LHC na Mjesecu

Sinoć sam bio na predavanju Vladimira Paara o Higgsovom bozonu.
Prof Paar tvrdi da je Enrico Fermi, još pedesetih godina, predložio Amerikancima gradnju golemog ubrzivaća čestica na Mjesecu, jer da je to jeftinije nego na Zemlji (nemoraš stvarati vakum, nema kopanja...).
Stroj bi bio golemih razmjera. Protezao bi se cijelom duljinom Mjesečeva ekvatora i stvarao bi teško zamislivu energiju.
Osobno mislim da prije komercijalne eksploatacije rudnih i mineralnih bogatstava našeg satelita nema šanse za takav projekt.

Blago ti se...u ST nema takvih predavanja, a kad svratim do ZG-a ne potrefi se da bude tako sta... ...dojde mi da odselim

Ocito da nije isplativo...inace bi valjda vec i bilo nesto...
Sto je on rekao zasto se to nije usvojilo?

Alpha je napisao/la:

Blago ti se...Sto je on rekao zasto se to nije usvojilo?

da zgodno je bilo predavanje. Dva sata trajalo, na kraju pitanja publike.

Ideja o gradnji akceleratora na Mjesecu nikada nije odbačena i ustvari projekt je jeftiniji nego na Zemlji. Moguće da nije realizirana jer bi bila upitno korištenje u vojne svrhe (projekt Ratovi zvijezda). Mjesec (još uvijek ) nije teritorij SAD-a pa se krenulo kopati 87 kilometarski tunel ispod Teksasa (onaj CERN-ov ima 28 km promjer) da bi se dolaskom Clintona i utrošenih dvije milijarde ondašnjih dolara i od toga odustalo.

Kad je lova u pitanju onda se tu vise ne pita znanost nego ekonomski lobi tj. one koji drze novce...

Isto ko sto vec godinama imamo mogucnost alternativnog goriva za automobile pa i dalje vozimo kako vozimo, a ove metode se suzbijaju...sve se nesto puno laje ali...

Alpha je napisao/la:

...

Isto ko sto vec godinama imamo mogucnost alternativnog goriva za automobile pa i dalje vozimo kako vozimo, a ove metode se suzbijaju...sve se nesto puno laje ali...

Prvi je ubrzivač čestica konstruirao Tesla, a Nobela za taj izum je dobio godinama kasnije netko sasvim drugi

A, e...

Mogu i oni tako



Odgovor zasto LHC ne radi kako treba

Alpha je napisao/la:

Blago ti se...u ST nema takvih predavanja, a kad svratim do ZG-a ne potrefi se da bude tako sta...

same here

gradnja takve konstrukcije na mjesecu zgodna je u teoriji
al praksa je nešto posve drugo
vidin da je već neko potegao pitanje vlasništva odnosno nevlasništva mjeseca - samo još fali da i to ameri zauzmu

s obzirom koliko problema imamo u samo gradnji pri "zemljanim" uvjetima - baš me zanima kako bi to teklo na mjesecu - a tek održavanje?
znači li to da bi u sklopu tog projekta određeni tim što li građevinara što li meštara što li znanstvenika drastično promjenio adresu stanovanja?

Mislis kao da bi to znacilo kolonije na Mjesecu?

pa pretpostavljan da nebi izgradili nešto na posve drugom nebeskom tijelu i onda sve prepustili automatizaciji i daljinskom upravljanju

pitan prvenstveno jer san pratila na national geographicu gradnju ovog na Genevskoj granici te s obzirom kakvi su se problemi javljali (gotovo svakodnevno) koji su uistinu zahtjevali intervenciju čovjeka a ne robota zanima me da li ova spomenuta izgradnja na mjesecu povlači i ljude koji bi živjeli gore?

Pojma nemam...mislim...trebali bi stvorit neke uvjete za zivot prvo...

znači da je to još jedna od zapreka...

druga stvar
uvjeti na mjesecu, odnosno nepostojanje atmosfere
tolika građevina je dobrano izložena različim kozmičkim prašinama, meteorima (pogle samo površinu mjeseca) - i zahtjeva veliku količinu materijala koji je otporan na sve to

zanima me - u teoriji - kako se to rješilo? mislin da li se takvo što spomenulo na dotičnom predavanju?

Daenerys je napisao/la:

vidin da je već neko potegao pitanje vlasništva odnosno nevlasništva mjeseca - samo još fali da i to ameri zauzmu

To s ''vlasništvom'' Mjeseca mi je palo na um. Ako je Antartik u ''vlasništvu'' UN-a onda bi i Mjesec trebao biti.
S druge strane SAD su (dosada) najviše investirale u svemirski program

sve gledan na netu i koliko san ja našla Antarktika nije u ničijem vlasništvu...
iako zahtjevi za određenim dijelom postoje...

imaš možda kakav link za to jer me baš zaintrigiralo
iako smatram da se isti princip nemože prenijet i na mjesec (koji bi to tek ratovi bili)

Daenerys je napisao/la:

zanima me - u teoriji - kako se to rješilo? mislin da li se takvo što spomenulo na dotičnom predavanju?

To sve s akceleratorom na Mjesecu je uzgred spomenuto.
Činjenica je da bi sve bilo tehnički puno jednostavnije nego na Zemlji.
Dovoljno bi bilo ''svako tolko'' (ajmo reći 1km) postaviti na mjesečevoj površini ploče jako visokih potencijala, a one bi konstatno ubrzavale čestice po cijelom opsegu Mjeseca.
Gore imaš gotovo čisti vakum, nemoraš kopat tunel, nemoraš hladiti...
Vrlo zanimljivo

conan_1 je napisao/la:

Sinoć sam bio na predavanju Vladimira Paara o Higgsovom bozonu.
Prof Paar tvrdi da je Enrico Fermi, još pedesetih godina, predložio Amerikancima gradnju golemog ubrzivaća čestica na Mjesecu, jer da je to jeftinije nego na Zemlji (nemoraš stvarati vakum, nema kopanja...)

A jel uzeo u obzir koliko kosta jedno lansiranje rakete, duzinu puta tamo i natrag, i tako nekoliko desetina puta....

Ne vjerujem da bi doslo nista jeftinije.

conan_1 je napisao/la:

Sinoć sam bio na predavanju Vladimira Paara o Higgsovom bozonu.
Prof Paar tvrdi da je Enrico Fermi, još pedesetih godina, predložio Amerikancima gradnju golemog ubrzivaća čestica na Mjesecu, jer da je to jeftinije nego na Zemlji (nemoraš stvarati vakum, nema kopanja...). Stroj bi bio golemih razmjera. Protezao bi se cijelom duljinom Mjesečeva ekvatora i stvarao bi teško zamislivu energiju. Osobno mislim da prije komercijalne eksploatacije rudnih i mineralnih bogatstava našeg satelita nema šanse za takav projekt.

Oprosti, jesi li siguran da je to rekao? Pitam zato jer mi nisu jasne neke stvari zbog kojih bi lako rekao da je čovjek pogriješio:

1. Na Mjesecu bi opet bilo nužno zakopati tunel jer na Zemlji se tunel zakopao prvenstveno zbog raznih zračenja sa atmosfere i zbog Sunca, manje zbog same sigurnosti. Detektor u LHC-u je veoma osjetljiv na elementarne čestice. Kada bi ta sprava bila izložena na Suncu, tada bi mjerenja bila praktički beskorisna jer bi detektor detektirao čestice sa Sunca i okoline.

I opet Mjesec skoro nema atmosfere pa bi taj projekt na Mjesecu trebao biti podosta čvrst i dobro zaštićen od meteora.

2. To je i dalje zahtjevan fizički proces, svakako treba biti ekipa stručnjaka kraj uređaja jer je lako moguće da bi se svaki čas nešto ''pokvarilo''

hm, s nekopanjem je rekao...
projekt bi išao nakon uspostave stalnih baza.
e, sad...ideja (Fermijeva) stara je više od pedeset godina, i pitanje je zašto nije realizirana, kao i dali je sada netko ozbiljno razmatra...

Ne čini mi se da bi to išlo bez kopanja. Zemljina atmosfera apsorbira dio zračenja sa Sunca, dio se reflektira, a dio prođe. I onda zbog ovog dijela koji prođe se akcelerator zakopava u Zemlju tako da njegovi detektori imaju očišćeno zračenje, da ne detektiraju čestice sa Sunca.

Na Mjesecu gotovo da i nema atmosfere, ondje bi cijelo zračenje prolazilo što bi značilo da treba imati puno veću zaštitu od zračenja sa Sunca nego na Zemlji. + tu su meteori, Zemlju štiti atmosfera, a Mjesec je na streljani.

Zatim takav projekt značio bi ujedno i kolonizaciju Mjeseca jer svakako će gore morati ostati tim stručnjaka da se bave popravcima jer se lako nešto pokvari kao i ovdje na Zemlji. I uvijek je moguće da meteor ipak uništi dio cijevi, pa je popravak nužnost.

I da, na Mjesecu nema zračne temperature kao na Zemlji, ali zato ima površinske temperature. Na sunčevoj strani je oko 100°, a na noćnoj do -200°. To su ogromne razlike u temperaturi i na čemu god da se taj tunel nalazi, treba biti jako otporno na takve masivne promjene temperature. Ipak, materijali se rastežu na višoj temperaturi i stežu na nižoj, zbog toga su bili problemi sa tračnicama u Engleskoj prije. A kamoli da na Mjesecu nema takvih problema... Potreban je neki jako otporan materijal ili jako prilagodljiva struktura da stezanja i rastezanja ne utječu na samu cijev gdje će se kretati hadroni...

Kažem, sumnjivo mi je to. Kada sljedeći puta vidim gospodina Paara i ako bude prilike, onda ću ga pitati u vezi toga jer mi je malo čudno... Ili ne shvaćam dobro procese zračenja sa Sunca...