Početna stranicaPortalPretraľnikLatest imagesRegistracijaLogin

 

 Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja

Go down 
+30
MoW
Chakotay
Fantom
TiaMa'at
wanderer
Athena
Dragony
frankenstein
Grinder
AzrielofDeath
floridana
GoodAlien
Jaykof
Galileo Galilei
burnme
zvezda
Saroman
snark
jasmina 07
Angel from shadow
Blizzard
marko suzic
Tutankhamon
lampuh
satan´s master
Alpha
Svjetloisjena
silver
**Vanyari
meli
34 posters
Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor/icaPoruka
MoW
Čovjek
MoW


Male
Libra Dog
Broj postova : 6339
Age : 41
Location : Zagreb
Registration date : 26.05.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 4:13 pm

TiaMa'at je napisao/la:

Celibat je samo rezultat pohlepe organizirane crkvene hijerarhije.

Jesi li sigurna da nisu možda neki drugi, praktičniji razlozi posrijedi? :)

[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 4:29 pm

Da, nacin sprjecavanja da se rasipa crkveno blago kava
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
biga


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 36
Registration date : 28.08.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 4:43 pm

ili pokušaj da se svećenici koncentriraju onome što bi po pravilu i trebali raditi, a to je služenje narodu.
kad bi imao svoju obitelj... hmmmm.... to nebi verceralo...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 4:45 pm

Ne znam bas... Kada bi imali obitelj znali bi o cemu pricaju. Ovako lupetaju bezveze o necem o cem pojma niti iskustva nemaju. Kao sto sam vise puta istaknula mozemo procitati tisucu knjiga i uzivjeti se u sve te likove ali postanemo svjesni tek kada osobno dozivimo odredjenu situaciju.
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 52
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 4:50 pm

Alpha je napisao/la:
Da, nacin sprjecavanja da se rasipa crkveno blago kava

Sto nije slucaj sa Pravoslavnom crkvom gdje je celibat nepoznat pojam(osim u monastvu) a crkveno blago se uvecava...Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 888361

Ova gore definicija ti je netacna Alpha..
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 5:01 pm

Nije to moja recenica. Druga stvar, ako svecenik ima zenu i djecu onda ta zena i djeca kostaju plus djeca traze neki 'miraz' i tako to...tako da... :P
[Vrh] Go down
flory
Majmun
flory


Female
Pisces Rooster
Broj postova : 1335
Age : 31
Registration date : 06.01.2010

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 5:09 pm

Omega je napisao/la:
Začet od Marije djevice... To bi bilo čudo, a i nisam vidio nekakvih potvrda da je to istina.

Ne znam zašto se toliko forsira prikazivanje Isusove majke kao Djevice.
Lako je moguće da se to čak krivo tumači. Npr. u latinskom jeziku virgo znači djevica. Ali ne u onom smislu u kojem danas koristimo taj naziv. Naime, u latinskom je "virgo" označavalo mladu djevojku ili ženu koja nema muža.
Znači, iako je imala status djevice, zapravo možda uopće nije bila djevica ( po našem poimanju riječi).
A to stalno dodavanje atributa djevice Isusovoj majci... možda u ono vrijeme nije bilo u smislu pohvale. Možda se baš toliko isticalo, jer je bilo sramota što je neudana rodila sina.
Smeta me pretjerano idealiziranje Marije jer ispada da su žene grešne ako dobiju djecu na normalan način. roll
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 52
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 5:18 pm

Alpha je napisao/la:
Nije to moja recenica. Druga stvar, ako svecenik ima zenu i djecu onda ta zena i djeca kostaju plus djeca traze neki 'miraz' i tako to...tako da... :P

Tako da to nepije vode...

Pravoslavni svestenici se zene,imaju djecu,svoju kucu,auta itd...

Hramovi nicu na sve strane sa zlatnim kupolama,vjernika vise nego ikada,
hram Svetog Save u Beogradu na vracaru je najveci Pravoslavni hram u Europi i kostao je na stotine miliona evra...
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
Alpha


Female
Aries Goat
Broj postova : 29076
Age : 45
Registration date : 30.09.2007

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 5:19 pm

Moze bit ali ovi nasi imaju vise. Imaju svoju drzavu zubi
[Vrh] Go down
Fantom
Superforumaš CE-4
Fantom


Male
Gemini Pig
Broj postova : 10363
Age : 52
Location : Salzburg
Registration date : 23.06.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 5:21 pm

Alpha je napisao/la:
Moze bit ali ovi nasi imaju vise. Imaju svoju drzavu zubi

Da vasi su bas zajebani...Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 64658

Ali kako su ovi moji krenuli bojim se da ih ne preteknu za koju godinu...Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 982158
[Vrh] Go down
biga
Pračovjek
biga


Male
Taurus Cat
Broj postova : 2861
Age : 36
Registration date : 28.08.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimečet srp 01, 2010 6:24 pm

pravoslavcima treba samo malo zajedništva i pretući će katolike. jedina razlika između te 2 vjere prema meni je ta što katolici imaju dobru hierarhiju(ono Papa šef, pa nadbiskupi, biskupi itd itd) i tako u čitavom svijetu.
a pravoslavci su više orjentirani na jednu državu kao: Srpska pravoslavna crkva, Ruska itd itd. samo da naprave ovakvu piramidu kao katolici i prešišat će ih...
[Vrh] Go down
TiaMa'at
Riba
TiaMa'at


Female
Capricorn Goat
Broj postova : 121
Age : 44
Location : The Temple of the Crescent Moon
Registration date : 15.04.2010

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimepet srp 02, 2010 8:32 am

flory je napisao/la:
Omega je napisao/la:
Začet od Marije djevice... To bi bilo čudo, a i nisam vidio nekakvih potvrda da je to istina.

Ne znam zašto se toliko forsira prikazivanje Isusove majke kao Djevice.
Lako je moguće da se to čak krivo tumači. Npr. u latinskom jeziku virgo znači djevica. Ali ne u onom smislu u kojem danas koristimo taj naziv. Naime, u latinskom je "virgo" označavalo mladu djevojku ili ženu koja nema muža.
Znači, iako je imala status djevice, zapravo možda uopće nije bila djevica ( po našem poimanju riječi).
A to stalno dodavanje atributa djevice Isusovoj majci... možda u ono vrijeme nije bilo u smislu pohvale. Možda se baš toliko isticalo, jer je bilo sramota što je neudana rodila sina.
Smeta me pretjerano idealiziranje Marije jer ispada da su žene grešne ako dobiju djecu na normalan način. roll

Ovo je točno.
Jer postoji razlika između virgo i virgo intacta, što bi bilo djevojka i djevica.
U Isusovo doba su se koristile riječi betula i alma, djevica i djevojka. U Marijinom slučaju nazivaju je alma, djevojka, a čak je prorok Izaija nagovijestio da će Mesiju roditi alma, a ne betula.
Samu ideju o Marijinom djevičanstvu su proširili kasnije, možda da bi se usprotivili razuzdanim kultovima Velike Majke u kojima su žene/svećenice mogle raspolagati svojim tijelom kako su htjele i s kim su htjele. Kontrolirajući žensku spolnost kontrolira se rađanje života. Vjerojatno veliki mužjaci onog doba nisu mogli progutati činjenicu da oni, koliko god bili "superiorniji" u odnosu na žene, nisu u stanju roditi ništa i dati život miga Sama pričica o bogu koji u pustinji hrani svoj narod manom nas upućuje na monoteističku uzurpaciju ženskih karakteristika - bog uzima ulogu majke hraniteljice, žensku ulogu; jer u biti muškarac ne može nahraniti svoje dijete, može mu samo dati jesti (lingvističke finese, ali pune značaja study ).
I tako, u monoteističkom pokušaju da se gurne sa strane ženski aspekt, dobivamo situaciju u kojoj su žene većinom grešne, osim ako svoju spolnost nisu podredile pravilima, postaju majke i djevice. Zar nije dovoljna glupost da je Marijin status djevice izglasan, te da je ona "djevica prije, tokom i poslije poroda"? Mislim... WTF scratch
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
Chakotay


Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8409
Age : 47
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimepet srp 02, 2010 10:26 am

Dobro opisana nelogičnost koja se u našoj civilizaciji provlači već stoljećima.

flory je napisao/la:
Smeta me pretjerano idealiziranje Marije jer ispada da su žene grešne ako dobiju djecu na normalan način. roll
Dakle zaključak bi bio da su žene u stvari OK sve dok dobivaju djecu na nenormalan način lol!
[Vrh] Go down
Gea
Moderator
Gea


Female
Scorpio Snake
Broj postova : 10254
Age : 34
Location : Iznad Oblaka
Registration date : 21.04.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 07, 2010 1:31 pm

ma idealiziranje Marije je došlo zbog toga što prije nego se ona počela posebno štovati je bilo samo muška religija, a onda su shvatili da muškarci baš ne mogu biti nositelji djece i majčinstva, a s druge strane ako ste primjetili najiskreniji nositelji vjere su žene, pošto su one te koje će naučiti svoju djecu da po tome žive a nemaju neku skrivenu političku namjeru.. pričam za to doba kad se marija počela uzimati ne kako Bogorodica već Djevica.
a u biti izvornu Bibliju moramo gledati kao knjigu s puno šifri i simbola. Ništa ne mora biti doslovno.
Misli koliko grešaka današnje Biblije imaju tipa - stvorio Bog čovjeka i ženu... kako žena nije čovjek zubi doduše koliko sam čula promjenili su, ali zamislite da sad neki jači vjernik koji se doslovno drži svega zbog krivih prijevoda razvije potpuno krivu percepciju i plus ostale priče po njemu bi žena bila zlo.
Tako je i slučaj s Djevicom Marijom.. krivi prijevod, a i crkva se baš ne bori da naglasi da je Isusa začela žena koja nije bila u braku čak se i Josip bunio protiv toga...
[Vrh] Go down
TiaMa'at
Riba
TiaMa'at


Female
Capricorn Goat
Broj postova : 121
Age : 44
Location : The Temple of the Crescent Moon
Registration date : 15.04.2010

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 07, 2010 1:47 pm

Gea je napisao/la:
ma idealiziranje Marije je došlo zbog toga što prije nego se ona počela posebno štovati je bilo samo muška religija, a onda su shvatili da muškarci baš ne mogu biti nositelji djece i majčinstva, a s druge strane ako ste primjetili najiskreniji nositelji vjere su žene, pošto su one te koje će naučiti svoju djecu da po tome žive a nemaju neku skrivenu političku namjeru.. pričam za to doba kad se marija počela uzimati ne kako Bogorodica već Djevica.

Štovanje Marijinog lika je rođeno u narodu, Crkva je samo to morala prihvatiti. Očito ljudi (ne)svjesno imaju veću potrebu za majkom nego za ocem miga
Negdje sam pročitala podatak da je upravo Mariji posvećen najveći broj crkva. Niti ne Isusu, Svetom Pavlu/Petru, nego baš Mariji.

Sad, da li je to Marija u smislu Isusove majke ili Marija u smislu Magdalene i njegove družice - scratch (neki mističari tvrde da je ovo drugo u pitanju, opstanak jedne vrste ženskih kultova unutar monoteizma).
No činjenica jest da unatoč tome što je monoteizam prilično maskilistički pokret, potreba za ženskom figurom ne može ostati neopažena i neispunjena.

Sad, koliko su to bile greške ili "greške" u prijevodu...
[Vrh] Go down
Gea
Moderator
Gea


Female
Scorpio Snake
Broj postova : 10254
Age : 34
Location : Iznad Oblaka
Registration date : 21.04.2009

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 07, 2010 1:56 pm

da, najviše crkava je posvećeno Bogorodici :)
eh sad da tu negdje imam bilješke s faksa rekla bi i u kojem se stoljeću počeo širiti njezin kult. study

Postoji još nešto.. u originalnim pričama neke su svete žene nosile druga imena, kasnije bi bile prekrštene u Marije :)

U biti negdje je bio dokumentarac da je Isus imao još 5-ero braće i sestara. I ako ga gledamo ako u to doba suvremenog čovjeka on s 33 je morao imati ženu i dijete inače bi bio izopčenik, a kao takva sumnjem da bi dobio naklonost ljudi jer on je imao više politiku : Ja sam kako i ti.
[Vrh] Go down
TiaMa'at
Riba
TiaMa'at


Female
Capricorn Goat
Broj postova : 121
Age : 44
Location : The Temple of the Crescent Moon
Registration date : 15.04.2010

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 07, 2010 2:03 pm

Upravo to, njemu je kultura nalagala da sa 33 ima svoju obitelj.

Eh, a što se tiče braće i sestra...Znam da se fura spika da je to krivi prijevod, da se u biti radi o bratićima i sestričnama...
C'mon, bratići i sestrične...

Budimo realni, sagledavajući opće stanje u ono doba, kulturu i običaje, velika je vjerojatnost da je Isus imao obitelj. Na to upućuje sama činjenica što su ga zvali "rabbi", učitelj, a tu titulu je mogao ponijeti samo muškarac koji si je već osigurao potomstvo.

Nisam vjernica, ali ako je Isus, odnosno osoba na koju je formirana figura Isusa ikada postojala, garant je imao družicu i djecu.
[Vrh] Go down
wanderer
Majmun
wanderer


Male
Cancer Cat
Broj postova : 1462
Age : 36
Registration date : 24.05.2010

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 21, 2010 4:35 am

Kult Marije se na našim prostorima počeo javljati između IV i V stoljeća. Ranokršćanska crkva je stara svetiša rimske Venere jednostrano imenovala Marijinim svetištima, kao što je i mnoge druge paganske običaje prisvojila i prilagodila svojim potrebama. Crkva je u tim stvarima bila vrlo praktična i nije puno filozofirala. Imala je logiku - ''ako nešto ne možeš ukloniti, prisvoji ga''.
Na Prvom vatikanskom koncilu 1870. godine prihvaćena je posljednja od četiri dogme - Blažena Djevica Marija i njezino uznesenje, koja je nastajala najduže od svih dogmi.
Zači crkva je planirano forsirala Marijin kult. To se pripremalo postupno i neprimjetno jer u Novom zavjetu ima jako malo zapisa o Mariji. Nigdje se ne pominju njeni roditelji. Ali ako pitate nekog vjeroučitelja ili župnika oni će vam reći da su se Marijini roditelji zvali Ana i Joakim. Od kud im ta iformacija nije mi jasno.
Naglašavanje crkve na Marijinoj nevinosti i nakon poroda i vječnom djevičanstvu demantira Evanđelje po Mateju, 13,55: „Nije li ovo drvodjelin sin? Zar mu se Majka ne zove Marija, a njegova braća Jakov, i Josip, i Šimun, i Juda?“.

Citat :
Negdje sam pročitala podatak da je upravo Mariji posvećen najveći broj crkva. Niti ne Isusu, Svetom Pavlu/Petru, nego baš Mariji.
Ako netko ide na misu neka pokuša brojati koliko puta se tokom mise pomenu imena Marije, Isusa, Boga i ostalih svetaca.
Najviše se puta pomene Marija, pa Isus, a Bog je tek na trećem mjestu. A to dovoljno pokazuje o čemu se radi. Molite se sinu preko matere. Jer mati zna naći način da umilostivi sina i da molba bude uslišena. Na taj način crkva i nehotično od Isusa pravi strogog i nepristupačnog Boga kojeg se običan čovjek boji pa se onda rađe obraća majci njegovoj i nju moli da za njega posreduje kod sina.
Dakle imamo crkvu koja je sebe proglasila jedinim posrednikom između Boga i čovjeka.
I imamo Mariju koja je posrednica između Isusa i čovjeka.
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 29
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 21, 2010 12:34 pm

I Isusa koji je posrednik između Boga i čovjeka zubi
[Vrh] Go down
TiaMa'at
Riba
TiaMa'at


Female
Capricorn Goat
Broj postova : 121
Age : 44
Location : The Temple of the Crescent Moon
Registration date : 15.04.2010

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 21, 2010 12:35 pm

Svi ti posrednici zaračunavaju proviziju?
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar


Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 29
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitimesri srp 21, 2010 12:37 pm

Proviziju u novcima od zarade kipića, slika, držanja govora...
Proviziju u oduzetom vremenu za moljenje svima njima.
Izliku za gradnju još više crkva + snažnija manipulacija.
[Vrh] Go down
Sponsored content





Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Empty
PostajNaslov: Re: Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja   Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja - Page 6 Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Isus, Marija Magdalena, tajne gnostičkih evanđelja
[Vrh] 
Stranica 6 / 6.Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Similar topics
-
» Marija Magdalena
» Isus u Indiji
» Isus na nebu iznad Moldavije

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Misterije i neobjašnjivi fenomeni :: Alternativna povijest-
Forum(o)Bir: