Zaslužujemo li političare koje imamo?

Političari su osobe koje vode jednu državu, vode ljude koji žive u toj državi. To je težak i odgovoran posao i čini se nekako logičnim da to čine osobe koje imaju viziju kako bi naše društvo trebalo izgledati za 20, 30 ili 50 tak godina. Političari bi također trebali biti osobe kojima je opće dobro ispred vlastitog probitka. Oni bi trebali biti primjer moralne, poštene, iskrene, radišne osobe i uzor i autoritet svima drugima. Jedino takve osobe možemo slijediti s nadom da ćemo ostvariti bolje društvo od ovoga kojeg sada imamo.

No što mi to danas imamo, kakve osobe vode našu državu, kakve osobe vode strane države bez obzira da li se radi o malima ili velikima, kakve osobe vode svjetsku politiku, tko nam upravlja financijskim tržištima?

Ja imam dojam gledajući i naše i strane političare i ostale ljude koji nešto vode i koji imaju globalan utjecaj da oni nisu najbolji primjerci naše vrste. Mislim da između sedam milijardi ljudi koliko nas ima na Zemlji postoje puno bolji ljudi koji bi puno bolje mogli sve organizirati i voditi. Isto vrijedi i za Hrvatsku i kod nas bi primjerice za ulogu premijera mogli pronaći bolje osobe nego ove koje su tu ulogu obnašale.

Što mislite zašto je tako? Da li se slažete sa konstatacijom da imamo boljih i pametnijih ljudi koji bi mogli voditi i našu i strane države?

Tome je tako jer ljudi sa osobinama koje si opisao na pocetku u pravilu nisu agresivne, nisu dovoljno egoisticne i probitacne, a istovremeno su i samokriticne pa se brinu kako bi ili da li bi mogle voditi drzavu (ili nesto). Cak i da postoji odredjeni broj pozitivnih ljudi (sukladno opisu) sto oni mogu u jezeru pirana? Osim toga kaze se da moc (i novac) mijenja ljude.
Zanimljivo je da kroz citavu povijest ima vrlo malo dobrih vladara. Uglavnom su tirani i osvajaci. U skladu s time nastavljamo i danas.

Da, djelom je to tako, no meni se čini da je vlast ipak odraz ljudi. Zamisli da netko krene u kampanju i kaže da više nema nikakvih povlastica, da će ljudi morati radom steći sve što imaju, da će onima koji su nešto stekli protuzakonito to i biti oduzeto... Mislim da bi ta osoba dobila jako malo glasova.

S druge strane kad gledam ljude, svi bi nekako na brzinu došli do novca i svi se nadaju da će se upravo to desiti, ako čak i nešto odrade onda se u pravilu žale na malu plaću, ali pri tome uopće ne govore da li mogu i kako poboljšati kvalitetu svog rada. Moj je dojam da mi izabiremo političare kakvi smo mi sami jer se potajice nadamo da ćemo imati koristi od njih. To je više nesvjesno nego svjesno, ali ne mogu se oteti dojmu da su nam političari presjek naših ljudi.

Slazem se. Svi bi htjeli puno toga i to preko noci. Mislim da je glavni problem mjerilo vrijednosti jer se djeca odgajaju tako da je najvaznije imati materijalno. Mnogima nije vazno da li imaju sve sto trebaju nego je vaznije da imaju vise od susjeda.

E sad...je li moguce da je ljudsko drustvo toliko kancerogeno? Ili se samo radi o tome da su ti takvi glasniji od ovih drugih pa onda ti takvi izadju na izbore dok ovi drugi stoje doma...nadam se da je tako jer ako se radi o stvarnom prikazu cjelokupnog ljudskog drustva onda smo u govnima do grla i mozemo ocekivati Apokalipsu svaki cas.

Nisam siguran da se tu radi o zatrovanosti ljudskog društva, već jednostavno o nerazvijenosti, sad smo na tom stupnju razvoju gdje se tako ponašamo, jer ne znamo bolje. Jednog dana kad malo porastemo ćemo se ponašati zrelije

A kad je to "jednog dana"? Meni se cini da stvari samo postaju podmuklije.

Ah tko zna, znaš i sama da je to jako teško reći, a i sam pojam vremena je poprilično neodređen. No stvari nikad ne idu samo u jednom smjeru, možemo mi otići i nizbrdo i uništiti se. Moguće je da se to već desilo civilizacijama prije nas

Ne znam...meni se cini da se moralno urusavamo. Prije je postojala neka cast, nesto. Danas citam kako Ivic Pasalic nakon osam godina trazi pravo na saborsku penziju sto bi iznosilo oko 12.000,00 kn. Ispod clanka su komentari ljudi pa pise jedan covjek da ima 52g, radio je od svoje 20g, otisao u rat 3g, vratio se na posao, razbolio se i otisao u mirovinu. Dalje kaze da mu nisu priznali profesionalno oboljenje niti da se isao vadit na PTSP te je dobio mirovinu od 1.600.00kn i od ove godine, kao branitelj, ima 2.400,00kn. Nakon svega toga pita: "Dali ste vi u Saboru više vrjedili od nas?"

Eto, on se na kraju pita. A tko je izabrao te u Saboru? Tko je htio rat? Ne kazem da je ovaj covjek bas taj glasac ali mnogi jesu. Glasaju, onda se zale, a kada treba opet glasat opet glasaju za iste i onda se opet zale. Naravno, dragom Bogu jer nikog drugog nije briga.

I sad ti meni reci gdje je tu pamet, gdje je tu cast i gdje je tu samokritika? Vidim samo ego koji grabi sebi gdje se cini da moze, a kad ne moze onda se zali.

Hocu reci da su ljudi previse zaglibili u ego tj. previse de-evoluirali. Otisli prema razini zivotinja kojima vladaju nagoni, a uz to koriste razvijeniji mozak pa to sve ispadne krajnje nakaradno.

EDIT: Ne bih htjela da ispadne da nesto govorim protiv ljudi kao sto je ovaj covjek kojeg sam gore opisala. Ne, suosjecam s takvim ljudima ali nazalost cini se da je jako puno onih koji su upravo u toj situaciji ali ce sutra opet izabrati lopove i to prvenstveno radi svog ega koji ne moze priznat da je u krivu.

Osoba koja vodi drzavu morala bi teziti savrsenstvu te prije svega biti duhovno snazna osoba. Ovo trenutno sto je nad nama nemogu smatrati ljudima vec hrpetinom cistokrvnih demona u ljudskom oblicju.

S druge strane ako uzmem u obzir teoriju Kali Yuge, da je ovo doba tame i neznanja.. nisam ni sam vise pametan.

Doduse sto Alpha veli oko ovoga da u skladu sa time nastavljamo i danas. Tehnicki jako malo toga se je promjenilo. Razlika je vjerojatno u tome sto nekad bi vas ganjali sjekirama, a danas je dovoljno da vam sprase metak u glavu mp55-icom ako se doticnima ne pokorite ili slucajno odlucite dignuti ruku. Nevelim, ima jako dobrih stvari, no globalno, mislim da covjek nije nista evoluirao. Dokaz tomu je i tehnologija koja je dosla do tog nivoa da covjek vise nista nebi trebao raditi da ima za neke osnovne uvjete zivljenja, a ispada da je jos uvijek hrpa tako jednostavnih stvari najveci problem.

Gledam neki dan onog psihopata iz S.Koreje, zica Rusiju za hranu dok je godinama kupovao oruzje. Pa bolje je da se ljudi nemole dolasku nekog novog avatara tipa Krishninog kalibra jer onda tek bude s**** i skinutih glava sa ramena, sto bi u biti bilo poprilicno oke za Majku Zemlju i njeno ciscenje.

Prije sam ubiti dosta kritizirao i podosta me je cijela stvar nervirala.. mozda zato sto sam preosjecajna osoba ponekad te me nepravda poprilicno puca, no sad vec mogu reci da sam polagano otupio na cijelu pricu te da ju nastojim ignorirati, iako naravno daleko od toga da ne suosjecam sa ljudima kojima je tesko jer i sam sam prosao kroz hrpu govana te jos uvijek prolazim.

No, protiv nekih stvari nemozes glavom kroz zid, ali ga mozes zaobici. Treba traziti nacine u sebi kako izmanipulirati cijelom situacijom u svoju korist te se sto vise razviti prvenstveno iznutra jer na ovoj planeti smo jako, jako kratko.

Ono sto zelim reci je to da sve dok ljudi upiru prstom jedni u druge, a nepocmu od sebe samih, nikada se i nista nece promjeniti. Ljudi se trebaju posvetiti sami sebima, ciniti primjer od sebe kakvog bi pozeljeli svijetu.. sve ostalo nema nikakvog smisla.

Tehnologija se razvila u smijeru naoruzanja, a ne borbe protiv gladi. To sve govori o nasem "napretku".

Ma ne brini ti, dovoljno je snazna da se upotrijebi i u svrhe borbe protiv gladi, filtriranja nepitke vode i jos x stvari. Problem je u poremecenim pojedincima u cijim rukama ista i je te koji je koriste za sasvim neke druge stvari.

Je ali...to ne donosi novce. Oruzje donosi novce. A ocito su novci najbitniji i to je pokazatelj devolucije duha.

Slažem se sa svime što ste napisali i mogu samo reći ...jebi ga

Ono što meni nije jasno, kako netko može težiti tome da zaradi na primjerice oružju ili drogama ili tako nečemu, pa što će mu novac ako upropasti cijelu planetu, a nismo daleko od toga. Što možeš kupiti ako je sve zatrovano, ako se svugdje vode ratovi? Ili je to možda previše za te ljudi, čini se da oni ne mogu razmišljati tako daleko, preapstraktno je to za njih.

Eto Alpha je spomenula Ivića Pašalića taj čovjek je u '90tima bio u politici i nanio puno štete svima nama kao društvu i državi. Onda je otišao kao u privatan biznis, naravno novcem koji je pokro i eto za ovih sedam, osam godina koliko se ne bavi politikom je to sve naravno izgubio i sad bi kao saborsku mirovinu. Očito da je netko tko je nesposoban je jednostavno nesposoban, bilo da je u politici, privatnom sektoru ili bilo gdje drugdje, samo što se kod političara to ne vidi, jer će svaki svoj loš potez prikazati kao nešto super. Sanader je bio kralj u tome, koliko je taj spinova radio i oni koji su glasali za njega su mu sve vjerovali, do zadnjeg.

Što se tiče ovog čovjeka koji je komentirao Pašalića, ne kužim jel bi on to želio biti na njegovom mjestu pa mu je žao što i on nema mogućnost dobiti saborsku mirovinu ili pak smatra da je to nešto loše. Ima puno ljudi koji kritiziraju današnje političare, a oporba je prva među njima na način, da je meni biti na vašem mjestu. Ne u smislu da sam ja na vašem mjestu učinio bi puno bolje, nego samo eh da je meni imati takvu plaću, službeni auto i slično.

Znate onu indijansku, vec laganini izlizanu.. tek kad unisti svaku rijeku, ribu i ostalo kako je vec islo, stetocina, odnosno covjek ce shvatiti da novac nemoze jesti. Netrebaju nam proroci da vidimo kuda sve - ne ide, nego je vec otislo..

Mislim da oni vise funkcioniraju po onoj poslovici: Poslije mene potop

Sto se tice onog covjeka...ne znam...meni se cinilo da je ogorcen lopovlukom, a ne da bi htio biti na njegovom mjestu ali zapravo ne mogu znati sto je mislio.

Ma da, ne možemo govoriti o konkretnoj osobi, ali možemo govoriti općenito, a kod nas se općenito ljudi ponašaju tako da žele puno stvari, ali bez rada. Pogledaj koliko ljudi ima u mirovini, a koji su mlađi od 60 godina, jako puno, ima ih dosta koji su mlađi i od 50 godina. Pogledaj koliko ljudi svakodnevno odlazi u kladionice. Ponašanje i kultura tzv. poslovnih ljudi je jako niska, državne službenike da i ne spominjem, rijetki izuzeci su oni koji će pozdraviti i normalno razgovarati. Rijetko tko se od poslovnih ljudi drži svoje riječi koju je dao, ugovori se potpisuju bez čitanja i bez ikakve namjere poštivanja onoga na što se obveže....

E sad da li je za to kriva vlada, možda i je u smislu da je odgovorna za uvođenje reda u društvo, ali kako objasniti nekome da bude pristojan i da se treba kulturno ponašati prema strankama, kako objasniti manageru da obveze trebaju ispunjavati, kako prisiliti nekog obrtnika da kvalitetno odradi posao za koji je plaćen, kako objasniti sucu da treba pošteno suditi... Znam, netko će reći, pa vrlo jednostavno, onaj tko ne radi svoj posao, nek dobije otkaz, pa bio običan službenik ili pak doktor ili sudac. Naizgled, vrlo jednostavno i logično, no što ako se radi o 80% sudaca, doktora, službenika... koga će se zaposliti na njihovo mjesto? Možda ljude sa burze, bar ih ima dosta, ali problem je što je i tamo prosjek otprilike isti, mijenjaš jednu osobu sa drugom koja ima slične karakteristike.

I tako malo po malo, dolazim do zaključka da imamo vlast koja je odraz prosjeka naših ljudi

@Chak Naravno da je odraz prosjeka naših ljudi. To je jednostavno demokracija. Ako imas 18 godina možeš glasovati, a da li si sposoban donositi takve odluke te nitko ne pita. S obzirom da demokracija daje prednost većini, a većina od svih je prosjek, onda mogu biti i prosječni izbori. Može se neka pametna manjina buniti koliko god hoće, ali prosjek vlada. Po meni najgori oblik vladavine. Nije da se ne može dogoditi da je na vlasti neka odgovorna politička opcija, ali teško je u moru lažljivaca razabrati tko je tko i napokon glasovati za njega i još da pobijedi.

Znam neke ljude koji ne žele glasovati pod izgovorom da su svi isti, što je jako neodgovorno. Po meni glasovanje bi trebalo biti obavezno i javno. Tako da svi znaju za koga si glasovao. Da mogu preuzeti odgovornost za svoju glupost i neodgovornost. Onda bi možda malo razmislili prije nego nekoga zaokruže. Onda bi možda bilo bolje.

Do tada imamo točno ono što zaslužujemo. Tj većina.

Dobra ideja Foto...glasanje da bude javno i obavezno

Je super glasanje javno i obvezno i još samo dodaj za koga da glasam pa da upotpunimo sliku. Bez tajnog glasovanja, niti nema izbora. Što znači preuzeti odgovornost? Za koga, za što, zar su ljudi koji su glasali za Sanadera njemu rekli da krade, zar su ljudi rekli Kosorici da nas zaduži za tolike milijarde, samo ako su to rekli onda bi mogli i biti odgovorni

No to čak i nije važno, javno glasovanje nije dobro radi šikiniranja, ne odgovornosti, što misliš da li bi onaj tko radi u Gradu Zagrebu smio glasati kontra Bandića ili pak onaj tko radi kod "Keruma" kontra Keruma. Jednako tako, onaj tko radi u državnoj službi bi morao glasati za HDZ. Ovako ljudi imaju bar kakvu takvu zaštiti. Je da loše biraju, ali barem oni biraju, javno glasanje ima puno više nedostataka nego što se čini na prvi pogled

Gledam na to pitanje više kao na pitanje sposobnosti, manje poštenja. Lijepo je maštati da imaš i duhovne i poštene i sve naj. političare, ali gdje su uopće političari takvi? Prije svega nam trebaju sposobni političari. Isto tako treba nam sposobniji predsjednik, koji će znati sklopiti i dogovoriti neki posao u stranoj zemlji, a ne ova tetkica koju imamo, koji ide na predavanja i na rukovanje. Fest je obrazovan, fest se pravi pošten, fest je pristojan, ali to je sve što jest. Nama trebaju prije svega sposobni političari kao i šef države.

Zaslužujemo li takve kakve imamo? Moguće jer mi se ne čini da je neka razlika između političara i prosječnog stanovnika zemlje. Sve je to naš mentalitet, vidi se u sportu, vidi se u konkretnom poslovanju, vidi se i u politici. Čudimo se i ljutimo se dok nam se Englezi i drugi smiju, e pa tako je kako je. I ja bi nam se smijao iz njihove perspektive.

Novac je kod nas ono što je u Indiji krava. Prioritet pojedinca jest da on ima i zarađuje pare, na ovaj ili onaj način, dok je država manje bitna. Naravno da HDZ ima hrpu glasača kad im ili isperu mozak, ili im nude našu svetu kravu. Novcem možeš podmititi suca da presudi u tvoju korist, novcem možeš podmititi inspektora koji provjerava radiš li na crno, sve možeš. I pritom te boli k...c kako je kod susjeda zbog toga, ti pare dobivaš i to je bitno. Da, političari su upravo takvi, baš kakav je i narod, više-manje.

Hm, da. Ne. Predsjednik je figura. Najvaznije je da je dobar diplomat, a mislim da Josipovic to jeste (ako je itko onda je on). Tiha voda brege dere. Sve ostalo je primitivno.

Sto se tice toga tko nam se smije...haha...a tko si to moze uzet za pravo smijat nam se? OK, u sport i ostalo necu ulazit ali politika...pogledajmo Francuze i Talijane...khm...a Britanci su najveci zlotvori ikad. Tako da to jel se takvi smiju je sasvim svejedno.
Svi politicari u svim zemljama svijeta su isti. Jedina razlika je koliko se to vidi prema vani. Svi se prave nesto uspjesni, nesto proaktivni i ne znam kakvi...a zapravo samo skrivaju ono sto ne zele da se vidi. I oni pokrivaju svoje pedofilne, zlocinacke i na znam kakve politicare kao i mi. I u drugim zemljama (cas vrlo rijetkima) vlada totalno nezadovoljstvo i ogromno siromastvo (to je najcesce tako u kapitalizmu) tako da...ne padaj na price kako je drugdje bolje. Nije.

Meni je Josipovic valjda prva politicka njuska u hr. koju postujem. Covjek je ako nista kulturan te nas barem nebruka ko ona budaletina prije njega sta je bio. Vjerujem da ima vece ovlasti da bi nesta cak i napravio.. ovako, sta on uopce moze pored ovih lesinara?

Potpisujem

Tko god nam se smije je svejedno, ali da nam se imaju razloga smijati, imaju. Za drugo niti nismo

Za što je predsjednik figura takva kakva jest? Ima li to koristi i kakvih?

Paaaa...kako bih rekla...u jednu ruku te kuzim obzirom se imaju cemu smijati ali s druge strane to je ko ona "rugao se lonac loncu, a oba dva crna".


Meni ima koristi kad vidim da postoje pristojni i inteligentni ljudi. Totalno ima. Ti bi radije da je primitivna budaletina? Druga je stvar sto predsjednik kao funkcija nema nekih ovlasti.