Pobačaj - za ili protiv

@Bella

Stopa induciranih pobačaja u Hrvatskoj je u zadnjih 20 godina u drastičnom padu. Znam da je u Hrvatskoj sličan mentalitet ko i u Bosni po pitanju "naprednosti" i "razvitka", da svi pomalo patimo od kompleksa manje vrijednosti u usporedbi sa ovim "evropskim divovima", ali statistika pokazuje da u Evropi najviše stope induciranih pobačaja imaju baš "evropski divovi".

Švedska, Norveška, Njemačka, Holandija, Švicarska, Belgija, Finska, Francuska, V. Britanija - sve imaju ili konstantnu ili rastuću stopu induciranih pobačaja. Izvor

A one su predvodnice Evrope, čak bi mogli reći da i jesu Evropa, barem u političkom smislu. Nisam ni mislio da vukojebine poput Gruzije, Kosova ili Bosne, već baš na zemlje gdje su obrazovanje i kultura ne samo prihvatili već i aktivno potiču kontracepciju i gdje je dostupna svakome.

Ovo sam nabrzaka našao pa nisam siguran, ali mislim da od svih gore nabrojanih zemalja Švedska prednjači po trenutnoj stopi pobačaja, mada ni V.B. i Francuska ne zaostaju mnogo. Švedskom vlada feminizam kao državna religija. Nemam još dovoljno dokaza da pouzdano uspostavim kauzaciju, ali mi je trenutno to sve nekako sumnjivo... Ne mislim da je sam feminizam i rad-fem propaganda isključivi uzrok, ali mislim da igra i to ulogu... da je jedan od faktora...

Bella.Lily je napisao/la:

Žene se teško rastaju od bebe koju nose, dovoljno je teško abortirati samo po sebi, bez obzira šta je dovelo do trudnoće, i zato me zanima recimo zašto cure koje jednom abortiraju ponekad to rade i drugi, treći put. To je nezrelost, neinformiranost, čista glupost.

Kad sam ovo pročitao, sjetio sam se nečeg. To što ti veliš vrijedi za žene, dok za feministkinje vrijedi više obrnuto. Mislim da je vrijeme da prestanemo brkati ta dva pojma. Pogledaj ove članke:
I Love Abortion: Implying Otherwise Accomplishes Nothing for Women’s Rights
Jezebel.com
Navodno, postoji i "pro-life" varijanta ali one su glasne ko hrišćani u Arabiji. Na pitanje zašto to neke cure rade i po drugi, treći i n-ti put - dvije mogućnosti preovlađuju:
1. Glupe su
2. Imaju neki duševni poremećaj

E sad znam da je glupost neizlječiva, ali neke duševne bolesti se mogu bar kontrolisati tabletama. Za ovo pod (2) nisam znao dok nisam pogledao u komentare jednog članka koji se može naći ovdje:

I'm having an abortion this weekend

Da ne bi došlo do TL;DR fenomena, reći ću ukratko o čemu se radi. Par komentara je upućivao da, iako je to sve teško i nezgodno, nije toliko teško i nezgodno zbog same činjenice da uništavaš vlastito potomstvo, već više zbog čekanja i cijene postupka.

Možda da još napomenem nešto za rubriku "Jeste li znali?" - u većine vrsta, kad se radi o infanticidu, majke ubijaju vlastite potomke dok mužjaci ubijaju uglavnom tuđe (od drugog mužjaka)... Znamo da je barem kod primata tako. Možda taj podatak može objasniti zašto feministkinje imaju tako liberalne stavove po pitanju vlastitog potomstva - što bi onda objasnilo zašto tamo gdje iste imaju najveću moć vlada i najveća stopa pobačaja? Hmmm... Ne znam... Ali se vrijedi pitati...

Uhh.. čini mi se da sam na stranici WHO-a (World Health Organisation) našla podatak da je situacija upravo obratna, tj da je u Gruziji, Armeniji i sl. "vukojebinama"* situacija prije popularizacije kontracepcije bila kritična. Provjerit ću, javim...

Pa da, stav većine feministica je da je to operacija kao i svaka druga i da se onaj loši osjećaj poslije javlja zbog pritiska društva, patrijarhalnog poretka, blabla. Dakle, ni u kom slučaju, pobogu, da je prirodno da žena razvije majčinski instinkt s bebom u stomaku pa da je od toga... OK, to je jako loše, jako površno, bezdušno i kretenski. Žene koje se osjećaju loše zato što su abortirale izgleda nikako nemaju pravo žaliti i njih mi je žao, ne bi trebalo biti tako. Ja lično nisam kenjkava, više sam u survival modu poslije težih situacija, pa smatram da je moguće prebroditi takvo nešto, podnijeti stoički, u smislu, ok, jesam tužna, ružno je, neugodno, sjebano, ali život ide dalje i izvući ću pouku iz toga, a ne beskonačno zapomaganje za potomstvom koje će eventualno doći jer to želim nekad u budućnosti,ali ne treba gušiti taj osjećaj povezanosti s djetetom na takav način...

Mada, kod jedne moje prijateljice koja je abortirala, bilo je problema upravo zbog patrijarhata, njen dečko nije htio to dijete (nakon 2god veze) i bukvalno ju je ucijenio da abortira. da je abortus bio zabranjen, ona bi nadrapala samo tako, da ne idem u detalje. Slažem se s tobom da je i rad-fem propaganda dijelom utjecala na to, ali pogledaj s druge strane kako se i muškarci ponašaju. Samo dva slučaja znam da su se zbog trudnoće parovi vjenčali jako mladi. I samo jedan slučaj da muškarac nije htio dijete i da je žena unatoč tome rodila. Naravno, odmah su je proglasili droljom. Ne znam, imam osjećaj nakon svega toga da su tu žene u pat poziciji i zato dajem glas Protiv zabrane (prvo to, pa onda pristupiti temama koje smo naknadno otvorili, dakle, zašto se ne vodi računa o kontracepciji nego se skoro pa namjerno ide na mogućnost takvog ružnog zahvata). Moguće je i iskombinovati zanimljiv i bogat život dok si samohrana majka ili mladi par, ali, ALI, nije to za svakog i po onome što vidim, kad premladi roditelji dobiju dijete to zna izrasti u pravog debila, upravo jer su oni bili tako "puni života i entuzijazma" oko malog fucking bundle of joy i nisu ništa planirali unaprijed.




OK, gle, infanticid je grozan, od strane bilo koga, najgore moguće rješenje, ali je grozno i ostaviti dijete samo s majkom, zar ne?  Jesu li i tu statistike na strani očeva ili majki?
Pogledaj šta se dešava i koji su realni socijalni problemi ljudi, jednostavno se ne može sve svesti na biologiju. Npr, lik ne plaća alimentaciju (ili bar ne redovno), jedva je priznao dijete, dakle ne želi ga, žena je naravno kurva kako god okreneš a on je "pametan".
Što se tiče propagande da se abortus smatra dijelom trenda, to jeste štetno, pogotovo što se tako formiraju generacije zapostavljenih tinejdžera koji ne znaju gdje im je glava gdje dupe, ali je kul i sasvim normalno roditi sa 15,16, abortirati triput do 18.-te i promijeniti sto partnera/ica do 20.-te. Kad porastu čekaju ih mjesta po psihijatrijskim klinikama, čini mi se.

Što se Švedske tiče i njihovog feminizma... pazi, ja mislim da je jednostavno njihov mentalitet dosta drukčiji od našeg, oni uživaju u nekoj idilici koju su sebi stvorili koja valjda svima odgovara, (što ne znači da mi moramo prekopirati njihov model jer je jedini dobar.) Naš sistem sigurno ima propusta puno više od njihovog pa ne znam nekad kad ljudi pljuju taj omraženi Zapad je li to iz ljubomore, jala ili tamo nešto stvarno debelo ne štima. Imam rodbinu tamo i svi su Šveđani više od 50%, (nemaju fkt ništa balkansko) i još nekih prijatelja iz ovih krajeva koji se nisu ama baš nikad žalili na feminizam kod sebe. Zapravo im jako odgovara taj sistem, paze se jako mnogo međusobno, nema straha od osude okoline, svi nastoje pomoći drugima koliko god mogu i to savršeno funkcionira!








*mada ih ja ne smatram tolikim vukojebinama btw, Armenija ima nevjerovatan gospodarski rast u zadnje vrijeme a i ne izgleda loše sa slika . U Gruziji je sad jako in EU propaganda, modernizirali se, odnosno globalizirali Gruzijci, deo su bre Europe oduvek prešišat će Austriju po Europejštini (Snaha mi je Armenka, imam pravu multikulturalnu i multinacionalnu porodicu A i čula sam od prijatelja koji je tamo bio nekih 10tak dana da je jako lijepa i moderna zemlja, interesantna, nemojmo se zalijetati sa zaključcima o nekim "vukojebinama")

Citat :

Uhh.. čini mi se da sam na stranici WHO-a (World Health Organisation) našla podatak da je situacija upravo obratna, tj da je u Gruziji, Armeniji i sl. "vukojebinama"* situacija prije popularizacije kontracepcije bila kritična. Provjerit ću, javim...

Ne moraš zbog mene, ne sumnjam. Gruzija je još kritična iako ti kažeš da su se jako "evropejizirali". Armenija je svoj prosjek prepolovila u periodu od 5 godina (1995-2000) sa 600/1000 na manje od 300/1000. Ali te manje zemlje koje se još natječu za svoje mjesto u evropskoj hijerarhiji su zajebana stvar. Kod njih ima još kolko hoćeš problema i oni kvare sliku. Dok kod ovih zemalja koje sam nabrojao, mislim da su mnogo reprezentativnije jer su uređenije i jer su evropske sile. Ali ono što je najvažnije, kod njih postoji duga i raširena kultura preventive, za razliku od ovih tranzicionih zemalja. Upravo zato i dalje enormno visoka stopa pobačaja traži dodatna objašnjenja.

Jedno od tih dodatnih objašnjenja bi bio jak feministički utjecaj, naročito ovaj zadnji val. Po mojoj procjeni, veliki dio tih feministica pati od paranoidne šizofrenije (otuda dolazi "rape culture" i raznorazni kafkijanski zakoni i regulative zbog kojih se muškarci zadnje dvije generacije polako povlače iz igre - tzv. MGTOW). Namjerno tu isključujem muške feministe jer se njihova formula već zna pa nisu posebno zanimljivi...

Ne znam kakva je situacija tu u Hrvatskoj, niti znam pojedinosti primjera koji si navela, ali tamo na Dalekom Zapadu velik je broj žena koje koriste trudnoću da izmanipuliraju državu i očeve. Sigurno ima i slučajeva gdje očevi ne žele da budu očevi, pa vrše pritisak na svoje partnerice da pobace, samo tu je problem što tamo žena ima više izbora. Ako ona hoće da pobaci, muža/partnera se tu slabo pita, a isto tako i ako hoće da rodi. Zato imaju visoku stopu pobačaja i visok broj familija sa samo jednim roditeljom (najčešće majkom). "Samohrana majka" tamo već odavno više nije "samohrana" - prima pomoć od države i/ili oca djeteta, htio ga on ili ne. Ima slučajeva gdje neki muškarac mora plaćati za dijete koje čak i nije njegovo.

Uglavnom, smatram da je veza između feminizma i visoke stope pobačaja vrlo snažna. Kako njihov utjecaj bude jačao u Hrvatskoj, predviđam da će, po ovom modelu, stopa pobačaja početi rasti. Ako se to desi, ova moja teza će dobiti još jedan empirijski dokaz.

Po pitanju Švedske, kod njih vlada multi-kulti propaganda, procenat muslimana sa Bliskoj Istoka neprestano raste, i ta nekada bajna zemlja se polako pretvara u multukulturalnu noćnu moru. Možda tvoji poznanici i rodbina to još nisu osjetili jer su i sami doseljenici, ali starosjedioci itekako osjećaju. Negdje sam čuo da kod njih više ne moraš biti Švedski građanin da bi obnašao državnu funkciju. Švedska takođe nosi zlatnu medalju po broju silovanja po glavi stanovnika (mada ih vjerovatno siluju i po drugim dijelovima tijela) a ogromna većina počinilaca su baš doseljenici sa Bliskog Istoka (prva i druga generacija).

Možda su kod njih nekad i cvjetale ruže, ali to više ne vrijedi. I ruža procvjeta pa se osuši. To se desilo i s njima. Znam i ja mnogo balkanskih Šveda, i svi oni hvale na sva usta taj njihov sistem, ali ja mislim da je to prvenstveno zbog toga što oni doseljenike dočekuju ko Tahićanke mornare, ali zato seru po vlastitom narodu...

Statistika pobačaja u Hr nije točna. Pod pobačaj se računaju i mrtvorođena djeca.

wanderer je napisao/la:

Statistika pobačaja u Hr nije točna. Pod pobačaj se računaju i mrtvorođena djeca.

Izvor?

Koji izvor Ako poznaješ nekog tko radi na ginekologiji malo načni tu temu pa možda saznaš malo više o tim stvarima. A možeš pogledati i sluzbenu statistiku pa ćeš vidjeti nelogičnost u istoj. U Hr recimo broj pobačaja (aborusa) je u velikom pada od 2006 god. do 2014 god. a broj spontanih pobačaja je u porastu? Broj mrtvorođene djece je teško utvrditi jer se u tim slučajevima statistika dijeli na uzroke smrti: kongenitalni defekti, infekcije, tromboza, čvor pupkovine, asfiksija, nerazjašnjen uzrok smrti, komplikacije pri porodu..... A čemu služi statistika  

@wand, ovdje je bitna isključivo stopa induciranih pobačaja.

"S poštovanjem za značenje 'čovjeka', koje je relevantno za moralnost pobačaja, svaki fetus je manje čovjek nego odrasla svinja"
-Richard Dawkins

Da se nadovezem na spamanje

@Jedi,

Archangel je napisao/la:

#KillAllFetuses

#Abortion4Life

Ono što je pjesnik htio reći je da Twitter hashtagove ne treba uzimati za ozbiljno. Dawkins vjerovatno zna da će takav tweet raspizditi ljude koji su adamantno "pro-life" - a u stvari, ono što je napisao je tačno. "S poštovanjem za značenje "čovjeka" koje je relevantno za moralnost pobačaja..." To je bila kritika moralnog apsolutizma.

Ali ipak odrasla svinja i ljudski fetus su dvije bioloski apsolutno razlicite vrste, da bi odrasla svinja bila vise ljudska od ljudskog fetusa.
Bez usporedbe ljudi sa papkarima, mogao je jednostavno reci, Go Abortus