Zagonetke

Radi li se o zadatku iz fizike li nekoj .. zagonetki? Kako da ga promatram

Zadatak iz fizike. Ovdje je postano nekoliko zadataka već pa sam stavio jedan takav

njihalo

Fantom je napisao/la:

Evo jedna zagonetka specijalno za tebe Omega a mogu i drugi da je rijese naravno.

Ona glasi ovako:

Umro jedan covjek, i dosao na jednu raskrsnicu na kojoj sjede dva blizanca! Jedan od 2 puta vodi za raj a drugi za pakao.
Od ona dva blizanca jedan stalno govori laz, a drugi stalno govori istinu (ali covjek ne zna koji govori laz a koji govori istinu).
Covjek moze da postavi samo jedno pitanje jednom od blizanaca da bi saznao gde je put za Raj!

Sto ga treba pitati?

hjao , nisam vidiio jel jetko odgovorio , pa eto...budem ja probal...

znaci imamo jedno pitanje i dva moguca odgovora...jedan je istina, a drugi laz...odnosno prvi je istina, a drugi laz...

nama treba pitanje takvo...da daje dva ista odgovora...odn. da prvi i drugi budu istiniti, odn. lazni...

hmm...hmm...mozda sa laznim da probamo?

dakle... laž je suprotna istina...odn. u neku ruku komplement od istine...sto ce reci da mi trebamo postaviti pitanje takvog oblika koje sadrži i drugi clan...odn. u pitanju treba doci do opticaja i prvi i drugi odgovor...odn. prvog treba pitati pitanje u vezi drugog, jer se onda matematički pokrate

daklee...recimo: pitamo jednog od njih: sto ce reci drugi...gdi je raj?


dva odgovora

1. brat koji laže: moji brat bi rekao da je raj lijevo!
2. brat koji govori istinu: moji brat bi rekao da je raj lijevo!

dakle 1 + (-1) = 0 = LAŽ
raj je desno

jel točno?

Omega je napisao/la:

Imamo matematičko njihalo. Dakle na špagu stavimo kuglicu i zanjišemo, te se onda ona njiše vamo tamo, ko mi na ljuljački. To njihalo nalazi se u dizalu. Odjednom pukne žica koja drži dizalo te ono počne padati slobodnim padom. Trenje sa zrakom je zanemarivo. Pitanje je što će se nadalje događati sa kuglicom ako:

a) U trenutku kada žica pukne, kuglica dođe u vodoravan položaj (nazovimo to maksimalnom visinom), te se taman sprema za njihaj natrag u ravnotežni položaj.

b) U trenutku kada žica pukne, kuglica njihajom prolazi kroz ravnotežni položaj.

Ravnotežni položaj je onaj kojega njihalo ima kada kuglica miruje, to jest slobodno visi na niti.

hmm...hmm...hmm...aa kak misliš, otpor zraka je zanemariv?

Znači da će dizalo padati kao u vakuumu pod utjecajem gravitacije

Omega je napisao/la:

Imamo matematičko njihalo. Dakle na špagu stavimo kuglicu i zanjišemo, te se onda ona njiše vamo tamo, ko mi na ljuljački. To njihalo nalazi se u dizalu. Odjednom pukne žica koja drži dizalo te ono počne padati slobodnim padom. Trenje sa zrakom je zanemarivo. Pitanje je što će se nadalje događati sa kuglicom ako:

a) U trenutku kada žica pukne, kuglica dođe u vodoravan položaj (nazovimo to maksimalnom visinom), te se taman sprema za njihaj natrag u ravnotežni položaj.

b) U trenutku kada žica pukne, kuglica njihajom prolazi kroz ravnotežni položaj.

Ravnotežni položaj je onaj kojega njihalo ima kada kuglica miruje, to jest slobodno visi na niti.

a) Dizalo je teze nego kuglica, pa ce samim time i brze padati... U ovom slucaju bi kuglica trebala "visjeti" prema gore.

b) ista stvar.... ishod niti nemoze biti drugaciji ako dizalo pocne padati slobodnim padom...

ili...?

Teze stvari ne padaju brze.

dizalo vecom povrsinom utjece na prostor, ali je teze,

@tomi istina, ali ako se neuracunaju vjetrovi i zrak

Ovdje nema vjetra, nema nikakve dodatne sile, sve je u vakuumu i dizalo pada .

Doista, ono što je teže ne pada brže samo pod utjecajem gravitacije, to nam intuicija govori na temelju iskustva iz stvarnog života gdje postoji zrak i koji stvara otpor materijalima koji padaju, pa se zna da pero pada puno sporije od metalne kuglice, međutim bez trenja i dodatnih sila u sustavu to dvoje padalo bi jednakom akceleracijom i brzinom.

ako je vakum onda ce dizalo brze past jer nema zraka a u dizalu ima pa ce kuglica sporije

Cijeli sustav je u vakuumu, unutar i van dizala
A sam efekt zraka bi bio zanemariv jer bi zrak također padao sa dizalom, a kuglica skupa sa zrakom, no dobro

hmmm... onda nisam siguran, trebao bih to probat napravit

onda se moze jedino uzet u obzir gravitacija, a to nema veze sa tezinom pa bi sve jednako padalo

Omega je napisao/la:

pa se zna da pero pada puno sporije od metalne kuglice, međutim bez trenja i dodatnih sila u sustavu to dvoje padalo bi jednakom akceleracijom i brzinom.

Zasto?

Gravitacijska sila se zapisuje ovako:

Fg=GMm / r^2 Pri čemu je

G = gravitacijska konstanta
M = masa jednog tijela
m = masa drugog tijela
r = udaljenost među tijelima

Gravitacijsko ubrzanje je definirano kao g=Fg/m, dakle gravitacijsko polje se definira kao gravitacijska sila na neko tijelo u nekoj točki kroz masa tog tijela.

g = GM/r^2

Dakle za izračunati jakost g, svejedno je s kojom će se masom m vršiti dijeljenje jer će ukupna sila uvijek biti proporcionalno veća ili manja s obzirom na tu masu. Zato je gravitacijsko ubrzanje jednako za sve mase.

Ako je tako kako kazes, sta onda nebi bilo logicnije da pero padne brze od kuglice posto ima vecu masu pa i samim time gravitacija jace djeluje na vecu povrsinu.

Misliš, kuglica ima veću masu

Ne, upravo sam to i rekao, nebitno je s kojom veličinom mase dijelimo da dobimo g, jer se pri izračunu sile koristi ta ista masa, zato će ta masa jednako doprinjeti sili kao i njenom kraćenju, a rezultat će uvijek biti konstantan, g. To znači da je gravitacijska sila na kocku mase 10 kilograma veća nego na pero od 1 grama, ali tokom kraćenja se sila u prvom slučaju dijeli sa 10 kg, a u drugom sa 1 gramom, pa se opet dobi isto, g.

Za to dokazati može se izvesti pokus. Treba imati neku staklenu cijev dobro izoliranu od vanjštine i vakuumsku pumpu koja će iz cijevi isisati zrak. I još se u cijevi nalaze pero i metalna kuglica. Kada se približno postigne vakuum (zna se po tlakometru na pumpi), tada se cijev nagne i doista pero i kuglica padaju istom brzinom, razlike nema.

pa gle ako je vakuum unutar i izvan dizala, onda je jedino pitanje bili se ta kuglica nastavila njihati...
a mislim da bi se i dalje nastavila njihati....
( al malo sam popio pa nemogu baš puno razmišljat..)

a slušajte, da malo objasnim ovo sa kuglicom i perom...
jedini razlog zašto pero pada sporije je taj što na njega više utječe otpor zraka, čega u vakuumu nema tako da po gravitaciji samoj one padaju istom brzinom(kad se zanemari otpor zraka i ostale gluposti kojih u vakuumu nema..)... jesam li u pravu?

U pravu si što se tiče padanja pera, a za njihanje... nisi

Omega je napisao/la:

U pravu si što se tiče padanja pera, a za njihanje... nisi

znao sam...
ok, znači na obadvoje djeluje jedino gravitacija??

Na sve u sustavu djeluje gravitacija kao jedina vanjska sila.

znači imamo gravitaciju kao vanjsku silu i dvije energije kinetičku i potencijalnu koje se izmjenjuju unutar sustava...
i pitanje kako u vakuumu gravitacija utječe na potencijalnu, odnosno njen min i max...
zanimljivo....
aj razmišljat ću još sutra ako do tad nitko ne riješi...

S time ćeš si samo zakomplicirati

Jednostavno, pokušaj rastaviti događaje u sistemu, zašto i kako se nešto događa, a pritom to isto pokušaj napraviti za zadane slučajeve. Što nam je pritom poznato, kako to nešto djeluje i onda pretpostavi kako bi se u tim uvjetima ponašala kuglica na njihalu

Ja sam se nabrijao, sjeo, uzeo papir i olovku, zbirke zadataka i reko sad cu ja to rijesiti. Onda sam poceo izvoditi formulice za njihalo i stao usred racuna Nisam znao dalje pa sam radije otisao nesto pojesti.

Ipak, mislim da mi formule za matematicko nihalo nece puno pomoci. Mozda bolje da se prisjetim kruznog gibanja? Iz kojeg sam imao .. 2-3

Za ovaj zadatak ne treba niti jedna jedina formula... Jedino treba dobro zamisliti slučaj i to je to, a sve ostalo može samo zakomplicirati

Korak po korak...