Anđeli

Aaaa ti znači anđele (mislim na anđele u pravom smislu riječi) ne vidiš na način kako ih druge vide, kao bića sa ogromnim bijelim krilima. Uopće ih ne percipiraš na način da ih doživljavaš vizualno, nego kao nekoga tko te savjetuje i tko ti pokušava dati odgovore na tvoja pitanja. Sad kužim.... i mislio sam da ti imaš tako neko razumno objašnjenje svog razmišljanja

Eto, napokon se shvatismo

Mislim da bi trebao promijeniti naziv jer si ti taj koji je kazao da se to lose za tebe zove Andjeo i jos si tome dodao izgled klasicnog vidjenja Andjela. Dakle, "problem" je u tebi tj. ti sam sebi stvaras problem u komunikaciji. Kada ljudi pricaju o Andjelima ti pokusavas proturit svoju definiciju. To mi nije neko predobro rjesenje. Ja sam prije isto tako imala odredjene predrasude oko pojma Andjeo radi toga sto se tumacnje Crkve nije podudaralo s mojom nekom vizijom. Zato sam koristila iskljucivo termin Vodic. Medjutim, shvatila sam da ogranicavam i sebe i sve druge time. Shvatila sam da ljudi uz pojam Andjeo vezuju nesto pozitivno i ne nuzno onako kako to tumaci Crkva. Shvatila sam i da to sto tumaci Crkva je u redu ali da je to samo dio. Prihvatila sam taj dio i implementirala ga u svoje poimanje. Sada koristim izraz i Duhovni Vodici i Andjeli. Tako se lakse sporazumim s ljudima, a i sebi sam eliminirala negativne osjecaje koje sam vezivala s pojmom Andjeo, a koji su u biti bili upereni prema Crkvi, a ne prema onom sto bi taj pojam trebao oznacavati.

Slažem se. Ali bitno mi je da drugi ljudi znaju da ja te anđele ne vidim kao anđele. Siguran sam da postoji još puno ljudi koji nisu prepoznali svoj kontakt s Vodičima upravo zbog istog problema.

Ali to sto ti pricas nisu Andjeli. To si samo ti odlucio da ih tako zoves. Kao da sad odlucis da umjesto rijeci Auto govoris Bickil i onda hoces ljudima objasniti da to nije Auto. Je, Auto je. Samo treba promijeniti terminologiju. Nije tako tesko u biti. I ja sam godinama zazirala, a kad sam odlucila promijeniti tj. ukljuciti i pojam "Andjeli" vrlo brzo sam ga asimilirala Pokusaj

Upravo to Alpha riječi imaju svoje značenje i kad ih izgovaramo pretpostavljamo da ljudi pod tim pojmom smatraju isto to, tj. ono što je uobičajeno. Ukoliko neki pojam ima više značenja onda se treba naglasiti na koji se misli. Na primjer kad kažemo doktor, mislimo na lječnika, ali naravno netko može biti doktor ekonomskih znanosti primjerice, tada ćemo to posebno naglasiti, da ne ispadne da je ta osoba lječnik jer nema veze sa time.

Ali što da ja onda ljudima kažem kada kažem da ne volim anđele??

Da ti se ne sviđa način na koji se anđeli prikazuju, da anđeli mogu izledati i drugačije od nekih čudnih bića sa krilima i da ustvari nije bitno kako izgledaju nego što čine

@Legi...A sad bih ti najradije rekla da opet nisi shvatio

Aj, pokusat cu ti ovak reci: Tudume jedan blesavi dabili blesavi nije da ti ne volis Andjele ti ne volis ONO cemu si dao to ime ali to NISU Andjeli. Lijepo prefrmuliraj to tvoje u nesto drugo. Recimo "Andjeli tame" ili tako nesto. A "Andjele" stavi sa strane ako jos ne mozes prebaciti u glavi da ti taj pojam oznacava nesto drugo.

Pa to sam i rekao!!
Anđele koje ja vidim sam nazvao entitetima X, a npr. Chakotayeve anđele entitetima Y.

EDIT: OK, ove pod X ću zvati "babaroge slične Alphi"

Hehe-hehe-hehe-he Nazovi ih Alphidi

Eto, sad se možeš pohvaliti da si ti moj Anđeo

In contemporary Christianity, demons are generally considered to be angels who fell from grace by rebelling against God. However, other schools of thought in Christianity or Judaism teach that demons, or evil spirits, are a result of the sexual relationships between fallen angels and human women... Many of the demons in literature were once fallen angels, however there are many that say that they are born-forged from Hell itself.

Drugim riječima, anđeli možda mogu biti zli, ali sama riječ "anđeo" označava spiritualna bića koja se često poistovjećuje sa pozitivnom stranom, sa nečim pozitivnim, a one druge strane, "pali anđeli", to više nisu. Dakle, to što ti Legi smatraš anđelima oni to uopće nisu, strogo gledajući možda jesu anđeli, ali ne u tom smislu te riječi. No, kao da sam rekao išta novo

Legionar je napisao/la:

Eto, sad se možeš pohvaliti da si ti moj Anđeo

Uh... Da mi je vidjteti legije anđela sa velikim, prostranim krilima! Predivno, melem za oči...

Ja vam kažem, to je jedna od najjačih i najinteligentnijih civilizacija u Univerzumu i šire. Oni su tik do Božjih djela, čak je i gospodin Tesla rekao da ih je vidio u svojim viđenjima nekoliko puta. Jednom je to bilo kad mu je majka preminula... To su bića u novim dimenzijama, novim svijetovima.

Anđeli su kompleksna bića isto kao i ljudi, a to važi i za pale anđele. Nebrojeni sl slučajevi kada su demoni napali čovijeka, a on se nakon toga okrenuo Bogu, sve ima svoje.

Što to uopće znači "pali anđeli"?
Evo mogućih viđenja, od kojih bi se svako moglo argumentirati na temelju nekih izvora:
1. Anđeli koji su se s neba spustili na Zemlju i otad živjeli na Zemlji, barem neko vrijeme.
2. Anđeli koji su se s jedne više nebeske sfere spustili na nižu nebesku sferu jer nisu radili po volji Boga (ali su i dalje više od sfere gdje se nalazi Zemlja).
3. Anđeli koji su se s jedne više nebeske sfere spustili na nebesku sferu koja se nalazi u nekoj kozmičkoj hijerarhiji ispod naše Zemaljske sfere jer nisu radili po volji Boga.
4. Anđeli koji žive ispod fizičke površine Zemlje, a prije su živjeli u nebeskim prostranstvima.
5. Anđeli koji su oglušili o Božju volju pa više nemaju pristup sferi gdje se nalazi Bog, ali mogu ići svugdje drugdje (uključujući i Zemlju).

U svakom slučaju, koju god da definiciju uzmemo, i dalje se tu radi o moćnim bićima. Međutim, sve interpretacije ne smatraju pale anđele ekvivalentne demonima, već su neki demoni oduvijek bili demoni, a drugi su postali demoni tako što su pali s viših sfera na niže.
Komplicirano.

Kod palih andjela se radi o padu sa Kauzalne razine u astral, a kako fizicku razinu vidim kao stvrdnuti astral, to automatski znaci i pad u fizicku razinu, uglavnom razinu formi. Bozja Volja je djelovanje iz temelja Uma u koje nema subjekta niti objekta djelovanja te se posljedice djelovanja ne ljepe za nikoga i takvo bice je Slobodno od vezanosti za posljedice djelovanja i Ono jest Bozja Volja samo po sebi. Kauzal je razina Bozje Volje, razina bez forme, ali koja sve forme(astral i fizicku razinu) Uskladjuju sa Ispravnoscu i Redom koji Oslobadja.

Te razine su isprepletene i tu se vise radi o multidimenzionalnim preklapanjima, gdje ti moze djelovati sa Kauzala a imati i fizicko tjelo koje se onda uskladjuje sa time. Ocigledno da prisustvo na astralnoj ili fizickoj razini NIJE pad, nego ako si na toj razini a ne djelujes sa Kauzala, e to jeste onda pad i takvo bice se vezuje posljedicama djelovanja i gubi slobodu.

Pali andjeli su onda takva bica koja su prestala djelovati sa Kauzala, i samim time su poceli sebe da vezuju za odredjene forme i da se slatkasto ljepe za njih, da na tim razinama vide ''sebe'',da se poistovjecuju sa tih razinama i da djeluju na osnovu ugodno/neugodno po te vezanosti a ne na osnovu djelovanja iz temelja Uma koji transcendira polarnosti ugodno/neugodno. Takva bica su ukratko odabrala UGODNO naspram ISPRAVNOG i to je sustina pada Svjesti sa Kauzala u razine ispod kauzala.

Ko god je povuko ta bica sa Kauzala u razine ispod, dao im je ZAMJENU za ''energiju'' temelja Uma, odnosno svoju verziju ''ljubavi'' umjesto Bozje Ljubavi (emanacije transcendencije temelja Uma). To je toliko jednostavno i ocigledno i mnostvo mitova cak govori o tome, jer se to zabiljezilo u kolektivnom nesvjesnom covjecanstva. Taj pad.

Da, uzasno su mocna bica, sve sa Kauzala je milijardu puta mocnije od bilo cega sa razina ispod. Totalna drugaciji kvalitet bica, ne radi se o razlici u kvanitetu. BESKONACNA kolicina te energije koje je Vrag podvalio tim bicima NIKAD NECE biti ekvivalentno ZRNCU energije sa Kauzala,tj Bozje Volje. Jer se ne radi o promjeni kolicine nego kvalitete energije.

OStaje glavno pitanje, koja je Namjera Vraga i da li ce on biti slobodan od posljedica toga djelovanja, ili ce mu doci na naplatu, jer glupo je ocekivati da takvo pametno i mocno bice sa Kauzala uradi nesto za sta zapravo vec zna ishod i posljedicu a da samog sebe veze. A mozda nije pametno ? A mozda se nece vezati ? A mozda ce ga neko vratiti nazad u Kauzal i zrtvovati se za njega ? A mozda

Komplicirano da, al opet jednostavno.

Primitive na šta misliš pod pojmom vrag? Kao jednog o palih anđela ili nekakvu negativnu energiju koja je akumulirala u sebi tamu pa se bori protiv svjetla? I koje su mu domene djelovanje i koji mu je krajnji cilj? Svatko ima neku svoju verziju. Mnogi pod tim misle na Lucifera.

Ima mnostvo verzija i sto je najgore moze biti da je SVAKA tacna, da NIJEDNA nije tacna, da su sve TACNE I NETACNE istovremeno i da sve skupa nisu ni TACNE ni NETACNE istovremeno, dok se lanac uzroka i posljedica ne zavrsi ili kako bi kvantni fizicari rekli dok se vidi rezultat eksperiment i ne kolabriraju jednacine koje definisu svojstva Stvarnosti oko nas

Pisao sam o tome sta ja mislim o Vragu na mnostvu mjesta na ovome forumu, ali ukratko To mogu definisati kao UGODNU energiju koja grije srce i vezanosti za forme, a udaljava osobu da umre u srcu, da Isprazni srce i tako realizuje temelj Uma i probudi se. Ta energija postoji, ima svoj domet i domen, stvarna je i poprilicno Svjesna. Pitanje je ko koga tu vise kreira, dal ljudi to kolektivno polje ili to polje ljude ili simultano (to mi izgleda najvjerovatnije).

Namjera je kljucna tu od namjere sve zavisi Ti mozes prevariti Sve i Sve odvuci u iluziju,ali zavisi od Namjere da li ces biti oslobodjen posljedica toga djelovanja. Cak ima jedna poprilicno shokantna recenica u budistickoj sutri (a Buddha je Vraga zvao Mara),u Vimalakirti Nirdesha sutri, gdje Shakyamuni govori kako su Bodhisatve koje borave u stanju Nezamislivog oslobodjenja zapravo Kreirale Mare ili Maru ne bi li tako lakse oslobodili bica iluzije i pokazali im na vezanosti, al se to opet vraca na pocetni uzrok, dal to onda znaci da su Bodhisatve stvorile Iluziju itd...Al naravno da je Probudjenome sve to igra i zajebancija, jer zna da je Nirvana i Samsara Jedno,ali nije tako ostalim bicima u iluziji i njih itekako mogu zajebavati i Probudjeni sa Ispravnom namjerom i Probudjeni sa Neispravnom namjerom. Tu takvih zapetljancija ima da nije normalno. Iz odredjenih stanja svjesti vidish Lucifera kao nesto neophodno da bi Iluzija uopste postojala, da bi uopste postojala mogucnost da postoji nesto mimo Boga.

Da li je tu Lucifer zrtva, najveci andjeo koji se eto igra sam sa Sobom, moze biti i To. Najljepse je biti van svega toga ili svjestan vecine svega toga i onda kao Neo u Matrixu biti Slobodan djelovati.Biti slobodan Djelovati. O tome se radi.

Andjeli su slobodni djelovati,imaju slobodu da se odvoje od Boga. Ne radi neke svrhe ili radi toga da nesto dobiju ili izgube (jer odvojenost od Boga je iluzija),nego jer su SLOBODNI. To je poenta filma Matriks, btw. To je razlika izmedju mrtve materije i zivih bica. Ziva bica imaju slobodu da rade ludacke stvare, stvari koje izlaze iz kalupa i sablona, nesigurne stvari, da se igraju sa smrcu i najcudnijim opcijama.

Arhitekta iz Matriksa je Lucifer, koji je napravio Iluziju, ali je ipak morao ostaviti mogucnost slobodne Volje odredjenim bicima ako ona to hoce.A neka bogami to hoce.A takva bica su opasna.

Bilo bi ljepo o ovome govoriti iz konteksta toga filma, ponovno sam ga gledo prije neki dan i totalno me puknuo

Vimalakirti Nirdesha Sutra:

''Then the Licchavi Vimalakirti said to the patriarch Mahakasyapa, "Reverend Mahakasyapa, the Maras who play the devil in the innumerable universes of the ten directions are all bodhisattvas dwelling in the inconceivable liberation, who are playing the devil in order to develop living beings through their skill in liberative technique.''

(I ja se spremam ponovno ga pogledat. Bojim se da sam ga prvi put gledala površno. Više sam bila zaokupljena efektima nego ulazila u dubinu.)
Znači da je i vrag iluzija, na koju smo usmjerili svoju negativnost koja se na kraju i akumulirala u njemu te se opet projicira nazad prema nama? Mi emitiramo zlo koje nam se opet vraća...
U želji da sebe rasteretimo od naše tame stvorili smo bazu zla, koja nam vraća ono što je naše (s kamatama). Možda smo samo trebali prgrliti tamu u sebi, kak se veli. Nije li to opet u igri ljudski ego koji sebe želi prikazat boljim nego je, savršenim; i zbog njega i padamo...tek kad prihvatiš i svoju tamnu stranu možeš biti cjelovit? (Jin/Jang)
Znači i ti ne poistovječuješ vraga i Lucifera? Dobro. Jer nekako mi ta priča nikada nije sjela. Krščanstvo uporno od jednog od najvećih anđela i sukreatora radi komičnu nakazu koja pika ljude na vile, zavodi ih na put pakla i glavni je krivac za sve loše u svijetu. Bez njega ljudi bi bili dobri i sveti. Baš dobro, uvijek nađemo krivca za naše slabosti i opravdanje za vlastite greške! A ustvari Lucifer nam samo otvara mogućnosti izbora, preduvjete za djelovanje slobodne volje...
Hvala, mislim da počinjem kopčat. Javim se za dvadesetak godina opet na tu temu   

Ako je Arhitekta Matriksa Vrag on nije iluzija. Iluzija je Matriks, kao tvorevina u Nekreiranome izvoru. U Stvarnosti moze postojati beskonacan broj Arhitekta i beskonacan broj Matriksa, ali JEDAN izvor u kojem se sve to vrti. Arhitekte su stvarne, one su Relativni Apsoluti, jedini nacin postojanja kada si i u Matriksu i u Izvoru a zapravo nisi nigdje. To je Srednji put o kojem toliko trubi Shakyamuni. Transcendencija. Jedan Izvor, a beskonacan broj Slobodnih Volja, bez formi, a koje mogu uzimati forme Matriksa kako god zazele, samo je pitanje kada i oce li ih Matriks pojesti

Naravno postoje razlike izmedju Arhitekte u Matriksu i Arhitekte ovog naseg Matriksa a taj je da je Arhitekta u filmu Matriks zapravo takodje masina,robot,program i nema slobodnu Volju, iako ima cilj i svrhu sa kojom pravi Matriks.

Zamisli da Neo mora napraviti Matriks, eto to bi bio Lucifer. Nema svrhe,nema poente (jer je Svjestan Izvora) ali ga mora napraviti. Pritom zna SVE, zna sta je Izvor,sta je slobodna Volja i zapravo je Svemocan.

Tek to je zapetljancija koja ni meni nije jasna. Zasto ? Zasto praviti Matriks ? Ali vjerovatno je i odgovor brutalno jednostavan. Jer Lucifer aka Neo ima Slobodnu Volju da radi sta oce, koliko god to bilo besmisleno masinama i programima. To je najveci dar ljudima, Sloboda da se odvoje od Boga(iako se zapravo ni ne mogu odvojiti sve i da hoce). Onda Lucifer ide smisliti verziju Matriksa takvu da se maksimalno ljudi odvoji od Boga ne bi li drugim Luciferima pokazao kako je on ''najpametniji''.

To bi valjda bila tema Matriksa 4, nakon sto se Neo Prosvjetlio na kraju i izaso iz ciklusa radjanja i umiranja u Matriksu. U matriksu 4, Neo bi imao mogucnost da mjenja strukturu Matriksa kao novi Arhitekta, i bas se pitam kakav bi zlocko bio ;)Kako napraviti Matriks i udaljiti ljude od toliko ocigledne cinjenice da je jedino sto postoji Bog, a ne Matriks. Ali bi RAZLOG djelovanja Nea u Matriksu bio drugaciji od djelovanja Arhitekte koji je program. Neo bi mogao napraviti Matriks kao sopstvenu igraonicu u kojoj se on igra svojih Bozanskih igara, bez cilja, bez svrhe, pritom davajuci dovoljno hrabrim jedinkama sansu da dodju do njegove pozicije i tako u plus beskonacnost. Beskonacan broj Nea koji stvaraju Nove Nee i nove matrikse. Naravno gledajuci iz temelja Uma koji je van uzroka i posljedica smjesna su pitanja prvog uzroka.

Svako ima slobodu da bude PRVI uzrok ;)Ostajuci svjestan da uzroka zapravo nema, nema uzroka slobodne Volje.Temelj Uma je bez uzroka.Hoces neces, odma sad. Matriks je Izvor.

To sa hriscanstvom se slazem,al probaj to gledati upravo iz perspektive Nea. To je problem sa monoteistickim religijama. Sto ne shvataju da moze postojati beskonacan broj arhitekta Matriksa,a jedan Izvor. To u krajnjoj liniji moze znaciti da je Otac i Kreator u hriscanstvu zapravo Lucifer, da je Lucifer Otac Isusa i da je sve to zapravo ropstvo u Matriksu.

Mozda je Isus agent Smith

Mislim da nije,a ali da je ono sto ja zovem Vragom na Zemlji iskoristilo tu situaciju da bi ljude jos vise zarobilo, tako sto im je prezentovalo Boga Oca koji ih voli, a ta ljubav je isto ropstvo. To je najtezi dio, odbaciti ljubav iz srca,odbaciti to kolektivno polje na Zemlji koji dava sigurnost i ljubav iz srca naspram smrti u transcendenciji Slobodne Volje,upravo ono u cemu je Neo ''nestao'' na kraju triologije i Oslobodio se.

Uzasno mocan film.Kako matriks tako i ovaj koji mi zivimo

Lucifer je alat Boga, jedan njegov aspekat, i to jako bitan bez kojeg ne bi mogli razlikovati dobro od zla.

Ildiko je napisao/la:

Lucifer je alat Boga, jedan njegov aspekat, i to jako bitan bez kojeg ne bi mogli razlikovati dobro od zla.

Jeli smrt dobra ?