Što biste ucinili da sutra izbije WW3?

Collector, možda ti te dokaz ne želiš vidjeti baš kao i o nekim misterioznim fenomenima

@Collector...A sto bi ti bio dokaz za ljubav? Sto bi ti bio dokaz za vjeru? Pravi skeptik uvijek ce naci nesto da ospori

Vidim ih jedino kad prodju kroz filter koji se zove "nauka"

A ovo sto iza filtera ostane to se baca u kantu

Nisam toliko subjektivan da u svemu zelim naci nesto da mogu osporiti....

Sta prodje filter proslo je.Sta ne prodje filter zao mi je,vise srece drugi put.

E ne tipkao ja vala sad o dokazima za ljubav..drugi put

Nisam ni siguran da treba biti skeptican sto se tice nekih sitnica koje su zaista ne bitne.

Ali kada se iznese teorija da duhovi postoje,da nas svemirci posjecuju tu vec treba pruziti malo zesci otpor ludilu.

Oprosti, ali ako ti je današnja nauka filter do istine onda je tvoj pogled jako siromašan i ograničen.

Mislim da ti govoriš o filteru objektivnosti, a sve što ne prolazi kroz taj filter je subjektivni doživljaj iskrivljene percepcije.

A evo i dokaza ljubavi. Zbog ovakvih postova ja Legija prosto volem

P.S. Alpha, nisi se do kraja izjasnila po pitanju naše ljubavi, odnosno rasprave

Legionar je napisao/la:

Ti i Chak ste vodili raspravu o njoj. Niti ja se ne sjećam kako je točno išla, ali poanta je da je frajer umjesto odlaska u pakao izabrao biti ubojicom anđela, no tada je dobio empatiju i svakim ubijanjem anđela je zapravo patio.
Dijalog je isti kao ovaj sada. Chakotay uporno doslovno prenosi pjesmu, dok mu ti objašnjavaš da je bitna poruka pjesme.

Aha, to. Da. Nije isto kao ovo. Nije on dobio empatiju samo je postao svjestan ali to nije sad bitno. Nije isto jer u toj nasoj raspravi ja sam isticala sto je poanta, a u ovom slucaju poanta nije u rijeci WW4 nego u toljagama. Ja se slazem s toljagama ali ne i sa WW4.

Baš tako, nije poanta u WW4 nego u toljagama. Mogao je reći, nakon WW3 jedino oružje ljudima će ostati toljage. Al bi li to bilo tako efektno? Ne bi

Nego, čak i to je diskutabilno. Osvajanja Rimskog Carstva se donekle mogu smatrati svjetskim ratom, a imali su primitivna oružja. Također, postojalo je još nekoliko ratova koji se mogu za razmjere poznavanje ondašnjeg teritorija smatrati svjetskima.

Pa to sam ja i kazala. Nisam fulala poantu niti malo. Prema tome ne izmisljaj toplu vodu :topla voda:

Pa meni je topla voda pričati o tome je li ili nije to WW4.

Mogao sam ja u tvojoj pjesmici naći primjedbu kako zapravo pakao ne postoji, kao da nije niti anđele moguće ubiti. Zapravo, da, mogla si reći, ja mislim da nakon WW3 ljudi neće biti sposobni za WW4, ali izjava nije glupa. Stvarno nije glupa. Da je, ne bi postala tako poznata.

Jebote Legi tek sad kuzim na sta si se ti nakacio...na ono "glupa". Đizus Krajst end Meri. Mislim da nema smisla tumacit. To ti je jedna od "onih" stvari.

Pa nakon toliko raspravljanja niti nema smisla. Ali kreni znajući zašto sam se zakačio onda ima
I ti se često začačiš na slične pridjeve i izjave. Nije to ništa tako čudno

"ako ti je danasnja nauka filter do istina"

Ispravi me ako sam pogresno shvatio,ali kad procitam gornju recenicu primijetim da ti imas strasan otpor prema nauci i da je negativno dozivljavas...


Ja se bash i nebi usudio da idem predaleko pa da izjavim jednu recenicu "onda je tvoj pogled jako siromašan i ograničen"


Ukratko,mislim na objektivnost,poznavanje metodologije,psihologije,sociologije,skepticizma,kritickog misljenja,poznavanje pseudonauke..itd


Ja bih bio prezadovoljan kad bi ti meni predlozio svoj "mehanizam" koji bi razdvajao istinu od lazi,a posebno sto se tice pseudonauke (vidovnjaci,rasljari,proroci,iscjeljitelji,urinoterapija,akupunktura,itd...)

Posto ocito da kod tebe nauka i nije neki "mehanizam"

Moj mehanizam je sličan tvojemu. Kada kažeš "gledati na svijet objektivno" znači pravilno razmišljati i odvajati istinu od laži neovisno o tome sviđa li se to nama ili ne, a "gledati svijet kroz nauku" znači gledati svijet samo kroz ono nama poznato/nauci poznate. A ima više stvari koje su nam poznate, nego koje su nam nepoznate.

Spomenuo si da bi ti nešto mjerio medicinskim instrumentima i da je to jedini način kako bi mogao zapravo opipati ljudsko zdravlje. Postoji toliko stvari koje se ne mogu izmjeriti da je to strašno. Evo primjera: moja prijateljica iz razreda je na treningu ozlijedila koljeno i jako je naoteklo. Jedva hoda, no doktori ne znaju je li se u njega izlila "voda" ili krv. Pazi ti to, dvije jednostavne tekućine, a nikakav medicinski instrument ne pomaže. Trebaju čekati da vide što će se dogoditi.

Ako pitaš za moj stav o nauci, on je veoma visok i pozitivan. Ali moj stav nije pozitivan prema većini naučnika koji su tu da bi kao nešto otkrili i zapazili, a ne usuđuju se izaći izvan granica naučnog. To ne znači prestati koristiti naučne metode, nego koristiti ih i za stvari koji su debelo nepoznate nauci. Pravi naučnici su iza sebe ostavili gomile rezultate, i pogodi što, većinom su bili prozivani pseudoznanstvenicima. Jesu li to bili? Ne, oni su tek bili pravi znanstvenici.
Problem današnjice je što se sve vrti oko love, a medijski pobrat lovu je najlakše. Zato sada uistinu ima puno više pseudoznanstvenika. Znaš onu da je mala razlika između genijalca i luđaka. Prije luđacima nije bila posvećivana pažnja pa su svi pokušavali sakriti da su ludi. Sada je stvar obrnuta pa je puno teže razlikovati pravog znanstvenika i luđaka.

Nisam rekao ja bi nesto mjerio niti sam rekao da je to jedini nacin u medicini.Rekao sam:

"U medicini pacijent nekada mora proci 2-3 "mjerna instrumenta" (EKG,ultrazvuk,CT,megnetska rezonancija) da bi se nasao uzrok problema..."

Koljeno,nema potrebe da koriste operaciju samo da bi vidjeli jel voda ili krv.Daj im odredjeno vrijeme koje doktori traze i ustanovice se sta je problem sa koljenom.


Sad je to pitanje,ko ih je prozvao,cime su se bavili sa strane,zbog cega su ih prozvali tako..itd..

Neznam na koje naucnike mislis,kad kazes "koji su tu da bi kao nesto otkrili i zapazili"....



Bilo bi zanimljivo da neko izadje i kaze evo vidite binarni brojevi postoje i u obliku
fos692:>y<*12"%&!"/

Samo sto ovdje nisu u pitanju binarni brojevi nego osnove nauke i njeni zakoni....
I onda dodje Mekki i izmislja binarnu teoriju...


Sto hocu reci...ne mozemo izmisljati teorije.Postoji odredjen proces koji teorija mora proci da bi se nazvala vjerodostojnom.

Naravno da postoji. Nije to nitko niti doveo u pitanje.
Ti imaš stav da su ljudi koji navodno iscjeljuju su lažnjaci i čini mi se da bi istraživanja provodio u smjeru da ih opovrgneš. Kao da odmah odbijaš mogućnost da je tako nešto istinito i samo treba i dokazati da nije.
Takav sam dojam ja stekao, možda je krivi.

Double-blind testiranje koje ja,kao i nauka zagovara,je zapravo testiranje u kojem je eliminisana svaka manipulacija od onoga koga se testira (vidovnjak..itd..) i onoga ko testira (naucnik)

Znaci taj nacin testiranja meni nebi omogucavao da utjecem na rezultat jer se radi o rigoroznim pripremama i analizom rezultata.


Pazi nesto...ti kada znas simptome odredjenog psiholoskog poremecaja,na osnovu tih simptoma (koji su jel dokazani da upucuju na odredjeni poremecaj) mozes zakljuciti da li se radi o Psihozi,Depresiji,Opsesivno kompulzivnom poremecaju,disocijacija...itd...

Tako je i sa Mekki Torabi,postoje odredjeni simptomi,nacin iznosenja teorija,koje se teorije iznose,sa cime raspolaze,na koji nacin radi,na koji nacin lijeci,njegovo obrazovanje u odredjenom podrucju...koji ukazuju da se radi o pseudonauci


Ti nebi vjerovatno vjerovao ali svaki se skoro dan pseudonauka testira,cak i nauka ulaze ogroman novac da se to podrucje istrazi,nazalost rezultati su razocaravajuci...

Ali zanimaju me ta istraživanja! Odakle znaš za ta testiranja? Daj linkove, knjige

Što ti misliš da Mekki Torabija zanima znanstveni dokaz njegovog izliječenja ako uistinu liječi i vjeruje da se tu ne radi o ničemu o čemu se radi u medicinskoj nauci?

Ono što ti hoću reći je ovo. Da upoznaš telekinetičara koji uistinu razvio telekinetičke sposobnosti nekakvim svojim duhovnim putem smatraš li ti da bi u objašnjavanju zašto je to tako u prednosti bio on ili svi naučnici svijeta? Ja mislim da bi bili izjednačeni, ako ne, da bi i on bio važniji, jer je on taj koji je uspio, a naučnici nisu.

Pa postoji naucna literatura....Pokusacu da nadjem na Hard Disku nekoliko knjiga pa cu ti poslati

Pa testiranje "je glavno oruzje nauke u borbi protiv laznih teorija"


Evo ovdje imas veoma kratko neke postupke kako se dolazi do vjerodostojne teorije

http://www.sciencebuddies.org/science-fair-projects/project_scientific_method.shtml
http://teacher.pas.rochester.edu/phy_labs/appendixe/appendixe.html
http://www.visionlearning.com/library/module_viewer.php?mid=45
http://plato.stanford.edu/entries/pseudo-science/
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/pseudo.html



Ovdje je zanimljiv i vrlo jednostavan test

https://www.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc

Za pseudonauku je tipicno sljedece:

Ne gleda naucne dokaze
Ne rade se Istrazivanja
Tvrdnje se ne provjeravaju
Uopste ne brine o tacnosti podataka
Greske se ne uocavaju,ako se uoce samo se predje preko njih
Nikada se ne testira
Uvijek se zasniva na vjerovanju (ako ne vjerujes ne djeluje,ako vjerujes djeluje)
Cesto se teorije izmisljaju,koje su vecinom u suprotnostima sa prirodnim ili naucnim zakonima
Prvo iznose teorije preko TV prijenosa,preko novina,interneta..
I nakon dokazivanja da teorija ne postoji i dalje se tvrdi da postoji znaci subjektivnost je veoma izrazena kao i dogme,ortodoksna razmisljanja....

Nije uspio jer dosao do te svoje teorije sasvim krivim putem.....

Legionar je napisao/la:

Pa nakon toliko raspravljanja niti nema smisla. Ali kreni znajući zašto sam se zakačio onda ima
I ti se često začačiš na slične pridjeve i izjave. Nije to ništa tako čudno

OK, kljucno je sto sam ja bila sarkasticna

@Collector, nisam pitao što je to znanstveni pristup problemu i principe dolaska do teorije nego znanstvena istraživanja paranormalnih fenomena. Imaš li o tome kakve linkove?

EDIT: Video je zanimljiv i super, ali... ja bih još, s malo ozbiljnijim ljudima koji tvrde da imaju nekakve moći. Ovo je luckasto.

Neznam jesi li upucen ali taj James Hydrick tvrdi da posjeduje telekinezu.


Neznam sta smatras pod ozbiljne ljude.


Pretpostavljam da ti nebi bilo luckasto sigurno da nisi na kraju vidio da uz kontrolirani test nemoze pomjerati listove...

Ili si znao prije da je to prevara?


Dao sam ti par linkove..dalje ces morati sam da trazis ili "trazis"

Gle, ja sam te pitao kakva su to brojna istraživanja koja svakodnevno ispituju pseudonauku, odnosno parapsihološke fenomene i dokazuju da ona nije istinita. Ovo što si ti dao, osim videa, nema veze s time. Pretpostavljam da nemaš linkove (svarno sam se nadao da imaš), a ako ti želiš prihvatiti da je ljudska nauka toliko uspješna da postoji samo ono što ona može dokazati, prihvati, ali znaj da je to samo vjerovanje.

Nazovi nekoga od dole navedenih pa ces dobiti dalja upustva ko testira i sta testira....




James Randi Educational Foundation
201 S.E. 12th St. (E. Davie Blvd.)
Fort Lauderdale, FL 33316-1815
U.S.A.
phone: (703) 226-3780
fax: (703) 226-3781





Michael Shermer

P.O. Box 338
Altadena, California
91001, United States
+1.626.794.3119 (telephone)
+1.626.794.1301 (fax)





The National Science Foundation,

4201 Wilson Boulevard, Arlington, Virginia 22230, USA
Tel: (703) 292-5111

FIRS: (800) 877-8339 | TDD: (800) 281-8749





Committee for Skeptical Inquiry
Box 703
Amherst, NY, 14226
716-636-1425

collectro cini mi se da na svakoj temi pokusavas da pobijes svaku ideju. I ja sam po prirodi skeptik ali ti si posebna sorta