cigarete

Zona je napisao/la:

to je kao placebo efekt, čovjek uvjeri sam sebe da od pušenja ima više koristi nego štete, i na kraju umre od starosti, a ne od raka pluća.

...eh Zona ali što je to placebo efekt, kako on djeluje, da li je to slučajnost ili to možemo izazvati kada želimo? Zašto kod nekog placebo tablete djeluju, a kod nekog ne djeluju niti one prave?

U pravilu doktori i znanstvenici daju takav odgovor, ah to je placebo, kao nešto što je dobro poznato, a onda kad pacijent kaže npr... idem se pomoliti da mi bude bolje... doktori kažu, ma neće vam biti bolje od toga, nego morate piti tablete. A kako neće kad je placebo dobro poznat i djeluje ako se u to vjeruje

Postoje ljudi ciji je organizam pobijedio virus HIV-a, a znamo da za to nema lijeka. Dakle, postoje razne otpornosti na razne stvari pa tako i na cigarete. Ali koliko bi pusaca bilo spremno da ih se zarazi HIV-om pa da vide jel ce njihov organizam mozda i na to biti otporan.

Fantom je napisao/la:

Ne,nije mi tesko zamisliti momka koji igra video igrice sa svojih 22-23 godine dok drugi vec sa 16 godina karaju uveliko....

Nisam na to mislio, Fantome. Znaš, neki imaju i druge ciljeve u životu osim zadovoljavanja svaki dan svojih osjetila i osjećajčića.

Fantom je napisao/la:

Ne,nije mi tesko zamisliti momka koji igra video igrice sa svojih 22-23 godine dok drugi
vec sa 16 godina karaju uveliko....

U biti između njih nema neke prevelike razlike. I jedni i drugi uče baratati joystickom, s razlikom što su ovi drugi uvjereni da to znaju iako pojma nemaju

Što se tiče svega ovoga oko pušenja, uopće se ne brinem oko svega toga, zapravo niti ne mislim na to.

Lol, prijateljeva mam puši a svaki put kad dođe na pregled kod doktora ispadne da ima pluća zdrava čovjeka. Ne, to je kod nekih ljudi definitivno sve u glavi =D

MoW je napisao/la:

Fantom je napisao/la:

Ne,nije mi tesko zamisliti momka koji igra video igrice sa svojih 22-23 godine dok drugi vec sa 16 godina karaju uveliko....

Nisam na to mislio, Fantome. Znaš, neki imaju i druge ciljeve u životu osim zadovoljavanja svaki dan svojih osjetila i osjećajčića.

Znam,o tim drugim ciljevima mi je pricala jedna redovnica inace aktivna clanica sestara milosrdnica...

@MoW...mislim da svi zapravo rade ne tom nekom zadovoljavanju svojih osjetila i osjecajcica samo je razlika sto koga ispunjava. Beba je zadovoljena kad dobije jesti i kad onda to pokaki. Neki ljudi najvece zadovoljstvo pronalaze u hrani. Neki u raznim porocima kao sto su i cigarete. A neki su zahtjevniji. Poput tebe, recimo. I zato nema smisla da se ti i Fantom pokusavate sporazumjet kad je njemu domet zadovoljstva ispunjavanje primarnih potreba, a ono sto ispunjava tebe za njega je u razini sa polubogovima (kako vidimo iz posta gdje navodi sestre milosrdnice).

Da, mislim da se jednostavno o tome radi kako navodiš. Svatko ima različite potrebe.

Nema veze. Prihvaćam ja to, a vidim da i Fantom to prihvaća, samo na to gleda na jedan svoj način.

@Icecrowned Je da, bube su u glavi.
To što ima približni funkcionalni kapacitet zdrava čovjeka je samo zato što ima dobre rezerve i genetske predispozicije. Vidjet ćemo je kroz neko vrijeme... Bog daj da poživi i da se opameti.

SKALPEL MILOŠA VASIĆA
Popušila i Srbija

'Ja ću da zapalim, a oni neka puše', tako je glasila SMS poruka mog druga Pavela iz Novoga Sada jučer kada je u Srbiji stupio na snagu zakon o suzbijanju štetnog utjecaja duhanskog dima na stanovništvo (upravo se tako, birokratski nezgrapno, zove). Stigao je, dakle, i u Srbiju, bivši pušački raj
Istini za volju, pušači su postupno izbacivani iz zdravstvenih ustanova, državnih nadleštava, iz željeznice, sudova i zračnih luka (obje); nepušači su već dobili svoje posebne prostore u birtijama. Sada je vrag odnio šalu: pušenje se izričito zabranjuje u svim radnim prostorijama, a poslodavac može odrediti hermetički začepljenu prostoriju s provjetravanjem za ugroženi oblik života, ugostitelji koji imaju manje od 80 četvornih metara moraju se opredijeliti hoće li biti pušački ili nepušački nastrojeni, a oni s većim lokalom moraju izdvojiti polovicu prostora za nepušače. Posebno je skandalozna naredba da je u medijima pušenje zabranjeno potpuno: nema ni pušačke komore, ne smije se zapaliti ni na terasama! Globe su zastrašujuće: od šest eura za pojedinca uhvaćenog s cigaretom do sto tisuća za odgovornu osobu.

Naše tranzicijske državice, kako vidimo, misle da se u Europu ulazi tako što se prvo zabrani pušenje, a za mnogo važnije stvari ćemo se tek cjenkati. Jedan od komentara bio je i da, kad već ne mogu uhvatiti Mladića i Hadžića, barem mogu zabraniti pušenje. Ali zato u ministarskim kabinetima možete zapaliti, bez brige. To me je podsjetilo na davnu 1985. godinu, kad me je vrag donio u Department of State u Washingtonu, D.C. Pušenje je bilo zabranjeno svuda – osim u kabinetima državnih tajnika i podtajnika. Par dana kasnije sretnem nekog trockista iz Socijalističke radničke partije (SWP), tipičnog gnjavatora, u nekom baru. Kako sam zapalio cigaretu, on se narogušio i zaprijetio: 'Kad mi dođemo na vlast, to će biti zabranjeno!'

Formalna logika sada bi dovela do zaključka da su trockisti preuzeli vlast na cijelom planetu. Nisu, naravno: na vlasti su japiji, menadžerija, kako je zove Viktor Ivančić, podjednako opasni malograđani koji trebaju nekoga za diskriminirati i stigmatizirati. A kada na stratište izvedu posljednjeg pušača, neće mu dati da zapali posljednju cigaretu jer je štetna za zdravlje.

Politička ekonomija duhana

No, dobro: svi znamo da pušenje škodi und so weiter and so forth. S ovakvim zakonima možda jednoga dana doznamo i od čega umiru nepušači jer to nije najjasnije. Dosad su umirali od udisanja tuđeg duhanskog dima, ali od čega će kad nestane i posljednji pušač? Tu je i neizbježni Mujo koji pred trafikom gleda paket cigareta gdje piše da izazivaju (između ostaloga) impotenciju i veli: 'Djevojko, daj mi one od kojih se dobiva rak.'

Znamo i povijest duhana: pušenje je nekada bilo strašan zločin, pa su pušačima sjekli glave i nosove, bičevali ih, zatvarali i globili. Onda se jedan pametni engleski kralj prisjetio da pušenje oporezuje i da uvede monopol Krune na duhan. Od tada je ovako kao i danas: takse i akcize čine sve veći dio cijene cigareta, država potiče šverc i prodaju cigareta na crno jer je to najbolji način za punjenje crnih fondova i ostalu korupciju. Kako potrošnja duhana pada, tako cijene rastu, što pak povećava potražnju na crnom tržištu i svi sretni. Osim seljaka koji duhan sadi za male novce i pušača koji plaća ogromnu cijenu; svi ostali u lancu presretni su. To je politička ekonomija duhana, veoma usporediva s političkom ekonomijom heroina.

Ne iritiraju čovjeka toliko zabrane, poskupljenja i ograničenja, iritira licemjerje. U redu: zabranite, ograničite, poskupite – ali nemojte se nadmeno i s visine zgražavati i moralizirati nad pušačima. Priznajte im pravo da puše: njihovo zdravlje, njihova volja, oni vas ne teroriziraju niti traže da i vi pušite. Odvojite ih, ali ih nemojte gnjaviti. Oni plaćaju porez državi koju vole, bilo da cigarete kupuju na trafici, bilo da ih kupuju na crno, država se za to pobrinula.

Uredske pušačke urote

Vratimo se, međutim, u Srbiju. Još se ne zna koliko će se ugostitelja odlučiti da drže nepušačke lokale, procjene su da će ih biti jako malo. Ironično, ali stradati će najviše lokali veći od tih 80 četvornih metara: oni će morati odvojiti polovicu prostora za nepušače, ali hoće li moći živjeti od one pušačke polovice? To će se tek vidjeti. Pred poslovnim zgradama već se pojavljuju stojeće pepeljare. Po uredima se sklapaju urote, što nije lako: ovaj zakon kaže da je pepeljara s čikom dovoljan dokaz za globu. Inspektori će njuškati zaposlene, možda uvedu i posebne cucke, kao za drogu i eksploziv.

Zamislite tek kako je novinarima i ostalim medijskim radnicima, zamislite redakciju gdje se ne puši. Ja ne mogu i mislim da je ta zabrana posljedica pakosti zakonodavca. Dobro, oni iz tiskanih medija većinom mogu raditi i doma, uz cigaretu, kao ja. A što će od sebe jadnici grafičari, radijski i televizijski ljudi? Moj kolega i prijatelj Aleksandar Ćirić iz Vremena koji je duhan ostavio na kardiovaskularnoj osnovi misli da će i ovaj zakon završiti u ropotarnici srbijanske zakonodavne povijesti, kao i mnogi drugi, jer da se pušenje može iskorijeniti samo potpunom zabranom sađenja duhana.

Zanimljivo: isto za heroin misli i jedan veoma važni čovjek iz CIA, Lucien Conein, koji je slavnih šezdesetih godina to radio u Anamitskim planinama za račun Kompanije. Iskorijenite opijumski mak i nemate heroin. Sve osim toga je licemjerje i profit za trgovce i državu.

IZVOR

Dragi dusebriznici,procitajte ovo jos jednom i ostavite nas na miru:
Ne iritiraju čovjeka toliko zabrane, poskupljenja i ograničenja, iritira licemjerje. U redu: zabranite, ograničite, poskupite – ali nemojte se nadmeno i s visine zgražavati i moralizirati nad pušačima. Priznajte im pravo da puše: njihovo zdravlje, njihova volja, oni vas ne teroriziraju niti traže da i vi pušite. Odvojite ih, ali ih nemojte gnjaviti. Oni plaćaju porez državi koju vole, bilo da cigarete kupuju na trafici, bilo da ih kupuju na crno, država se za to pobrinula.

Fantom je napisao/la:

Priznajte im pravo da puše: njihovo zdravlje, njihova volja, oni vas ne teroriziraju niti traže da i vi pušite...

A ne, svaki puta kad zapališ cigaretu u prisutnosti nepušača, to činiš, ti prisiljavaš tu osobu da puši. Nemaš se pravo pozivati na pravo da pušiš kad si oduzeo pravo drugome da ne puši

A to što vi kao više uplaćujete poreza ili slično, ne doprinosite vi ništa ovom društvu svojim pušenjem, nitko od vas ne plaća dodatno zdravstveno osiguranje sa povećanom policom zato što puši, što bi trebao, jer na kraju vi trošite puno više resursa kod liječenja nego drugi ljudi. Možda se to tebi sad ne čini tako, ali odi na odjel u bilo koju bolnicu gdje se liječe osobe oboljele od raka pluća ili raka grla i 90% njih su bili ili još uvijek jesu pušači

MoW je napisao/la:

@Fantome Iako ti je to možda teško zamisliti, nekima se život NE svodi na ovo što si nabrojao.

U stvari se svodi, samo na jednoj višoj razini. Pitanje je da li mi uživamo u životu i u svim segmentima života ili pak robujemo našem fizičkom tijelu.

Svi mi uživamo u hrani, samo što neki uživaju u zdravoj koja nam pruža puno veći užitak od junk fooda, jer tko uživa u tome da mu bude zlo od toga što se prejeo te nezdrave hrane?

Također je puno bolje uživati u šetnji ili nekoj fizičkoj aktivnosti na svježem i čistom zraku nego pak u cigaretama.

Na pitanje da li pijete, odgovor ne može biti drugačiji nego da, samo što to nije alkohol, jer tko uopće može uživati u alkoholu, tu se ustvari radi o tome da se želi doći u stanje malo drugačije svijesti, pomaknute percepcije, što je vrlo lako postići na drugačiji način npr. vježbama disanja, meditacijom, kroz lucidne snove. Ništa od toga neće štetiti našem tijelu, a osjećaj i iskustvo će biti puno bolje od alkohola i naravno drugo jutro nećemo biti mamurni i kunuti se da više nikada nećemo piti

Ma koje dodatno osiguranje Chak,pa ja sam do sada u Austrijsku zdravstvenu kasu
uplatio preko 100.000 evra a nisam bio kod doktora par puta,uglavnom sitne prehlade i redovna godisnja kontrola.
Za jos 25 godna koliko bih trebao raditi,ulozicu jos oko 250-300 tisuca evra...
Kad bih obolio od deset rakova pluca,to bi kostalo oko 20-30 tisuca evra,kome ostaje rest mojih para...

Ovdje na zapadu zdravstvene kase prazne babetine koje zive po 100 godina,penzije uzivaju vec 50
godina.
Non stop su na nekim tretmanima,pregledima,masazama itd...boje se babe smrti...
Na umrlicama im pise,neocekivano preminula,hej,102 godine,neocekivano preminula...

Nisam mislio na tebe osobno već općenito na pušaće, doista pušači imaju puno veći rizik od oboljenja od raznim bolesti pa se samim time i na tu populaciju troši više novca.

Naravno kao što smo već gore komentirali doista postoje ljudi, koji i nakon jako dugog staža u pušenju ostaju zdravi, možda si i ti jedan od tih, ali većina ima problema. Prvo je to kašalj, slabija kondicija, a kasnije i ozbiljnije bolesti.

No naravno to ne znači da vama treba oduzeti pravo na izbor, ali jednako tako i vi morate dopustiti onima koji ne puše da udišu čist i nezadimljen zrak.

Chakotay je napisao/la:

No naravno to ne znači da vama treba oduzeti pravo na izbor, ali jednako tako i vi morate dopustiti onima koji ne puše da udišu čist i nezadimljen zrak.

Slazem se potpuno...

Kao sto ti je poznato ja sve okrecem na salu ali sad sam ozbiljan.
Potpuno se slazem sa mnogim zabranama pusenja u zatvorenim prostorima ali mi nikada nece
biti jasno sta jedna dama ili neki sportski tip trazi u kafani ili kaficu u 12 sati nocu.
On ili ona su dosli da se opuste,hej,opuste u kafani i to u 12 sati nocu,naravno tu im smeta dim cigarete,smetaju im pijani ljudi,lake zenske itd...
Pa sta oni ocekuju da jedna birtija bude crkva ili neznam ni ja sta.
Ja kada idem u kafanu,idem da popijem koje zestoko pice,sretnem se sa poznanicima,pogledam
da li ima koja nova mlada konobarica itd...
Sta tu traze ozbiljne dame i pobornici zdravog zivota i to jos u 12 sati nocu...???

Eto ispada da pušači puše samo u kafičima i to noću. A kad nije bilo zabrana pušilo se doslovce svugdje, na poslu, na faksu, čak i u školama, imam dojam da bi se pušilo i u bolnicama da se to dozvoli...

MoW je napisao/la:

@Icecrowned Je da, bube su u glavi.
To što ima približni funkcionalni kapacitet zdrava čovjeka je samo zato što ima dobre rezerve i genetske predispozicije. Vidjet ćemo je kroz neko vrijeme... Bog daj da poživi i da se opameti.

Dobro ok i genetski je tu faktor jako ključan, jer inače prijateljeva cijela familija puši, jedino tetak ne - a on roni na 25 metara dubine...

@Chak...sve si rekao u tih zadnjih par postova, ni slova mi nisi ostavio da dodam

Slažem se s Chakom. Jako lijepo napisano.

Jednostavno je situacija takva da pušači u velikoj većini (čast izuzecima Fantome ) nisu obzirni prema nepušačima. I stoga kad se pušenje ne bi zabranjivalo na mnogim mjestima pušači bi jednostavno pušili. Koga briga što to nepušačima iznimno smeta?

@Alpha i MoW nekako sam i imao dojam da ćete se vas dvoje, a i većina nepušača složiti sa mnom

Pušači kao da nam ne vjeruju, oni misle da je nemoguće uživati u životu, biti sretan i raspoložen bez cigareta ili pak alkohola. Šteta što tako misle, mislim da ih mi ne možemo uvjeriti u suprotno. Volio bi čuti nekoga tko je bio pušač i tko je prestao pušiti prije puno vremena da li se slaže s nama ili ima neko drugačije mišljenje.

i ja, samo Čak, ako Boga znaš, poradi malo na tim svojim kvačicama!!!

Chakotay je napisao/la:

Pušaći kao da nam ne vjeruju, oni misle da je nemoguće uživati u životu, biti sretan i raspoložen bez cigareta ili pak alkohola. Šteta što tako misle, mislim da ih mi ne možemo uvjeriti u suprotno.

Opaa, sad smo i alkoholičari Što sve neću ovdje čuti. Treba još dodati da su pušači > pedofili, nasilnici, ubojice, komunisti, ateisti, nacisti...

@Wanderer...vidis, bas zato jer si ovisnik procitao si to tako kako jesi. Krivo. Nije Chak rekao da su ljudi koji puse alkoholicari nego je usporedio dvije ovisnosti.

Da sada idem u krajnost kazala bih da je iz recenog ocito kako je ovisnost zlo i kako iskrivljava percepciju jer ovo sto je Wanderer procitao procitano je u gorcini i losim mislima. Da je procitano dobrohotno onda se ne bi tako procitalo.

@wanderer A tko je to rekao kakve veze ima ateisam sa pušenjem ili pak cigarete sa komunizmom. Alkohol sam spomenu jer je to također sredstvo ovisnosti, iako ponekad ide zajedno, ne mora znači da je tako. A i treba razlikovati osobu koja popije dva tri pića u subotu na večer od kroničnog alkoholičara.

Ne znam zašto si se našao tako uvrijeđenim, ja kad govorim o pušenju onda to kritiziram kao nešto loše tj. kao lošu naviku, ali ne kritiziram ljude koji to čine.

EDIT Da Alpha to sam i ja baš pisao, kad si ti postala svoj post

Moguće da mi nikotin ograničava percepciju i da ne vidim ''očito''.
Nisam ni ogorčen niti imam loše misli.
Vidim da se dobrohotno piše sve i svašta pa se eto usuđujem primijetiti da ima još puno toga, a što nije rečeno na račun pušača.

...pa ako ti misliš to za pušaće, to je druga stvar ali ja to nisam niti rekao niti pomislio, tako da nije fer od tebe to govoriti.