Monstruozan film o abortusu na vjeronauku

U Jutarnjem listu objavljena je šokantna vijest.
Učenicima Škole za tekstil, kožu i dizajn u Zagrebu na vjeronauku je pušten film "Pobačaj- ženina odluka".
Roditelji i djeca su šokirani.
Naime, u spornom filmu eksplicitno i tendenciozno su prikazane metode pobačaja koje liječnici ne rade već 25 godina.
U filmu se koriste izrazi kao što je "trganje djeteta", "ubojstvo djeteta", "pretvaranje djeteta u masu krvi, tkiva i mesa", uz fotografije abortirane djece i četiri metode abortusa u različitim fazama razvoja fetusa.
Roditelji učenika su uznemireni i pitaju se tko je dopustio pušanje filma.

Gledanje navedenog filma propisano je nastavnim planom i programom katoličkog vjeronauka za trogodišnje škole iz 2002. godine.
Program su odobrili i Ministarstvo obrazovanja i HBK.
Vjeroučiteljica Janja Delić koja je odlučila šokirati djecu, nije raspoložena za razgovor s novinarima.

Film "Pobačaj", zajedno sa filmom "Nijemi krik" zabranio je 2004.godine ministar Dragan Primorac, a u Hrvatsku ga je iz Amerike donio Mario Živković, voditelj Obiteljskog centra.
Erden Radončić, specijalist ginekologije iz Poliklinike "Vili" bio je kritičan.
Izrazio je nezadovoljstvo prikazivanjem filma, a osobito metodama pobačaja koje više nitko ne radi na fetusima starijima od 10 tjedana.

"To je čisto zastrašivanje, a način edukacije je monstruozan kao i metode abortusa o kojima se govori u filmu"- kazao je Radončić.

Na upit novinara zašto je sporni film prikazan, naišli su na neviđenu reakciju Petra Smajića, ravnatelja škole.
"Provocirate me uoči Uskrsa, izvolite doći u školu na razgovor"- poručio im je.

Što reći?
Ostajem šokirana načinom ponašanja Crkve u zadnje vrijeme, koju se opravdano kritizira, ali u navedenom slučaju i Ministarstva obrazovanja.
Uopće nije sporno pitanje "abortus da ili ne?", već sama tendencija prikazivanja filma, umjesto bavljenja onome što bi se od vjeronauka i Crkve očekivalo.
Žalosno je da nitko od cjelokupnog društva, tj. aktera i odgovornih za navedeni slučaj očito neće odgovarati za propust.
Je li ugled Crkve i vjeronauka kao predmeta okaljan ili se radi o pojedinačnom primjeru koji ne potvrđuje pravilo?
Što bi društvo moglo i trebalo učiniti po tom pitanju?

Treba raditi na odgoju i obrazovanju djece, a zna se da je zastrašivanje sve prije nego učinkovita metoda. Ono bi se eventualno moglo primijeniti samo u krajnjim slučajevima i to isključivo kao privremena mjera. Ovakav postupak, naime, smatram zastrašivanjem koje može nanijeti dugoročnu štetu psihi onih koji su njime očito bez kontrole i mogućnosti izbora zahvaćeni. Nije slučajno da je taj film zabranjen još 2004.

No povezati odmah dvije velike institucije s jednim izdvojenim primjerom neodgovornog ponašanja također je diletantski (nažalost gotovo uobičajen) novinarski postupak.

aj neznam više šta se kuka toliko oko ovog filma! djeca od 15 godina gledaju porniće a kad im se pod nos podastre šta se takvim ponašanjem može postić onda sranje izbije... glupost... nek vide ljudi...
e sad problemčić je taj što su to gledali na vjeronauku... šta ima veze... možda im je malo neugodno bilo to što je profesor bio kraj njih pa nisu mogli dobacivat svašta...

Problem je što su se na vjeronauku prikazivale eksplicitne fotke abortusa i to metodama koje se više ne rade 25 godina!
Fotke su toliko brutalne da ih ni nisam htjela postati.
Po meni, to je čisto zastrašivanje, a o pitanju abortusa se ne bi trebalo raspravljati na vjeronauku, budući da Crkva ne opravdava korištenje zaštite.
Ima puno drugih stvari kojima bi se školarce moglo učiti, a delikatne teme neka ostanu izvan toga, barem na vjeronauku.
Slažem se sa Svjetlo, da nije opravdano radi jednog postupka bacati cjelokupnu krivnju na institucije i ocjenjivati ih "neodgovornima" u globalu, iako su ovom slučaju nedvojbeno imale propusta.

Nadam se da će to popraviti, ali šteta jest nanesena.

gledaj, mislio sam, to se prikazalo djeci srednjoškolskog uzrasta... kladim se da ih to nije toliko 'potreslo' koliko se piše... djeca tih godina, ustvari njih oko 90% su, uvjeren sam, gledali Alien4:uskrsnuće... e sad tamo se prikazuju one nakazne, tj. pokušaji da se klonira glavna glumica... pa nitko se nije žalio na HRT što je to prikazivano...

aj mi pošalji link da vidim te fotografije na PP..
baš me zanima...
hoću reći da djeca tog uzrasta bi trebala imati stomak da podnesu nekolika mrtva fetusa, a ako nemaju, možda će pomislit dva puta prije nego bezveze ubiju dijete koje nose... normalno tu ne ubrajam one koji se zbog komplikacija moraju pobacit... jbg kad se mora mora se, al danas je postalo IN kad se zatrudni jednostavno killni i gotovo... ljudi to je ubojstvo, kako ne kužite? to je kao da netko tebe, mene il bilo koga na ulici ucmeka pištoljem u tintaru...

Važno je naglasiti jednu jako bitnu stvar, radi se o zametku, a ne o djetetu i dakako da nije isto kao tipično ubojstvo.
Neopravdano je zato koristiti izraze kao "komadanje djeteta", "cijepanje djeteta" i sl.
Uopće nije bitno što Crkva ne podržava abortus, ali ovakvi sadržaji i prezentacije su nedopustive, kao što je rekao i ginekolog, samim time što se abortus danas ne obavlja u kasnijem stadiju kao na spornim fotkama.

Osobno smatram, što su dokazale i statistike da se zabranom abortusa ne bi postiglo apsolutno ništa, već samo broj nestručno obavljenih pobačaja, ali to je druga tema.

Bolje da su se onda usmjerili na seksualnu edukaciju (ne naravno na vjeronauku) i prevenciju, nego da su djeci pokazivali takve strahote na školskom predmetu. Druga stvar je što klinci gledaju doma, ali škola bi ipak trebala biti izvan toga.

da, slažem se sa tvojim postom, osim ovim početkom... ja smatram da život počinje čim se jajna stanica prvi put podijeli...ako mi netko dokaže da tada ta stanica, zametak nema osjećaje, onda ću promijenit mišljenje...

Biga, ne znam odakle ti uopste da usporedjujes jedno holivudsko ostvarenje kao sto je Alien sa jednim dokumentarnim filmom?
Ni blizu nije ako gledas uskrsnuce, ubijanje, borbu, i sl., nekih aliena ili zombija na jednom holivudskom filmu i ako gledas dokumentarni film o bilo cemu
Pa stvarno, nemoj da brkas kruske i jabuke
Nije poenta u tome koliko je krvi i utrobe na jednom filmu, vec je u pitanju namjena tog filma, pa se takodjer i dozivljava na razlicit nacin.

Sto se tice ovog konkretno slucaja oko prikazivanja pomenutog filma, najmanje bi trebalo biti vazno gdje je prikazivan, a najvaznije je poenta prikazivanja!
Ulijevati nekome strah je nesto najprimitivnije sto mozes raditi
U ZNANJU JE MOC, a ne u tabu temama i plasenja ljudi onime sto ne znaju!
Djecu treba edukovati a ne plasiti!
Otvoriti temu seksualnosti bez ikakvih predrasuda i stida, da dijete, mlada osoba, moze bez bojazni da pita sta ga zanima....a ne plasiti ga onim sto ne zna!

Ne bih sada da pricam o "osjecajima" zigota, kao sto si ti pitao....jer celija, tkivo, organ mogu biti zivi u bioloskom smislu ali apsolutno bez osjecaja, bar osjecaja na koji ti impliciras
Epitelne celije su zive....epitelno tkivo je zivo....ali mozes li reci da imaju osjecaje???
Ili uzmi spermatozoide....zive, cak i pokretne celije....mislis li da i one imaju osjecaje???
Nije sve crno-bijelo

Dobrodosla Solar Wind ...

Slazem se sa razmisljanjima Athene i Solar Wind. Jos bih dodala da ne kuzim zasto bi na vjeronauku prikazivali film o abortusu srednjoskolcima kad oni ionako brane sex prije braka Jel to hoce reci da uzalud uce djecu? Da ne vjeruju da djeca ista od onog sto se propovijeda i prakticiraju? Kakvi su to onda vjernici? Kakvi su to onda vjeroucitelji?

@Biga...klinci razlikuju mastu od stvarnosti. A ako smo kod emocija stanica. Imam pitanje. Jel ti masturbiras? Jer ako jesi onda uzalud saljes u smrt miliune spermija kojima se srce kida od boli uzaludnog im kratkog zivota. Ako je abortus ubojstvo onda je mastrubacija genocid

Da se razumijemo nije da se slazem sa idejom da se abortus pretvori u "kontraceptivnu metodu" ali koliko ima smisla da djevojcica od 16 godina rodi dijete? Tu se odmah unistilo minimalno 3 zivota. Majke, oca i djeteta.

Ako vec hoce propovijedat nek propovijedaju o sigurnom sexu kad vec smatraju da im ovce nisu poslusne i da rade sto ne smiju.

Pozdrav i tebi Alpha

Mislim da niko zdravog uma ne bi smatrao da abortus treba da bude jedan vid kontracepcije! Ali u nekim slucajevima abortus je najbolje sto se moze uciniti u svakom aspektu
I upravu tu stupa na snagu vaznost edukacije
Najlakse je plasiti malu djecu babarogama i stvarati tabu teme od svega i svacega
Tabu uvijek radja novi tabu.....strah uvijek radja novi strah....

Slazem se. A sto je najgore oni koji abortus gledaju kao na kontraceptivnu metodu su obicno zene koje nisu bas curice. Mislim da bi se to moralo negdje evidentirati i ako zena krene tako 'na traci' raditi abortuse da joj se fino bez puno price podvezu jajovodi. Pa nek se j****

Alpha je napisao/la:

Slazem se. A sto je najgore oni koji abortus gledaju kao na kontraceptivnu metodu su obicno zene koje nisu bas curice. Mislim da bi se to moralo negdje evidentirati i ako zena krene tako 'na traci' raditi abortuse da joj se fino bez puno price podvezu jajovodi. Pa nek se j****

Ma Alpha, abortus nije bas kao odlazak doktoru da ti pregleda grlo kada imas gripu. Po pricanju zena koje su ga imale, to vise dodje kao da ti vade zub na zivo!
Pa stvarno ne znam koliko moras biti mahnita da koristis abortus kao kontracepcijsku metodu!
Takvim zenama ne treba podvezati jajnike, vec ih poslati na psihicku procjenu

SolarWind je napisao/la:

Biga, ne znam odakle ti uopste da usporedjujes jedno holivudsko ostvarenje kao sto je Alien sa jednim dokumentarnim filmom?
Ni blizu nije ako gledas uskrsnuce, ubijanje, borbu, i sl., nekih aliena ili zombija na jednom holivudskom filmu i ako gledas dokumentarni film o bilo cemu
Pa stvarno, nemoj da brkas kruske i jabuke
Nije poenta u tome koliko je krvi i utrobe na jednom filmu, vec je u pitanju namjena tog filma, pa se takodjer i dozivljava na razlicit nacin.

želio sam reći da je previše na ovom svijetu tih 'građana' koji se prave da im se neke gluposti gade, da nemaju želudac za nešto samo zato što su čuli od mame i tate da se to njima gadi... da sad ne objašnjavam, uglavnom želim reći da se čovjek nebi trebao gadit ni nad čim što ljudska glupost može napravit...

edit: solar wind, avatar ti je moćan...

Alpha je napisao/la:

@Biga...klinci razlikuju mastu od stvarnosti. A ako smo kod emocija stanica. Imam pitanje. Jel ti masturbiras? Jer ako jesi onda uzalud saljes u smrt miliune spermija kojima se srce kida od boli uzaludnog im kratkog zivota. Ako je abortus ubojstvo onda je mastrubacija genocid

da, zašto ih onda 70% poslje horora vrišti u snu čitavu noć???
a to o mastrubaciji(tu izreku) vi ženske objesite mačku o rep... koliko se djece može max napravit kako da to kažem ispuštanjem tih spermija u maternicu?? 4,5?? eto vidiš da nije ubojstvo u milijunima... koliko jajnih stanica u ženskih izađe svaki mjesec tjekom menstruacije?? 2,3... koja je razlika?? a spermići i onako sami pokrepaju, bili oni izbačeni ili ne...

@boldano ovo:

@Solar...znam ali znam i slucajeve koji se tako ponasaju Zato i rekoh da bi ih podvezala. I poslala na psihijatrijsku pomoc ko sto kazes.

@Biga...vriste zato jer imaju nocne more jer su ocito nezreli pa nisu u stanju gledat sf film. I tu ti je odmah odgovor koliko su onda tek osjetljivi na RL film.

A sto se tice ovog drugog. Vidi kako sad imas opravdanje A znas li da crkva brani masturbaciju? Istovremeno menstruaciju ne brani

menstruaciju nemože branit jer da se to ikako može zabranit, vjerujem da bi vi žene to uradile... (vidio sam po curi kakve bolove osjeća u to vrijeme, zato ovo kažem)
a crkva brani i ljubljenje prije braka...

Tocno i tocno


Ovako cu ti reci ali ne mogu ti dokazat. Dusa ne ulazi u embrij vec tek u fetus tj. nakon prva tri mjeseca trudnoce. Inace se abortus radi u prvih dva mjeseca.

ako ti tako kažeš....

Menstruacijski problemi i PMS su od zene do zene razliciti.
Licno, nemam apsolutno nikakve bolove u tom periodu a i PMS mi je strani pojam, ali to je zato sto ja slusam svoje tijelo pa onda i ono slusa mene
A stvarno ne bih sada da govorim kada dusa ulazi u tijelo!
Stvarno mislim da jos niko nije kompetentan da to kaze
Ipak, pod pojmom duse mislim da se bas ne podrazumijeva fizioloska aktivnost celija zigota

Nekako mi cisto prirodno djeluje da dusa dolazi u ono organsko tijelo koje poprimi oblik koji moze da nosi dusu i kroz koji dusa moze da djeluje na ovom svijetu

SolarWind je napisao/la:

Nekako mi cisto prirodno djeluje da dusa dolazi u ono organsko tijelo koje poprimi oblik koji moze da nosi dusu i kroz koji dusa moze da djeluje na ovom svijetu

ufff našle se vas dvi protiv mene filozofirat... jbg, normalno da ću izgubit, al ipak, nikad se ja ne predajem....

ne razumijem kako misliš oblik koji može da nosi dušu?? ako ćemo uzet dušu kao biblijski pojam, onda duša djeteta može više djelovat na svijet nego duša odraslog čovjeka... nekako svatko više žali ako se nešto loše dogodilo malom djetetu, nego starijem čovjeku....

Da je Hitler umro kao dijete ne bi ni jedan zidov zalio...
A nisam ja protiv tebe....i ne znam te a kamo li da te svrstavam u protivnike
Samo polemisemo....

A cinjenica je da je ljudsko tijelo organski oblik, organska forma...i da dusa djeluje kroz tijelo na okolinu i druga tijela
Dusa ne moze nista ako je u tijelu koje je ne moze "nositi"
Odnosno ako nema fiziolosku podlogu preko koje dusa moze da djeluje kroz njega.
Tijelo mora biti na odredjenom stepenu razvoja da moze primiti dusu koja se moze dalje razvijati
To ti je kao da imas suhu zemlju bez vode a u nju bi da sijes sjeme. Ne sij sjeme dok ne doneses vodu!
Isto tako, zametak jos uvijek nema razvijenu formu da bi ga dusa mogla nastaniti...

možda ja krivo shvaćam... vidi ovu situaciju... djete se rodi, strefi ga neka bolest i postane malte ne biljka il je od rođenja takvo (nedaj Bože nikom).. koliko sam ja skužio ovo tvoje, sad to dijete ne bi trebalo imati dušu jer ona nemože preko njega djelovat na okolinu...

a šta je opet to djelovanje duše na okolinu?? u čemu se to očituje?? normalno po tvom mišljenju??

ako je djelovanje na okolinu to da to tijelo zadobije ljubav il sažaljenje il bilo kakvu emociju( to smatram najjednostavnijom interakcijom između ljudi) onda ti teorija ne pije vodu...

Nije ovdje uopste bila prica o tome sta nakon rodjenja, pa ne skaci sa teme na temu
Za sada je rasprava samo o tome ima li zigot dusu? I da li je onda abortus ubistvo
Pa ti na osnovu toga rekoh koliko je isprazno da dusa dodje u nesto sto je ne moze "nositi" isto kao sto je prazno da sjemenka boravi u suhom pijesku
Kada se zigot razvije do tog stepena da poprima oblike buduceg ljudskog tijela i dusa ga moze nastaniti,inace nema poente da nastanjuje tek spojene celije.
Jos malo pa bi rekao da pola ljudske duse lezi u spermatozoidu a pola u jajnoj celiji, pa kada se spoje automatski dobijes jednu dusu
Onda bi se morali opet vratiti na ono masturbiranje i genocid nad jadnin spermatozoidima
Pa nemoj molim te da moramo opet o tome

opako...
dobro, o genocidu vjerujem da ne trebamo jer sam svoje mišljenje o tome rekao u prijašnjim postovima...

predpostavimo da postoje paralelni svemiri... i sad u jednom svemiru majka pobaci zato što joj se ne bude debela 9 mjeseci, što se nema para, volje, mjesta, nije važno iz kojeg razloga(osim bolesti i razloga kad se baš mora pobacit), a u drugom svemiru ta beba se rodi... e sad kad bi nekako taj čovjek mogao saznati da je njega ta ista majka u nekom drugom svemiru pobacila(da ne koristim riječ ubila), šta misliš da li bi on mislio da je tamo ubijen il bi mu bilo svejedno??

A embrij postaje fetus (dakle poprima odlike koje navodite potrebne za nastanjivanje duse) nakon 12 tjedana sto se poklapa sa onom ranijom izjavom koju sam dala da se dusa ne useljava u prva tri mjeseca
Do toga kada dusa ulazi u tijelo doslo se istrazivanjima ljudi u hipnozi kada su se istrazivali njihovi prosli zivoti kao i zivot izmedju zivota.

@Biga...tesko se mozemo razumjeti ovdje jer ti gledas na stvari na jedan nacin dok Solar i ja na drugi. Ti gledas na Dusu kao na nesto sto nema svoju volju i sto Bog (ili neka Visa Sila) implantira po svojoj volji dok ja (a vjerujem i Solar ali ne mogu govoriti u njeno ime pa cu samo u svoje) smatram da Dusa djeteta sudjeluje u odabiru tijela i svojih lekcija sto god da one jesu. I ne samo dijete vec sudjeluju i roditelji u citavoj prici odabira.

@biga.......Licno, da moja majka nije bila u stanju da mi omoguci zdrav fizicki, psihicki i mentalni razvoj nakon rodjenja, 100% ti kazem da ne bih zeljela ni da me je rodila
Zivot covjeka nije samo rodjenje,zivljenje, razmnozavanje i smrt.
Koliko god da izgleda porod tesko, milion puta je teze od novorodjenceta odgojiti covjeka.
A za takvo nesto trebaju biti ispunjeni odredjeni preduslovi
Ako majka nije spremna, psihicki, mentalno i fizicki za porod, misliim da je daleko nepravednije poroditi se neko prekinuti ranu trudnocu
Rodis dijete, pa nemajuci uslova da mu omogucis zdrav psihicki, fizicki i mentalni razvoj....to dijete izraste sa raznim poremecajima...psihopate, sociopate, ubice, nasilnici, fanatici...itd itd
Biga, sve ima dublje znacenje i ima vise dimenzija, samo trebas dublje i dalje razmisljati