojim i Božjim očima sve je jednako. Nije jednako za vas koji ste se razdijelili. Bolje je onda, ako je moguće, da se ne udaje za toga, jer će trpjeti ona i djeca, teško će moći živjeti na putu vjere…"

U kritici međugorskog fenomena, Žanićev nasljednik, biskup Ratko Perić, osvrnuo se između ostaloga na ovo pitanje:

"… `Ukazanje` nagovješćuje da će ta katolkinja, uda li se, imati djece, i da će trpjeti i ona i njezina djeca zbog mješovite ženidbe. Hoće li muž trpjeti? Zar sve katolkinje koje se udaju za katolike ne pate u ovoj suznoj dolini? I oni i one i djeca? Za ovakav odgovor ne trebaju svakodnevne "nadnaravne" objave, tajne, poruke i ukazanja!…”,

te kao konačni zaključak dodaje:

"Je li to samo psihogena proizvođevina dječje mašte i psihe? Ili je neka čudnovata sila uplela svoje prste u ovaj fenomen? Jedno je za sada sigurno: ovakve izreke i poruke ne smiju se pripisivati Blaženoj Djevici Mariji, kao što glase i službene crkvene izjave: ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima ili objavama."

Profesionalni "vidioci" i šarlatanski biznis

Već su tri crkvene komisije odbacile međugorski fenomen kao fabrikaciju (izmišljotinu), a isti ishod se očekuje i od četvrte, nedavno formirane, sa ciljem ponovnog ispitivanja "vidioca". Brojni su razlozi za negativan vatikanski stav spram Međugorja, od kojih je samo mali dio naveden u ovome tekstu. Jedan od osnovnih razloga, pored svih kontradikcija i laži izgovorenih od "vidioca", je taj, da se nitko od njih nije posvetio crkvenom životu, vjeri, već su navodne kontakte sa Gospom dobro unovčili postavši profesionalni "vidioci". Dodatni razlog za apsolutno nepovjerenje spram "vidioca" od strane Vatikana je i taj, da su tokom zadnjih 30 godina njihovi duhovni vodiči, lokalni franjevci, svi kažnjeni, ili suspendirani, zbog kršenja nekog od crkvenih zakona.

Sami "vidioci", usprkos činjenici da osim "viđanja Gospe" većinom nisu zaposleni, postali su imućni građani u posjedu raskošnih nekretnina i bogatih bankovnih računa, dok se Međugorje iz nerazvijene provincije pretvorilo u svjetsku turističku destinaciju. Tipičan je primjer Ivana Dragičevića , koji uspostavlja novi pojam religijskog nepotizma. Dok po svijetu prenosi "Gospine poruke", njegova žena, bivša Miss Massachusetts, Loreen Murphy, rukovodi turističkom agencijom za hodočasnike u Međugorje.

U pismu napisanom Fr. Hugh Thwaites-u 17.08.1987. godine, biskup Pavao Žanić navodi da su "ukazanja" u Međugorju plod izmišljotine, prevare i neposlušnosti spram crkve, te da je osnovni motiv svega - novac, ono što inspirira "vidioce".

Ma koliko financijska injekcija, od strane oko milijun hodočasnika godišnje, bila pozitivna stvar za Međugorje i Bosnu i Hercegovinu uopće, zarađivati na mukama bolesnih, kojima se obećava ozdravljenje u Međugorju (navodno oko 400 natprirodnih lijekova postoji u Međugorju - niti jedan nije dokazan), ne samo da je pogrešno, već bi trebalo biti i zakonski kažnjivo. Autor knjige "Međugorje - The Definitive History", Michael Davies, navodi primjer djevojke kojoj su doktori 1983. godine dijagnosticirali rak i preporučili operaciju - uklanjanje dojke. Djevojka je konzultirala "vidioce" te su je oni savjetovali da nema potrebe za operaciju. Umrla je u velikim bolovima iste godine.

Moguće da neki vjernici - katolici, atak na međugorski "fenomen" smatraju blasfemijom. Međutim, teško je zamisliti goru blasfemiju i izrugivanje samoj (kršćanskoj) religiji, od pripisivanja preko 40.000 besmislenih poruka, putem kojih se prijeti biskupu, izdaju graditeljske dozvole, rješavaju lokalne svađe i izvlači financijska korist, simbolu religije, Djevici Mariji.

U duhu prethodnih 40 000 trivijalnih, je i zadnja "Gospina" poruka, 25.06.2011. :

"Draga djeco! Zahvaljujte sa mnom Svevišnjem na mojoj prisutnosti s vama. Radosno je moje srce gledajući ljubav i radost u življenju mojih poruka. Mnogi ste se odazvali, ali čekam i tražim sva zaspala srca da se probude od sna nevjere. Približite se još više dječice mom Bezgrješnom srcu da vas sve mogu voditi prema vječnosti. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu."

...Poručuje Marija Pavlović iz šesterokatne palače u Italiji." - IZVOR

"Ako netko ima snaznu vjeru, ne trebaju mu svjetlece gospe i druga cuda."
-Željko Pervan

Citat :

Međutim, teško je zamisliti goru blasfemiju i izrugivanje samoj (kršćanskoj) religiji, od pripisivanja preko 40.000 besmislenih poruka, putem kojih se prijeti biskupu, izdaju graditeljske dozvole, rješavaju lokalne svađe i izvlači financijska korist, simbolu religije, Djevici Mariji.

Znao sam da postoji neki razlog zašto mi se ti vidioci toliko sviđaju...

Joj... I što će biti kad se otkrije prijevara? Ne znam da li je to zadnji potez očito očajne zajednice ili što? Na ovako očit način magarčit ljude, to samo očajnici mogu.
Što se tiče "Gospe" i njezinih izjava tu nema komentara... U potpunosti se slažem da je to ideopoklonstvo i samo izrabljivanje ljudske vjere, a ljudi ko crne ovce mekeču od gladi kad im se pokazuje umjetna trava.

Evo malo za smijanje o novom gledanju svjetleće gospe s News Bar-a
NB

Chakotay je napisao/la:

Mislim da bi trebali kažnjavati ljude koji tako varaju tisuće i tisuće ljudi. Ok ljudi se ne bi trebali povoditi za takvim stvarima i trebali bi se više pouzdati u sebe, ali to je druga priča. No ići premazati kip ili ugraditi žaruljicu ili podvaliti neki sličan trik ljudima to je stvarno nisko.

a; Ja mislim da nikako nebi.

bear with me Chak:
 
  Kada bi se odrasli ljudi informirali nebi im se moglo ovakve stvari podvaljivati, a kada bi odrasli bili svijesniji ili informiraniji odgajali bi svoju djecu i usmjeravali da ne odrastaju u brainwashed naivce koji bi ovakve stvari "kupovali";
   medjutim, it goes just "a bit" deeper:

     ovome je kriv svaki mentalitet zasebno koji "svoje robove ispranih umova" oops oprostite htjedoh reći "svoj narod" polako vodi putem na kojem narod ne mora (a poželjno je da ni ne pokušava) ni o čemu sam odlučivati, ništa sam shvatiti, a onda polako od toga "ne mora" prelazi u "ne smije" ....
   ...to počinje sa takvim i sličnim stavovima koji omogućuju niz malih, a zatim sve većih faktora kontrole, kao naprimjer nešto što je do prije 20-ak godina apsurdno kada bi nekom rekli, tipa  -treba zabraniti im pušenje- (u kojem se riječ "treba" odnosi na vlast koja bira, odredjuje i ograničava okolnosti u kojima ljudi borave i živi umjesto da o tome bira svaka zrela i odgovorna individua za sebe kako želi), pa onda isto tako "treba" uvesti zakone protiv isto-spolnih brakova, "treba" paziti na zdravlje ljudi tako da se ilegalizira Kanabis jer je to gateaway drug ..itd, itd, itd... u nedogled sa nebuloznim dodacima zakona, paragrafima, zakonima i ogradama i sve to za "boljitak naroda"...
  makes me sick;

    Uvijek kada se dese ovakve stvari (ili nebrojene slične) netko kaže "ovo bi trebalo kažnjvati" ili "zakonom zabraniti" ili možda najbolje od lepeze tih instaliranih reakcija je ona "uh da sam ja blah blah, ja bi to po kratkom postupku...blah";

  Čitljivo je i vrlo vidljivo kada se odmaknete korak unazad kako je ta naša nova navika da od nekog (tko nismo mi) tražimo da nekom drugom kaže (i ako treba fizički zabrani) da nešto ne smije vrlo jasan plan i uhodan put do najgore moguće Orwelianske distopije, to je Put prema kraju slobode, put prema zatucanosti i ograničenosti kretanja, put prema zabrani slobodnog govora, Put prema kojem mi kao većina čekamo da "mjerodavnih nekoliko" odlučuje o tome što smijemo, a što ne, kada smijemo a kada ne, koje iskustvo je za nas zrele osobe zakonski i legalno, a koje zabranjeno...
  Wtf ??
 
   Da pitam tebe Chakotay recimo (ali i sve ostale):

   Što mislite dali se ikada (i ako da, koliko često) u povijesti namjerno iskoristio ili režirao neki ovakav (ili sličan) dogadjaj, koji je naizgled potpuno nevezan za aktualna dogadjanja u društvu, a da se nakon toga taj novo uvedeni zakon (koji je dakle uveden promptno i jednoglasno upravo povodom tog događaja) iskoristio za pojačavanje kontrole u regiji, dobijanja većih ovlasti izvršne i zakonodavne vlasti nad ljudima i tako dalje ?

    Da bih pojednostavio i podcrtao ovo pitanje evo ga još jednom ali više kao retoričko:

  Dali znate koje su moguće konzekvence uvođenja zakona protiv ove vrste prevara i jeste li sigurni da ovo nije namjerno dizajniran i režiran dogadjaj (koji je tako očit da je smiješan čak i vjernicima), koji je možda upravo izveden radi nečega što dolazi odmah poslije toga ?
   dali je stvarno to tako nevidljivo da niste ni posumljali u autentičnost ove prevare ??

    zar nitko ne zna što se može postići sa ovakvim banalno providnim namještaljkama ?
   
     Pa šta nas boli dupe ljudi, pa taman i da nije namješteno i da se stvarno neka "Ankica, Ivana i Lidija" sjetiše kupiti led diode i montirati nekom tamo kipu misleći da će prevariti ljude i što će na te pizdarije (s oproštenjem) stvarno nasjesti parsto polu-morona  ?

   Zar smo mi svi toliko glupi da ne znamo da se realne hard core stvari tipa 'codex alimentarius' i slični pravi horrori (koji bi nam u bližoj budućnosti mogli početi braniti da u vlastitom vrtu sadimo peršin i takve slične Nazi ideje ustroja)  mogu uvoditi službeno i oficijelno upravo radi zakona dovedenih na ovaj način, odnosno tako da režiraju neki ovakav dogadjaj i na taj način daju privremenu "poziciju moći" svakom malom čovjeku koji se vrlo lako i brzo nahrani raznim idejama kako smo mi  "drugačiji i napredniji" od tih tamo naivaca i to jer smo baš mi "vrlo inteligentni i informirani", "jako urbani i cool" i "osviješteni" pa onda kao zato što to vrijeđa naš "promućurni urbani intelekt" mi zahtjevamo da se takvo nešto "mora kazniti" jer mi jadni samo želimo "zaštititi svoje drage Hrvate i bližnje od prevara i ralja 'Zloglasne gospe'" umjesto jednostavno reći svima do kojih nam je stalo, počevši od svojih klinaca "it is all a fucking bullcrap", ne, nego nam treba "političar i drot" da osvijesti naš narod.


  Think people, THINK for a fuck sake !!

 Ostavite se zahtjevanja zakona, ograda, kontrola, inspekcija i kazni jer ono što će napraviti "dobroga" u jednom trenutku za nekolicinu, obit će se u glavu svima ostalima u drugom.
  Postoje načini kako da se prozre neka prevara, a i kako da se obznani, ne tražite 'demona personified' da to uradi za vas jer će on to naplatiti deset puta više i to kad god stigne !!!

   Mi smo narod ljudi i trebamo se držati zajedno, jebale vas kazne i traženje novih zakona, oni su vlast ne dajte im radi neke glupe pizdarije koja se desi svakih 15 godina još više ovlasti nego ih imaju.
   ... ne može šibicar šibicariti 10 puta istog lika, provalit će ga raja i bit će izbačen iz sela prije ili kasnije, možda je malo spora, ali raja nije glupa ...
   ... ali zato kada jednom daš smradovima u ruke mogućnost da te provjerevaju i kontroliraju šta ćeš i kako ćeš, za ono što prije nisu mogli, njih ne možeš "izbaciti iz sela" ...
   .... ne treba meni u životu danas sutra neki inspektor ili drot da mi gleda imam li peršin u vrtu radi "mog zdravlja", ne treba vama neki idiot da gleda jesam li napravio kobasicu ili nisam i kako sam ju napravio ...
    Ne želim nikog uvrijediti, pogotovo ne tebe dobri naš Chak. ali želim reći enough is fucking enough with endless fucking laws and regulations...
     navikli su narod da se vlast treba pitati za sve, pa na svakom koraku malo malo pa vidimo klince kako "traže kazne" i "traže zabrane" nemajući toliko širine i lucidnosti da shvate što to znači 'in the long run'.

@Kahali, razumijem tvoj strah od prenormiranosti. Nažalost tu si u pravu u današnje vrijeme sve je pokriveno sa hrpom pravnih propisa kojima se nešto nalaže ili zabranjuje, a samim time i daje ovlast nekome da te propise provede u praksi, no nisam mislio da treba uvoditi neka nova pravila ili davati nekome nove ovlasti. Imamo staro pravilo koje kaže da je prevara zabranjena. Potpuno je svejedno kako se nekoga prevari. Ako dođeš u dućan i vidiš televizor koji ti se sviđa, jer ti odgovaraju dimenzije, kvaliteta slike ti je ok itd, reći ćeš prodavaču da želiš takav jedan i on će ti dati kutiju sa televizorm. Ti ćeš na blagajni platiti i otići doma i raspakirati kutiju. Ako tada vidiš da je u kutiji manji televizor koji ima lošije perfomanse ti ćeš biti prevaren. Možda si naivan što nisi odmah u dučkasu pogledao što je u kutiji, ali ti si prevaren. Isto je i sa tim ljudima koji trče u Međugorje naivno misleći da se tamo desilo čudo. Prevara je prevara, bilo ih je od uvijek. Ne treba nam nikakva nova pravila ili nove ovlasti da bi se tako nešto kažnjavalo ili zabranjivalo.

Citat :

Sami "vidioci", usprkos činjenici da osim "viđanja Gospe" većinom nisu zaposleni, postali su imućni građani u posjedu raskošnih nekretnina i bogatih bankovnih računa, dok se Međugorje iz nerazvijene provincije pretvorilo u svjetsku turističku destinaciju. Tipičan je primjer Ivana Dragičevića , koji uspostavlja novi pojam religijskog nepotizma. Dok po svijetu prenosi "Gospine poruke", njegova žena, bivša Miss Massachusetts, Loreen Murphy, rukovodi turističkom agencijom za hodočasnike u Međugorje.

Čini se da ih je gospa oslobodila i plaćanja poreza

Citat :

Prevara je prevara, bilo ih je od uvijek. Ne treba nam nikakva nova pravila ili nove ovlasti da bi se tako nešto kažnjavalo ili zabranjivalo.

eh.. pokušah opisati na dugo zašto to nije isto ali me nisi ubrao ..

Nije isto jer se ovakve stvari ovako očito i namjerno rade upravo zato da bi mogli pomaknuti granice i da bi ti za 2 godine mogli zabraniti da sadiš peršin u svom vrtu (taj peršin navodim kao primjer ali pod tim mislim na globalnu manipulaciju do radikalnih nebuloznih fašo-nacističkih zakona)...

Znam ja da nebi "ti htio" uvoditi novi zakon i da je logično da je prevara prevara, ali jedno je kada takvu jednu prevaru instruira Vatikan ili neka ozbiljna organizacija da bi nakon nekog vremena mogla biti puno stroža na nekom području, a drugo kada te izradi šibicar na parkiralištu prije utakmice ...
... jebiga, shvati ili ne, ali ovakve prevare nebi smislili ljudi koji se žele baviti ozbiljnim varanjem jer bi znali da je providno i očito...
aa vi svi pali na to kako smo ih provalili pa svi zahtjevaju da netko visi .. to je najstariji trik u knjizi kako navesti narod da navija za vješanje jednog od njih...