Vrhunska vještina koju bi si svaki čovjek htio priuštiti. Vještina kojom tjeraš ljude da rade ono što ti želiš. Vještina u kojoj dobivaš ono što želiš svojom lukavošću i inteligencijom.
Već sada mi srce brže kuca na spomen toga.
Vezana je za elokventnost, moć uvjeravanja, izvrtanja činjenica, pa čak i igra riječi.
Ona koja se smišlja u momentu i ona se planira, spontana i planirana.
Dok za prvu treba prefriganost kakvu posjeduju pravi trgovci i lopovi, druga je program ratnih stratega ili totalitaristčkih vođa.

Kako, kada i gdje vi koristite manipulaciju?
Manipulacija može biti svjesna i nesvjesna.
Ona se može koristiti i u dobre i u loše svrhe. Za vlastitu i opću dobit. Radi svoje pohlepe ili za istjerivanje pravde. Koliko god se izvijali, svi bi htjeli posjedovati tu vještinu u što većoj mjeri i svi ju nesvjesno koristimo.
Kada ju koristite svjesno? Koristite li ju svjesno? Možemo li sami otkriti kada manipuliramo, a da toga nismo svjesni?

Hmm... ponekad učitelji uče druge kroz manipulaciju. Ponekad učitelji uče kako se oduprijeti manipulaciji, tj. kako misliti svojom glavom. Nekada uče manipulaciju, a ponekad uče kako se oduprijeti manipulaciji upravo - manipulacijom. Dakle, koliko je manipulacija dobra u učenju? Je li dobro da učitelj koristi manipulaciju?
Ja mislim da kratkoročno i u određenim situacijama to jeste dobro, pogotovo za izvođene mladog djeteta ili pubertetlije na pravi put, ali da bi učenik u jednom globalnom pogledu postao kompletna osoba manipulacija nikako ne smije biti osnova učenja. Uostalom, cilj učenja je da učitelj postane bolje od učenika, a manipulacijom učenik niti na koji način ne može postati bolji. ''Pravi učitelj je onaj koji svog učenika više nema što naučiti''.

Osobno često koristim manipulaciju na nesvjesnoj razini. To mi drugi ljudi često znaju reći... no nitko mi to ne zamjera jer takvu manipulaciju većinom ne koristim u negativnom kontekstu. Nemam loše namjere pa tako i nuusproizvod takvih sitnih manipulacija većinom jeste dobar.
Odličan sam ''nagovorator'', uvjeravatelj i nagovaratelj. Uspijevam najpovučenije osobe natjerati na stvari na koje se nikada ne bi same odlučile, ali i koje su im se višestruko isplatile.
Ipak... nije sve toliko ''bijelo''. Često manipuliram svjesno, i na sami spomen toga prođu me trnci kroz tijelo. Mogu iskreno reći da se nakon uspješnog ishoda osjetim samozadovoljno i nadmoćno. Kasnije me više grize savjest zbog toga kako sam se osjećao ''iznad''.
Mislite li da je to gore od manipulacije? Je li to ogorčenje ispravan ili negativan, ajmo reći, čak i katolički nametnut osjećaj? Trebam li se tako osjećati, neovisno o tome jesam li napravio dobru ili lošu stvar?

Zadnji primjer moje manipulacije su bile žalbe na natjecanjima. Tu uvijek poberem dodatne bodove, ponekad i gdje ne bih trebao. Točno se osjeti da nekom drugom ispravljači možda ne bi dali bodove, no ja automatski učinim da oni ne žele meni ne dati bodove. Učinim ih tako da me ne mogu odbiti. Prijatelj me slušao kakav sam bio na žalbama. On se isto žalio, ali nije dobrio bodove. Kasnije mi je rekao da je on kao ja, da bi još barem deset bodova pokupio.

Znam da neki put nesvjesno manipulirati... kad pokušam to isto svjesno napraviti ne uspjevam
dobro neki put igram na suosjećanje, kadkad preokrenem nečije riječi... izmanipuliram situaciom ukratko.
Sve je u stavu.

Iskreno željela bi naučiti dobro manipulirati.... možda to zvuči glupo ili nemoralno, ali to je lakši put da dobiješ ono što želiš, a stvarno mi je dosta težih puteva.

Učiti kroz manipulaciju? tako me uče čitav moj mali život, pogotovo mama, koja je tako vješta da zaboraviš da neke stvari jednostavno nisu istinite. Jedini problem kod toga je da kad shvatiš neku manipulaciju da se ta ista drugoj osobi odbije o glavu, što nije ugodan prizor.

A kako otkriti da se nama manipulira? nemam pojma... nešto nam mora lupiti o glavu, neko prosvjetljenje, trenutak razuma.... moramo se maknuti od te osobe ili situacije kao bi mogli čitavu stvar objektivno sagledati...

Mislim da ponekad manipuliram na nesvjesnoj razini i često dosta uspješno.
Međutim, to radim isključivo u neke svrhe koje ne pogađaju u negativnom smislu ljude oko mene.

Inače, mislim da je neka mala manipulacija, koja nije napravljena u lošoj namjeri pozitivna i ponekad potrebna pojedincu, radi dokazivanja samom sebi ili kratkoročne satisfakcije.
Koji je kriterij i što razlikuje onu "pozitivnu" manipulaciju od "negativne" (budući da svi manipuliramo uglavnom za vlastitu korist) teško je reći.
Ipak, nikad ne manipuliram svjesno, a nadam se ni nesvjesno na način da posljedica te manipulacije proizvede neke negativne posljedice prema drugim ljudima.

Kod mene ne vrijedi ona stara uzrečica:"Cilj opravdava sredstvo".
Ne volim u globalu manipulirati i teži putovi su mi izazovniji, ponekad čak i draži od onih lakših.

Meni je dosta teških puteva... na kraju te samo zgaze... jednom bi voljela da sam ja ta koja drži konce u rukama i da napokon dođem do predaha.
Ne mislim manišulirati da bi nekom blio lošije tako da bi meni samim time bilo bolje, nego jednostavno da dobijem osjećaj da me se uvažuje i čuje i da se naravno radi po mom, jer nisam toliko tupa da ne znam kako lakšim putem doči do nekog cilja koji bi koristio svima.. pogotovo što se tih seminara tiče... uf što me je to iživciralo

Inače prezirem manipulaciju, upravo zbg takvog odgoja, ali shvačam da je lakše na taj način.. znam malo kontradiktorno

@Legi...nije li u ovom tvom ispricanom slucaju manipulacija bila svjesna?

Recimo...jel Sudac iluzionist manipulator ili...? LINK

ja doduše imam jedan slučaj gdje sam teškom mukom došao do pravdice..naime,mi bili na satu likovnog...i jedan je dečko bio pobacao likovne mape kroz prozor...i ofc,cure koje me već dobrano mrze(samo u razredu,sa ostalima sam dobar)su mene optužile da sam to pobacao...i,sada moja razrednica j u to povjerovala...doduše,ja sam doveo sve svjedoke pred nju,čak i tu profesoricu likovnog...i oni su rekli svoje mišljenje...a kako ja sjedim u zadnjoj klupi,a cure u prvoj...i nisam ništa radio zato što sam bio bolestan...kako bih ja mogao baciti te mape?ofc,razrednica me je dobrano pokušavala gaziti gdje je stigla,ali se nisam dao...ima snimka kamera...pa sam im fino pokazao,tko je šta radio...toliko o mojoj snalažljivosti...a iskreno,nisam niti planirao to...išlo je sve spontano...

@Gea, ipak, moraš se odlučiti hoćeš li se karakterizirati kao osoba iz sjene koja sve zapisuje ili ponekad i upravljati i držati konce u rukama. Možeš i oboje, ali onda se nemoj stavljati u nešto što nisi u potpunosti ili što ne želiš biti. Radi ono što želiš, u skladu s drugima, komponirajući ono kakvom te ljudi vide i kakvom želiš biti. Malo po malo, bez kontradiktornosti. Kontradiktorno bi bilo da ti također koristiš manipulaciju kao osnov odnosa s drugima, no koja usputna manipulacija neće srušiti tvoj karakter ili biti štetna, dapače.
No kada želiš nešto postići ili se izjasniti reci to osobi koja je inače glavna, a ne onima sa strane, koji su, ajmo reći, sličniji tebi, tj. u sjeni.


@Alpha, u početku je bilo nesvjesno, a sada kada sam uhodani veteran na žalbama...
Zezam, kada vidim da sam na nekom zadatku trebao dobiti više bodova ja ću ih i dobiti, pa čak i više, bez obzira na jako čestu nadrkanost ispravljača. Ako su uistinu zadrti i ne žele priznati grešku tada se skompam s drugim ispravljačima, pogotovo ako su ženski, pa onda oni urgiraju za mene. Ne znam, dođe mi spontano, nije planirano, a kasnije je već svjesno, u početku idem samo zato što mislim da bih trebao dobiti bodove.
A s obzirom na moju (ne)urednost i (ne)sistematičnost uvijek se nađe koji bod zametnut negdje... nekima takve stvari ne priznaju, ovisi o tome tko se i kako žali.

Vidi se tko me poznaje
Ma koliko god ja htijela nešto moja moralna strana mi to neće dopustiti.
Sve ovisi kako se koji dan osjećam... kadkad sam zadovljna sjediti u sjeni i zapisivati o svijetu oko sebe, ali ponekad to mi nije dovoljno i kao samom čovjeku iz sjene teško me se uoči kad izađem na svijetlo... jer nažalost ljudi te kao zapisničara ne vide i tako je teško postati neki pokretač akcije ili se samo požaliti jer te PRESKOČE ... bar me onda moji iz sjene čuju, a kao takvi više glasova dođe i do vrha
Ovo zvuči kao neka hijerarhija

...

što se tiče okarakterizacije kao osobe... tu trenutno radim velike promjene, možda ne izvana koliko rušim i gradim unutar sebe da se ne dogodi ponovno da ljudi jedno vide a ja drugo pokazujem ili želim pokazati... to zbilja moram koordinirati

Iako je Legi je krenuo sa pretpostavkom da bi svatko želio posjedovati vještinu manipuliranja drugim, no nije baš tako, primjerice ja ne bi želio imati tu sposobnosti niti ju koristim. Razlog je vrlo jednostavan, osoba kojom se manipulira postane toga svjesna prije ili kasnije. Doduše mi možda i postignemo neku korist tom manipulacijom, no to je samo na kratki rok. To se naravno odnosi na negativne manipulacije, tj. kada navedemo nekog drugog da učini ono što on ne želi, a od čega mi imamo koristi.

Pozitivna manipulacija ustvari i nije manipulacija, tj. ako navedemo nekoga da učini nešto za svoje dobro, a on to nije mogao zbog manjka samopouzdanja, nije to znao učiti i slično. To mi se čini da i nije manipulacija, iako i mene ponekad prođu trnci kad nekome savjetujem nešto i ta osoba učini baš to. Iako se čini da to jest manipulacija, ali ipak ta osoba je imala izbor, ona je bila svjesna što čini i mogla se odlučiti drugačije. To što je tada učinila ono što smo joj mi rekli, ne znači da će to učiniti i sljedeći puta

@Legi mislim da ti ne manipuliraš kad se žališ na bodove koje si dobio na ispitu, to je dopušteno ti se boriš da ne bi bio loše ocijenjen, da li pri tome izvučeš i koji bod više, što drugi ne dobiju, možda i da ali opet onaj tko ti daje bodove te može i odbiti, on je na višoj razini od tebe i mislim da se ne bi mogao žaliti na to da si ga ti izmanipulirao, osim ako imaš neke nadprosječne mentalne sposobnosti

@Gea ali teži put je jedini put, što znači lakši put, on je lakši samo na prvi pogled, no puno je kompliciraniji, a i teži put je zabavniji kao što to naša pametna Athena kaže

@Alpha vlč. Zlatko Sudac izgleda da ima neke sposobnosti koje su iznad prosjeka, prvenstveno tu mislim na sposobnost iscjeljivanja, no to ne znači da je svemoguć i da može hodati po vodi. Nažalost on je krenuo ekonomski i medijski eksploatirati te svoje sposobnosti i time se srozao u očima mnogih. Da li ga to čini manipulatorom, mislim da ne, ali sve to skupa mu nije trebalo.

@Gea, ne bih rekla da tvoja težnja "da te se uvažava i čuje", što je sasvim ispravno, poistovjećuje s manipulatoricom niti tu ne vidim ništa negativno, dapače.
Potrebno je da čovjek smogne snage i ne radi se o ničemu lošem ako pojedinac traži od drugih da ga gledaju "onakvim kakav jest", bez neopravdanog degradiranja njega samoga.

Mislim da svatko od nas želi ponekad biti i zapisničar u sjeni, ali i osoba koja će barem povremeno, samoinicijativno biti pokretač akcije.
Razlike i omjeri između te "superiornosti" i "inferiornosti" su individualne varijante, najviše ovisne o karakteru pojedinca.

Naravno, sve ovisi o konkretnoj procjeni što to znači "teži put" i koja je cijena "lakšeg puta", jer nekad bi bilo bezveze odbaciti onaj lakši, samo zato jer on takav jest.
Rekla sam da više volim teže putove, iako to nije pravilo.
Konkretno, to bi značilo da ne volim doći do cilja lakšim putem, osobito ako on ide na uštrb nekih drugih i ako način dolaženja do istoga osobno ne smatram moralnim.

Upravo iz razloga što mislim da je satisfakcija pojedinca dugoročno veća (barem je moja), ako se potrudim za nešto ili uložim značajniji trud u ostvarenje nekog vlastitog cilja.
Rezultate koji su "produkt" većeg ulaganja cijenim više, a samim time mogu i više uživati u njima.

Ja znam neke moje prijatelje koji nesvjesno manipuliraju kako bi se docepali necega ili dobili nesto preko necije volje. Manipulirat nije tesko ako se osoba detaljno upozna i upoznas necije slabosti i to... Moji prijatelji cak neki nesvjesno manipuliraju uciteljima ako mozes uvest takve nacine u to .
Iskreno te stvari nevolim i jezim se kad cujem tu rijec. Negdje ipak moraju bit granice. Nemozes sve u svjetu imat u svoju korist... Treba se potrudit pa posteno posluzit.
Npr. Ja neznam kako vi ostali, al naprimjer kad zelite nesto, jako puno, bili bi ste spremni manipulirat covjekom ili bi vas pekla griznja savjest ?

pa da se rjesim neke rasprave u kojoj imam osjecaj da me se napada rascmizdrim se i onda me ostave na miru