Idealno društvo

Zanima me kakva bi bila vaša predodžba idealnog društva a i realno - idealnog društva (tipa nečeg što se može u stvarnosti provesti).

Najbolje društvo bi bilo da nema vlasti da su svi 100% slobodni a da opet nema nikakvih problema, čista utopija.
A realno... Ništa bez čvrste ruke sa čvrstom vlašću kada nemaš potpuni slobodu govora i kada se bojiš napraviti sranje jer bi mogao platiti životom.
Čak ni tada nije savršeno, čak je daleko od tog al barem neće svaki kreten reć šta oće i proč nekažnjeno. Postoji nešto što se zove normalno ponašanje i večina se drži toga.

teško je urediti idealno društvo dok ljudi misle i osjećaju da su jedinke. onog trena kad dožive spoznaju da smo svi jedno, i da je učiniti drugome isto što i učiniti sebi, neće trebati ni uređivati društvo. neće se imati šta uređivati.

@Flo...potpisujem

Ne postoji nešto poput idealnog društva. Kako god urediš društvo, uvijek ima neki problem, ili je u praksi neostvarivo ili se nekome to ne sviđa. Društvo treba preurediti za najbolju dobrobit svih, bez obzira sviđalo se to svima ili ne. Iliti za neko "idealno" društvo skupina ima prednost ispred jedinke. Kad bi bili anđeli, ne bi bilo problema, ovako treba postavljati zakone, imati boga i batinu na vlasti da radi reda i savjesno određuje svoje zadatke. Drugim riječima ako bismo i imali neko idealno društvo, opet bismo imali svakakvih ograničenja, zabrana itd.

Sa obzirom da svi uredjeni sustavi teze kaosu; takvo nesto ne postoji, niti ce ikada postojati.

floridana je napisao/la:

teško je urediti idealno društvo dok ljudi misle i osjećaju da su jedinke. onog trena kad dožive spoznaju da smo svi jedno, i da je učiniti drugome isto što i učiniti sebi, neće trebati ni uređivati društvo. neće se imati šta uređivati.

Sve si rekla u ove dvije rečenice i uzrok problema i rješenje. Sve što bi dodao bi bilo previše

mene više zanima kako biste vi uredili društvo na realan način (što bolje možete).
meni recimo najviše paše apsolutistička monarhija s nekim pametnim (to bih bio ja:P) koji ima apsolutnu vlast. Dijelim mišljenje velikog sociologa Thomasa Hobbesa oko toga, iako on tvrdi da su ljudi jednostavno presebični da se oko ičega dogovore, a ja ne.

Einar je napisao/la:

mene više zanima kako biste vi uredili društvo na realan način (što bolje možete). meni recimo najviše paše apsolutistička monarhija s nekim pametnim (to bih bio ja:P) koji ima apsolutnu vlast.

Taj oblik vladavine se dokazao u praksi, uspješno se održavao hiljadama godina, sve dok netko nije pomislio: "Hm, ovo funkcionira - dakle - nešto se mora pod hitno učiniti!"

Moj odgovor već postoji - ovdje...

TAKO JE!

Čvrsta ruka, pravo diktatorski

Archangel je napisao/la:

Taj oblik vladavine se dokazao u praksi, uspješno se održavao hiljadama godina, sve dok netko nije pomislio: "Hm, ovo funkcionira - dakle - nešto se mora pod hitno učiniti!"

Moj odgovor već postoji - ovdje...

oke, ovo je malo preveć orvelovski da bi mi se svidjelo. preveliko zadiranje u ljudsku svijest i slobodu za moj ukus.

idealno društvo po mojem mišljenju kreće od idealnog pojedinca, mi smo svijet u malom i na kraju introvertno možemo jedino promijeniti sebe, a tek potom i druge.
Evo primjerice bio je Daniel Estulin prije 2 godine u Zg-u i u Europskom domu prićao o masonima, iluminatima i visokim ložama koje rade kaos u svijetu. Sad neovisno da li oni postoje ili ne, ja sam se ustao i pitao ga jedno pitanje.
Uzmimo na primjer da sa naše Zemljice nestanu svi masoni, zavjere, kategorički- zli i destruktivni šta bi ostalo?? opet masa ljudi koja ima ego i koja će sve opet stvoriti.
Zato kažu povijest se ponavlja, svi pokušaji uspostave boljeg oblika vladavine htjeli su mjenjati sustav, a ne pojedinca. (uključujući i Venus projekt i alterantivne hipi projekte)
Pojedinac je dakle ostao ISTI, no što je to u pojedincu ostalo isto??? svijest odnosno ne svijest.

Dok god na Zemlji ne bude kritična masa individualno osvještenih ljudi, sadržaji poput ratova, religije, vladanja, ega, grabežljivaca ostat će svojstveni nepromjenjeom nesvijesnom umu.

Problem s idealnim drustvom je u samoj cinjenci sto svatko ima svoju verziju idealnog. Tako nekome (mozda cak i velikom dijelu ljudske populacije) nije dovoljno da imaju sve sto im treba za zivot, vec im je vaznije da drugi oko njih imaju manje. Pa bi tako nekome bilo idealnije da je sirotinja ali da je drugima jos gore nego da je svima jednako dobro

Hmmm, mudro zboriš feniks, i ja sam na tragu takvog zaključka.
Zanimljive stvari spoznah razmišljajući iz te perspektive i takve dedukcije.
Tijekom zadnjih godina, saznavajući više, došao do nekoliko zaključaka u vezi toga i implementirajući zakon "ne-lokalnosti", zaključke nekih drugih mislioca o istom problemu i uvrštavajući dvije Terence Mckennine hipoteze došao do nekih stvarno zanimljivih solucija. Prije otprilike godinu i pol objavili su mi taj text u časopisu "svijetlost" i iako sam u njemu priznao da je cijela ta priča mix ovih spomenutih stvari i moj slobodni zaključak bilo je reakcija kako sam "pokrao" teoriju i temeljne ideje jedne male organizacije u začecima koji se nazivaju Solucionizam ili Solucionistički pokret.
Iako mislim da nisi posve u pravu u vezi toga da bi sve opet počelo na isti način zato jer danas znamo neke specifične i zapravo unikatne uvjete koji se ranije nisu ni nazirali, imamo spoznaje o unikatnim karakteristikama i sposobnostima tih ljudi koje danas nazivamo Illuminatima i ne bih baš dao ruku u vatru da su takav plan i takav nivo organizacije perfidno, precizno i bez greške može odraditi od strane ljudi koji nisu bili involvirani u isti kroz zadnjih 3 milenijuma.
Govorim o dostupnosti odredjenih informacija, znanja i oruđa, govorim o sposobnosti za neupitnu i ključnu stvar u ovoj njihovoj igri, a to je strpljenje. strpljenje u svemu što se radi pa taman i strpljenju one vrste koje ne rezultira plodovima za vrijeme nečijeg individualnog života nego urađa plodovima tek u sljedećoj generaciji i dalje. Nitko od "normalnih" ljudi nema to, neki su dostigli odredjena saznanja o tome, pa čak i neke korporacije koje se nisu razvile pod njihovim nadzorom imale su tragove takvog razmišljanja i politike koja ulaže novac i imetak koji će se vratiti tek nakon 20 ili više godina, ali oni to rade stotinama godina unaprijed i bez greške.
Masoni nisu u nikakvoj vezi sa njima a njihovi 'Originali' vuku korijene Tursko-mongloskih plemena. Masoni su počeli vršiti dio funkcija koje su oni htjeli tek nakon što su se u masoneriju polako involvirala odredjena lica (agenti) čiji je cilj bio mjenjanje osnovnih masonskih postulata, textova i uopće akcija kojima se masoni bave i na taj način od njih stvorili rpoduiženu ruku
Osim ovih Kvaliteta ranije spomenutih koje oni imaju za razliku od 'običnih' ljudi, neupitne inteligencije, moći uvjeravanja i uljevanja povjerenja, oni imaju i još neke karakteristike koje današnji svijet nema, a to je dostupnost još nerazvijenoj tehnologiji jer su odredjeni njihovi članovi vrhunski Astralni poznavatelji.
Da odjednom sa planete svi oni nestanu kako ti kažeš, odredjene instance stvarno bi mogle bi preuzeti njihovu ulogu, ali ne zadugo jer bi vrlo brzo ostali bez "iznenadjenja" i bez neophodnih novih "igrački" koje se ljudima prvo pokažu pa zatim i daju da se sa njima igraju i to svaki put kada je Zermlja na rubu velikih promjena, granici sa Buđenjem ili sa velikom transformacijom svijesti.
(u ovo spadaju auti, pisao sam o tome Engelmart 20 godina prije nego što se uopće znalo za izum automobila na sjednici "vladara svijeta" predlaže da je vrijeme da ga upoznaju sa svijetom i da svakom od ljudi na Zapadu daju po jedan komad od 2 tone željeza za koji će se svaki dan morati brinuti i hraniti ga (mrtvim životinjama-naftom), kompjuteri tj. informatizacija-digitalizacija društva što je recentno dakle, industrijska revolcija, telekomunikacijska revolucija (koja je faktički potpuno zamjenila razvijanje telepatskih veza za koje su sposobni svi ljudi ikad rodjeni na Zemlji a ljude koji su predlagali i pričali o tim stvarima zatomili i podgurali pod tepih etiketirajući ih pod poludjele crne magičare ili ubijajući pod izlikom šurovanja sa Sotonom) itd...
... sva tehnologija koja je 'revolucionarna' za nas ljude a zapravo je tehnologija 'devolucije' ! njihov je proizvod specijalno namjenjen za ljude na poligonu hipnoze zvanom Zemlja, ta sva ista tehnologija ostvariva je na potpuno drugačije načine ali bez nuspojava i bez da se nad nekim vrši utjecaj kakva ova današnja ima na nas.
Tehnokracija jedno je od vjerovatnih nastavaka života na Zemlji uvodjenje tzv "Karbonske Valute" bazirane na Ugljiku to jest na privremeno važećoj "energetskoj" valuti koju ako ne potrošite u jedan aktualni mjesec neće važiti kasnije i slični scenariji samo su kap u moru "iznenadjenja" koje imaju u ladici spremljene za bilo kakav pokušaj Buđenja na globalnom nivou ..
... i zato stara kineska kaže ovako (ovime ću ujedno i završiti ovo kratko izlaganje i prvi dio priče i mog razm,išljanja o ovoj temi, ali ću nastaviti kasnije):
U kini 11 stoljeća nije bilo svima dopušteno putovati gdje god je tko htio,
ljudi koji jesu putovali bili su trgovci, činovnici i Konfucijanisti kojima je zadaća bila hodati po svom "rejonu" i ljudima davati neke praktične savjete, reći im poneku Konfucijanističku Mudrost, pomoći čak i liječnički koliko su mogli i sl.
U jednom selu tako naišao je jedan konfucijanist i naišao na prilično starog starca koji iz bunara vadi vodu vukući konopac sa kantom da bi sa njome zalio vrt.
Kako se starac vidno mučio i preznojavao Konfucijanist mu reče:
- Hej starče, da vam kažem nešto,
- reci mladiću (odgovorio je stari),
- vidim da vam ta kanta nije baš mala i da mora da je prilično teška, ima jedna stvar koja bi vam uvelike pomogla. Naime ovako, nadjete ili odrežete jedan štap i zakopate ga ovdje i učvrstite (pokazivao je mladić mjesto neposredno kod bunara), nadjete još jedan štap malo duži i pričvrstite ga vodoravno na vrh ovog prvog štapa s tim da dvije trećine njegove dužine postavite da viri na stranu suprotnu od bunara. Zatim privežete konopac sa kantom na drugu stranu i kada budete vadili vodu vidjet' ćete, biti će vam kudikamo lakše i brže.
(nakon što je mladić završio sa svojim izlaganjem starac ga je i dalje gledao i polako se počeo crvenjeti od uznemirenosti i zatim mu reče)
- Slušaj me mladiću,
1. ako počnem koristiti takav stroj moj um će početi raditi kao stroj,
2. Ako moj um počne raditi kao stroj, vremenom, moje srce će početi kucati kao stroj,
3 Ako moje srce počne kucati kao stroj izgubiti ću svoju jednostavnost
4. Ako izgubim svoju jednostavnost, sve ću raditi kao stroj i time se udaljiti od Sebe (moje suštine)
5. Ako se udaljim od Sebe to je nečasno prema Meni,
6. Nije da ne znam za takve stvari o kojima mi pričaš, ali bilo bi me sram koristiti ih.

Mladi Konfucijanist, shvatio je o čemu Starac priča spustio glavu i pod snažnim dojmom uvida otišao i zapisao starčeve riječi, nakon ovoga Mladi konfucijanist krenuo je putem Tao-a, a psolije njegove smrti pronadjeni su i drugi skripti koji su čuvani i nakon stotina godina objavljivani.
Ovaj čovjek koji je izgovorio ovu filozofsku parabolu sa 6 točaka zvao se Tsu-gong i ušla je u Kinesku a zatim i svijetsku filozofsku misao (parabolu)

Kahali preletio sam (neda mi se toliko čitati)...
ne lokalnosti, specifični uvjeti, implementacije, kocepcije kako i tko pokazale su se kao intelektualne demagogije.
Društvo je i prije 15- tak tisuća godina imalo Eden- Atlantida, Maye, Lemurija itd... manje ljudi, počinjali su iznova i iznova- konstatacija je bila jasna- u smislu kraha propasti.
Međutim danas gledajući deduktivno jednostavno je nebitno kako je do čega došlo, jer tako pokušavamo napraviti boljeg čovjeka, a nama bi heh... trebao novi čovjek.

iznenađenja i igračke, teze, hipoteze, astrale, "viša znanja", spremanje bureka, sustavi samo su modus operandi UMA koji se ne mjenja od kada je čovjeka već samo njegove okupacije.

Super je prića sa Konfucijanistom

jesam ja jedini koji čita Kahalijeve postove?

Eto, marvicu si skrenuo s teme u neku duhovnost... Tu bi smo se razišli daješ veliku ulogu nematerijalnome.

Ja dok ne vidim da duhovne metode funkcioniraju (onaj reiki, hagioterapija, joge i slične stvari) i da se ne radi o placebo efektu, neću vjerovati u čovjekovu duhovnost ništa više nego što sada vjerujem a sada vjerujem jedino u postojanje duše.

Feniks:
"zakon ne-lokalnost"i nije teorija ni mentalna masturbacija ni demagogija već upravo to što kaže "Zakon" koji je usvojen i točan i to od strane Kvantne mehanike i fizikalne-kemije a poslije i od ne-egzaktnih Znanosti koje iskoristiše isti u svoje svrhe i objašnjenja.
NA istom Zakonu temelji se mnogo mojih zaključaka jer sam svojim očima vidio kako radi i time shvatio neke principe Kozmosa koje ranije nisam.
Kada spominješ termine koje sam koristio kao "Koncepcije" ili "implementacije" pod 'intelektualnu demagogiju' tada bi sve što je ikada (iz)rečeno o bilo čemu bila intelektualna demagogija, a ja riječ "Koncept" koristim prilično česti i ništa što sam spomenuo u textu ni ne liči na demagogiju, možda ti baš nije jasan pojam "demagogija", a ako ti je jasan i to misliš, onda si najbliže nekom Advaitist-u i Advaitizmu , a ako je tako onda ne mora nitko ništa ni pisati niti trebamo i o čemu raspravljati ali zašto onda ti pišeš bilo što ?
Osim toga nije cijeli text posvećen da bih tebi nešto objašnjavao nego da bi postavio neku bazu mog privremenog stava o ovoj temi.
Danas ljudi imaju sve manje vremena za čitati textove drugih i sve manje vremena saznavati nešto na što ih se ne prisiljava ili ne očekuje od njih u društvu, tako da mi nije čudno što ti se "neda čitati" ali mi je čudno kako to netko komentira neki text kao demagogiju a kojeg nije pročitao... ???

Korplikan:
Ja ne znam gdje ti vidiš da sam ja spomenuo bilo koje tehnike ili bilo kakvu duhovnost,
pričam o tehnokraciji, pričam o Hipnozi na svijetskom nivou a ti mi govoriš kako skrećem u Duhovnost.
Osim toga čak i da jesam skrenuo u duhovnost kakve veze ima sa temom ili sa odgovorom činjenica da ti vjeruješ jedino u Dušu ?
ili činjenica da duhovnost povezuješ sa liječenjem lijekovima koji imaju placebo efekt..??? kakve veze ima ikakva medicina, ikakvo liječenje i ikakva farmacija sa mojim postom ili ovom temom ?
Ja u životu nigdje nisam pisao o ikakvim liječenjima ikoga sa ikakvom duhovnošću a pogotovo mojom ne.
Jedna stvar je Duhovnost a druga stvar tehnike koje ja smatram mehanikom i to prilično lošom mehanikom sa lošim posljedicama kada se o Reikiu radi .

I feniks, ako tebi 'viša znanja' koja stavljaš pod navodnike nisu 'viša' iz nekog razloga, onda se prvo moramo složiti ili ne složiti što pod time misliš ti i što pod tim podrazumjevam ja.
Viša znanja upravo i jesu prožeta 'Nedostatkom' uma, tj gubljenja ovog Uma kojeg ja podrazumjevam pod ego, ali reći nekome da priča o "višim znanjima" koja su "okupacije uma" iako ne znaš što taj netko pod tim terminom misli onda je to u najmanju ruku ishitreno, ako ne pomalo i ograničeno.
Reći za nečiju tezu da je 'okupacija uma' vjerovatno i stoji ali Um je jedino oruđe koje imaš da bi se nagovorio "okupirati" se Sebstvom i za to postoje načini i Putevi i Evolutivni proces.
AKo je on tebi nebitan i ako si ti "već tamo" onda se proglasi za guruu-a i zabrani svojim učenicima da postavljaju bilo kakve teze i zaključke.
I molim te ubuduće pročitaj text ako ga imaš namjeru objektivno kritizirati, a ako ti je predugo za pročitati jednu karticu texta iz koje možeš nešto i naučiti onda ne znam stvarno .. možda nisam ni trebao odgovarati ...

i ne kaže se "intelektualna demagogija" jer se podrazumijeva da dolazi iz intelekta, a ako si htio reći da se demagogijom koriste Intelektualci onda si trebao napisati "
Intelektualčeva Demagogija",
ako si pak htio reći nešto treće onda je to vjerovatno nešto od niza fraza kao 'trula demagogija' ili 'prazna demagogija', sigurno ne intelektualna .. heh' .. ali dobro gdje ćeš naučiti ako ne na forumima, one sve razne knjige su ionako malo "preduge" jel ?

kahali: one sve razne knjige su ionako malo "preduge" jel

ne nego tvoji postovi (sorry opet ne pročitah), ali gdje češ naučiti ako ne na formu
konotacija intelekta datira tvoju afirmaciju partikuliteta, nisi skužio- još jednom pročitaj, bez puno kartica teksta.
Kahali opusti se.... udah ... izdah.... (kaže guru- ja), a po zakonu ne- lokalnosti nekako si mi preozbiljan i kao takav si princip kozmosa- intelektualno demagogiran....
nekad se radi plesa čita, odgovara, ljubi, kudi ili ..... pleše..... samo ne biti pretjerano ozbiljan daj malo ritma u te nožice

Eh Kahali napisao si toliko postova i još uvijek nisi napisao kako bi tvoje idealno društvo trebalo izgledati

napisat' ću, samo provremeno shvatih da se ne treba obazirati na neke ljude koji sve znaju unaprijed .

Dakle ne obazires se na sebe

Koliko tu ima svakakvih izraza i pojmova, treba mi rječnik da dešifriram postove