Zašto vjerujemo?

Malo mi je glupo citirati citav moj predhodni post koji ocito nisi procitao jer da jesi ne bi mogo napisat to sto si napisao...

Ja sam argumentirao zašto su baš hibridi najčešći... Ok, rekla si da je za tebe hibrid nešto drugo. Onda ne znam što je po tebi ono što je po meni 'hibrid', ali znam da sam od živih ljudi čuo da su oboje istovremeno. Znači ti bi rekla da se onda oni još traže jer nisu striktno ateisti niti vjernici?

Na jednostavniji? Hoces reci da nisi u stanju provarit onaj gore post? Ma daj Omegice, pls...

U gornjem postu sam isto tako napisala da sam nakon dodatnog razmisljanja dokontala da je zapravo mala kolicina ovih koji jesu/nisu i zasto je to tako. Isto tako sam napisala sto je za mene hibrid (da upotrijebim tvoj izraz) te sam se i sama svrstala u tu skupinu. Takodje sam napisala sto ispada da je po tebi taj pojam i da mi je u tom smislu u kojem ga ti spominjes preopsezan pa da tu onda upada previse toga i navela sto, kako i zasto.

Sve u svemu ako ti se ne da citati moj post onda nemoj odgovarati na njega jer krivo pises. Jos se k tome usudjujes davati neke teske izjave u kojima govoris da je netko drugi ogranicen u pogledu, a zapravo se radi da ti ne razumjes sto je taj netko (u ovom slucaju ja) uopce napisao.

Da se razumjemo...ne kazem da u nekim stvarima nemam ogranicene poglede...imam...i biram da imam...ali to su stvari tipa da nemam toleranciju za nekog tko je svjesno i namjerno napravio sranje...za mene ta osoba treba preuzet odgovornost i ne zelim imati toleranciju...dakle biram imati ogranicen pogled. Ali u ovoj situaciji to sto si napisao nema veze s mozgom...barem ne mojim...a nema veze ni s postovima...barem ne mojim...

Post sam pročitao (dakle uzela si svoju pretpostavku zdravo za gotovo da nisam, brzopleto si zaključila) i onda ga očito ne razumijem, znam da si pisala da su ljudi ili ateisti ili vjernici, a ja sam reko da mogu biti oboje i da su takvi najčešći u znanosti što si ti negirala. Dakle moj post ima barem neki temelj što se tvojih postova tiče, a meni nije jasno to tvoje ''ili jesu ili nisu'', to mi je nepojmljivo kako možeš tako ograničiti izbor kad sam od živih ljudi čuo da su oboje. Daj to objasni. Definiraj što je za tebe ''vjernik'', a što ''ateist''.

Po 15. put i to samo zato jer si to ti.

Kada ti netko kaze da nisi procitao nesto onda ti u fino hoce reci da ocito nisi razumio da se ne izrazim drugacije. Meni malo nisu jasni ti tvoji momenti nedostatka lucidnosti i zakljucivanja pa da ne mozes pokontat sto sam gore sve rekla.

Ti si se nakacio na nesto sto sam kazala u sklopu necega jos na predhodnoj stranici (mislim na to jesu ili nisu)...u medjuvremenu sam objasnila iz tri ugla sto je pjesnik htio reci. A ti se nakacio toga i niiiista nakon toga ne vrijedi. To sto sam kasnije kazala na koga se to odnosi (znanstvenici koji su pisali o svojim duhovnim razvojiima zahvaljujuci poslu kojeg rade) i to da je takvih zapravo malo kada se gleda siroka slika (znaci i ostali ljudi koji su i drugih struka kao i znanstvenici sami za sebe) i to da u te tzv. hibride spadaju svi koji traze pa cak (ako gledamo tvoju definiciju pojma) i oni koji se skrivaju iza toga i to da sam i ja u toj skupini....sve to tebi ne znaci nista...ama bas nista...
I sto da sad ja tu radim. Ti zelis o meni vjerovat nesto sto si naumio i parcijalno cupas ono sto ti ide u prilog teoriji a ostalo izbacis. OK. Ako te to veseli ja sam ogranicena. Nema frke. Samo ti vjeruj u to, meni ne smeta. Al objasnjavat vise necu jer mi je, da prostis, neugodno obzirom mi se cini da me pravis gupom ili da se ti pravis glup. A kako ja ne mislim da si ti glup, a mene mozes pravit glupom samo do neke granice koja je upravo ova sada, onda vise necu objasnjavati. Imas dosadasnje postove pa procitaj ponovo ili pitaj nekog da ti objasni.

Hoće li mi netko objasniti što je Alpha htjela reći, ali na precizan način, a ne ko ona okolo naokolo? Zanima me zašto misli da ljudi ne mogu biti oboje, nego da moraju biti strikno u ograničenim polovicama.

...ma od kud ti uopce da tako nesto mislim???? No dobro...nek netko objasni kako dozivljava moje postove...bila bih zahvalna...

Alpha je napisao/la:

Berny je napisao/la:

Vampire Yanemba je napisao/la:

Najčešći su
upravo hibridi, mješavina prvih i drugih.

slazem se

Ja se ne slazem. Ili jesi ili nisi. Ne mozes bit hibrid u tom slucaju...kako bi to izgledalo da jedan dan vjerujes drugi ne?
Mislim da je tako kako rekoh, a to je da su ili vjernici ili ateisti, a ako su vjernici onda je njihova vjera duboka.

Alpha je napisao/la:

Ono sto sam pisala odnosi se na vecinu. Dakle mislim da kada se gleda globalno vecina se moze podijeliti u jednu od dvije skupine. Ili jesu ili nisu. A oni koji su, kako kazes, hibridi za menesamo spadaju u grupaciju koja se jos nije nasla...

Jesi napisala? Jesi, i to 2 puta.

Dakle hibridi koji se nisu našli, njih je malo... A ostali? Ostali su ILI ateisti ILI vjernici (to si 2 puta napisala iznad)? A što ako su I ateisti I vjernici? To je nemoguće?

sumnjam da će vam netko išta objašnjavati...
jer sumnjam da itko više čita....

Ok, onda ću joj postaviti pitanja na temelju njenog posta i nadati se da će odgovoriti (Alpha, nemoj preskočiti i onaj moj post iznad).

Alpha je napisao/la:

Kao sto sam rekla i sada ponavljam po treci put misljenja sam da oni koje ti nazivas hibridi su ljudi koj traze...barem sam ja tako definirala taj pojam. Ne sjecam se da sam ikada ili igdje kazala kako ti ljudi nisu pravi znanstvenici niti da sam uopce potezala takvo pitanje...niti bih se usudila dati takvu izjavu.

Ok, tvoja definicija hibrida, to mi je jasno od kada si prvi puta za to rekla...

Ne vidim da sam igdje napisao da si to rekla kad i nisi to rekla, vidim samo moj kratki komentar na same znanstvenike.

Citat :

Ono sto zelim reci je ovo...ljudi koji se potpuno posvete necemu na neki nacin prociste svoj duh kroz to...i zato oni koji su kroz, u ovom primjeru, znanost dosli do nekih rubnih iskustava cesto imaju i definirano vjerovanje (bez obzira kakvo). To je barem ono sto sami kazu, a ja nemam razloga da ne vjerujem.

Što znači da netko pročisti svoj duh (za tebe)?

Da, znanstvenici s kojima sam pričao došli su do takvih rubova i onda su istovremeno vjerovali da neka viša sila postoji (Bog), a istovremeno su vjerovali da je to dio prirodnih zakona i da će se kad tad razriješiti dok ne dođe novo pitanje.

Citat :

Ipak...kada bolje definiram stvari onda bih mogla i kategorizirati znanstvenike (ili bilo koju struku) i tada dolazim do toga da je zapravo mala kolicina onih koji jesu/nisu.

Koji jesu/nisu što?

Citat :

Naime, gore sam rekla da se covjek koji je potpuno predan onome sto radi (moze biti i kopanje polja) na neki nacin kroz svoj rad prociscava. Ne mogu znati koliko ljudi (u ovom slucaju znanstvenika) se posve predaje svom radu niti koliko rade, s kojim pobudama i s kojom vjerom u svoj rad.

Sada pitanje od gore, što to znači da se ''pročiščavaju''?

Citat :

Ako gledam tvoju definiciju pojma hibrid rekla bih da su ljudi ponekad ili cak precesto hibridi zato jer je to prilicno lako biti, a ne zato jer se bave potragom.

Žao mi je, ljudi uglavnom i JESU hibridi, sadrže osobine sa obje strane.

Citat :

Naime, nihilizam je uvijek bio vrlo zahvalan pravac. Jasno je i zasto.

Da, ne moraš misliti, samo negiraš i briga te za sve.

Citat :

Nisam sigurna da li se razumjemo ovdje....naime, izraz koji si upotrijebio i ono sto si njime definirao pokriva i previse toga. Pokriva i one koji traze i one koji su 'mozda' prihvatili kao zivotni stil.

Točno, definira sve koji imaju obje strane unutar sebe s tim da niti jedna ne prevladava nadmoćno nad drugom stranom.

Citat :

A to su odvojene kategorije za mene. Jer, recimo, meni je sve 'mozda' i sve mi je moguce i sve mi je otvoreno bas zato jer trazim i ne zelim zatvoriti niti jedna vrata i odbaciti niti jednu mogucnost obzirom bi upravo ta vrata i ta mogucnost mogla skrivati komadic slagalice koji bi stavri postavio na svoje mjesto.

To je zato jer si svjesna da tražiš, dok neki toga nisu svjesni pa zatvaraju vrata.

Citat :

Ipak, poznajem masu onih koj iza toga 'mozda' skrivaju nesto drugo kao sto je strah, nezainteresiranost, materijalizam, gubitak vjere, lijenost ili nesto trece sto ona upakiraju i prezentiraju se prema vani kao filozofi ili ne znam sto...a zapravo niti ne traze odgovore...samo oponiraju...kazem, nihilizam je vrlo zahvalna stvar za ljencine...

Ok, stvarno ne vidim smisao tolikog pričanja o nihilizmu, za što nam treba u temi o kojoj pričamo?

I još čekam definiciju vjernika i ateista (tvoje definicije ofc).

Ateisti su nevjernici naravno oni vjeruju da nista ne postoji a vjernici vjeruju da postoji visa sila citaj Bog ^^

Alpha je napisao/la:

Pricam na osnov knjiga i clanaka pisanih od strane znanstvenika o tome kako je njihov posao djelovao na njihov duh.

Kao sto sam rekla i sada ponavljam po treci put misljenja sam da oni koje ti nazivas hibridi su ljudi koj traze...barem sam ja tako definirala taj pojam. Ne sjecam se da sam ikada ili igdje kazala kako ti ljudi nisu pravi znanstvenici niti da sam uopce potezala takvo pitanje...niti bih se usudila dati takvu izjavu.

Ono sto zelim reci je ovo...ljudi koji se potpuno posvete necemu na neki nacin prociste svoj duh kroz to...i zato oni koji su kroz, u ovom primjeru, znanost dosli do nekih rubnih iskustava cesto imaju i definirano vjerovanje (bez obzira kakvo). To je barem ono sto sami kazu, a ja nemam razloga da ne vjerujem.

Ipak...kada bolje definiram stvari onda bih mogla i kategorizirati znanstvenike (ili bilo koju struku) i tada dolazim do toga da je zapravo mala kolicina onih koji jesu/nisu. Naime, gore sam rekla da se covjek koji je potpuno predan onome sto radi (moze biti i kopanje polja) na neki nacin kroz svoj rad prociscava. Ne mogu znati koliko ljudi (u ovom slucaju znanstvenika) se posve predaje svom radu niti koliko rade, s kojim pobudama i s kojom vjerom u svoj rad.

Naglasila bih da je struka koju ovdje navodimo samo supstitut za bilo koju drugu struku...samo primjer...

Ako gledam tvoju definiciju pojma hibrid rekla bih da su ljudi ponekad ili cak precesto hibridi zato jer je to prilicno lako biti, a ne zato jer se bave potragom. Naime, nihilizam je uvijek bio vrlo zahvalan pravac. Jasno je i zasto. Nisam sigurna da li se razumjemo ovdje....naime, izraz koji si upotrijebio i ono sto si njime definirao pokriva i previse toga. Pokriva i one koji traze i one koji su 'mozda' prihvatili kao zivotni stil. A to su odvojene kategorije za mene. Jer, recimo, meni je sve 'mozda' i sve mi je moguce i sve mi je otvoreno bas zato jer trazim i ne zelim zatvoriti niti jedna vrata i odbaciti niti jednu mogucnost obzirom bi upravo ta vrata i ta mogucnost mogla skrivati komadic slagalice koji bi stavri postavio na svoje mjesto. Ipak, poznajem masu onih koj iza toga 'mozda' skrivaju nesto drugo kao sto je strah, nezainteresiranost, materijalizam, gubitak vjere, lijenost ili nesto trece sto ona upakiraju i prezentiraju se prema vani kao filozofi ili ne znam sto...a zapravo niti ne traze odgovore...samo oponiraju...kazem, nihilizam je vrlo zahvalna stvar za ljencine...

Pročitala sam sve osim pretposljednjeg posta i mogu reći da mi se ovaj post koji citiram čini sam po sebi potpuno razumljiv (uz malo poznavanje prethodnog konteksta) i izvrsno napisan. Detalji, analize i potpitanja trebali bi biti pomoć pri traženju cjeline, osobno vidim ovaj post kao cjelovit, bez potrebe za posebnim tumačenjem. No to je samo moje osobno mišljenje.

@Omega...cetiri stvari...
1. To sto si izvukao u postu od 16:07h ima i svoj nastavak...razradu...objasnjenje ili kako god to zelis nazvati. Dakle, postoje postovi nakon toga koji detaljnije pojasnjavaju sto na sto sam ciljala. Vec i ti postovi sadrze djelimicno objasnjenje...kao sto se vidi spominje se duboka vjera kod koje nema mjesta necem trecem te se takodje spominje da oni koji jos nisu nigdje se traze. I zbilja mislim da se traze, a detaljnije je opisano u kasnijim textovima.
Jedino u cemu sam se ispravila jeste vecini i manjini...jer sam shvatila da sam krivo postavila problem. Naime, znanstvenici mogu prezentirati bilo koju struku i citavo covjecanstvo i razmisljanje koje sam izlozila, a opet na osnov onih koji su sami pisali o sebi (kao sto sam rekla), ipak nisu vecina...mozda su meni logicniji pa mi je na prvi dojam se ucinilo da je vecini tako ali zapravo sam se kasnije ispravila. Naravno, necu se citirat...ako te zanima procitaj sto sam pisala pa ces naci.

2. Bio si mi rekao (ali ne tu na temi da ne bi bilo zabune) da sam u svom zadnjem postu napisala kako trazim da meni netko objasni tvoje postove. Kao sto sam i tada rekla - to nisam napisla. Tvrdio si da nisi nepismen i da jesam to napisala. E pa onda sam ocito ja nepismena jer koliko god citam taj post ne vidim gdje sam napisala tako sta? Napisala sam (kao sto sam ti i kazala) da bih bila zahvala da netko kaze kako dozivljava moje postove. Znaci isto sto si i ti trazio post iznad.

3. Na ovaj rascjepkani post ti necu odgovarati jer, kao sto sam mnogo puta kazala, u ovim temama se tesko moze iscupati recenica iz konteksta i onda ici cupat smisao iz iste. Smisao se gubi kad se recenica iscupa. Silujes mi post.

4. Forum i teme i razgovori sluze kako bi diskusija rasla i poprimala formu. Kako bi se potakla razmisljanja. Kako bi covjek kroz postove objasnio svoje misli. Kako bi i misli poprimale jasnije oblicje dok se pretacu u text.
Tako sam i ja od jednog sirovog pocetnog posta dosla do prilicno detaljnog objasnjenja toka misli koji sada stoji sam za sebe. A to je upravo post koji je Svjetlo citirala i nakon kojeg mi je bilo bezveze da idem dalje objasnjavati jer nemam sto. Mogu se samo ponavljat. Ali ti se, kao sto sam kazala, drzis neceg s pocetka diskusije. Nekih sirovih i nerazradjenih misli i postova. I sto da ja sad radim? Zbilja ne znam. Citirani post, po mom misljenju, sadrzi sve elemente potrebne da se shvati moje razmisljanje kao i odgovore na sva tvoja predhodna (a moguce i potonja) pitanja...


@Svjetlo...zahvalna sam sto si dala truda procitati sve (ili vecinu) ovoga te mi na neki nacin potvrdila da ne umisljam kada mislim da se jesam objasnila. Upravo je taj post onaj nakon kojega mi postaje suvisno ponavljati se jer smatram da sam sve kazala...
Dakle, drago mi je da ipak imam 'potvrdu' kako je nekima post, a time i moje razmisljanje, sasvim jasno

Onda je meni žao jer meni nije jasan taj tvoj post... I nije mi jasno da meni kao prijatelju nećeš na drugi način htjeti objasniti post. Zbilja mi je žao što je tako. Najvažnije od svega je da mi napišeš definiciju vjere i ateizma za tebe, a što uporno izbjegavaš.

Budući da si ti navela ono pod 2 (nemoj to više raditi), tada ću ja reći što smo zaključili takodje mimo teme.

Zašto nisam razumio Alphu jesu različitost njenih definicija od mojih. Svaki pojam koji je koristila u objašnjenju nam se međusobono razlikuje po definiciji, od hibrida do ''traženja sebe'', zato se nikako nismo mogli naći.

Dakle moje je mišljenje da su svi ljudi na neki način hibridi, a ja sam na tu definiciju napravio restrikciju kako bih definirao ateistu i vjernika i argumentirao zašto bi većina ljudi (naglasak na znanstvenici) bili zapravo hibridi.

Alpha misli malo drugačije što nisam mogao shvatiti zbog tolikog razlikovanja u definicijama. Moje i njeno mišljenje tek se malo razlikuje, većina dijelova je zapravo ista, osim dijela u definiciji ''traženja sebe'' zbog koje mislim da se malo razilazimo u mišljenjima. Što ti Alpha misliš?

Upravo zato jer smo si dobri sam i objasnjavala tako dugo. Bolje od toga ne znam jer se mogu samo ponavljati...sry...
Sto se tice definiranja vjere i ateizma...to je malo kompleksno da bi se tek tako lupilo u tri rijeci...a kako smo ovdje imali puno rasprava o tome nekako mi se cini da bi mogao imati neku ideju sto bi to bilo...


Glede ovog drugog posta...editirala sam ga iz jasnih razloga ali nista se ne gubi od smisla niti poante... Ono pod 2 imam pravo raditi jer si mi kazao kako si mi napisao na temi da sam bezobrazna ili tako nesto jer sam navodno prozvala ljude da mi tumace tvoje postove i kad sam rekla da nije istina i da sam kazala da tumace moje rekao si da nisam to rekla i da nisi nepismen i da si napisao da budem pristojinija. Ali ja zbilja nisam kazala to vec da se protumace moji postovi kako sam ti i tvrdila...enivej... Kada sam dosla na temu nisam nasla taj post sto je znacilo ili da si lagao da si uopce to postnuo ili da si postnuo pa izbrisao ili da se to nalazi negdje medju slovima ovog rascjepkanog posta koji nisam bila u stanju normalno procitat. Druga stvar. Ako me pozivas da to vise ne radim tj. da ne navodim nesto sto nije na temi onda nemoj ni ti to raditi. Ti si sada napravio isto i jos si napisao detalje o tome sto se spominjao mimo teme (a koje sam editirala). Sada ces se ti opravdati i reci da sam ja prva to isto napravila. A ja cu ti reci da je to bullshit jer ako nesto ne zelis da drugi radi onda pokazi primjerom. Ovo je princip tko tebe kamenom ti njega jos vecim plus si postenjacina jer nisi ti prvi potego kamen. Ma bas...kako ne... Ocemo otvorit djecji vrtic pa gledat tko je prvi poceo i onda se osvecivat i davat si za prava ponovit nesto sto nam se nije svidjelo kada je to netko nama napravio? Divno. Bravo.

A sto se tice same teme...cini mi se da pojam restrikcija uopce ne mozes upotrijebiti u ovom slucaju. To nema smisla. Najvise radi toga jer ono sto si naveo kao vjernike i ateiste nisu vjernici i ateisti. Da samo kazem sto se tu definirano tj. sto si rekao da su jedni, a sto drugi (ispravi me ako sam krivo napisala). Dakle, reko si da je razlika izmedju ateista i vjernika ta sto ateist ima malo preko 51% vise ne vjere u Silu od vjernika koji ima malo preko 51% vjere u Silu. Taj postotak moze biti i veci ali nikako 100%. Po tebi se svi zauvijek traze i nitko nema potpuno vjeru ili potpunu nevjeru. Smatram da to nikako ne stoji jer definitivno postoje ljudi koji su potpuni u svojoj vjeri (makar ta vjera bila ateizam). Dakle, covjek koji je pravi vjernik...koji je siguran u to sto vjeruje...on vise ne trazi jer je nasao... Svakome se moze desiti da se preobrati ali to su rijetke i krizne situacije do kojih dolazi, rekla bih, visom silom ali nikako ljudskim trazenjem ili namjerom. Netko moze isgubiti vjeru uslijed nekog strasnog dogadjaja...dok drugi u istoj situaciji moze dobiti vjeru...ali niti jedan nije to trazio...

Eto...tako nekako...jednostavno imamo drugacije poimanje i to je to. Mislim da se tu ne mozemo sloziti jer ti neces prihvatiti moj pogled niti ja tvoj. Postujem sto si napisao ali jednostavno razmisljam drugacije.

Friends?

Sa dijelom posta si promašila podforum pa ću ga zanemariti.

Restrikcija se može upotrijebiti i ima smisla, to što tebi nema smisla ne znači da općenito nema smisla. To što TEBI ono nisu vjernici i ateisti, to ne znači da to ne bi bili vjernici i ateisti. To što tebi neki ljudi ne traže, ne znači da ne postoji nešto u njihovoj podsvjesti kao i traženje Boga.

I btw vidim da nisi razumjela moje definicije kao što nisi isprva niti restrikciju...

Tako, to je sve što ću reći pa ti i dalje tvrdi da nema smisla, ionako je to samo tvoje mišljenje, ništa objektivnoga

Pa to i kazem...imamo drugaciji poged i to je to

Kuzim definicije...sto je tu za ne kuzit...ali meni to sto si opisao ne znaci sto i tebi niti mi moze spasti pod pojam pod koji ti to smjestas. Isto tako ne vidism sto ima biti nejasno s restrikcijom samo i dalje mislim da se taj pojam sa tim objasnjenjem tu ne uklapa...mozda si u pravu, mozda ne kuzim...al tako gledam na to...

Oba misljenja su subjektivna. Zar mogu biti drugacija?

Sad je sve razjasnjeno pa ajmo dalje s temom

Dakle, Zasto Uopce Vjerujemo?

Citat :

Dakle, Zasto Uopce Vjerujemo?

vjerujemo jer nam je lakse a i par puta su se dogodila cuda ^^

Bog je savršena koncentracija duhovne pozitive, a mi smo u ovozemaljskom životu spoj duhovnog, fizičkog i intelektualnog.
Vjerujem u Boga zato što sam spoznao njegovo postojanja na duhovnoj razini. Iskusio sam Božje postojanje, ono se ne može potpuno dokazati teoretskim naklapanjem, treba se osvjedočiti da Bog postoji osobnim duhovnim kontaktom sa Bogom, tj. sa svojom iskonskom biti.

Alpha je napisao/la:

Kuzim definicije...sto je tu za ne kuzit...ali meni to sto si opisao ne znaci sto i tebi niti mi moze spasti pod pojam pod koji ti to smjestas. Isto tako ne vidism sto ima biti nejasno s restrikcijom samo i dalje mislim da se taj pojam sa tim objasnjenjem tu ne uklapa...mozda si u pravu, mozda ne kuzim...al tako gledam na to...

Zanimljivo je da postoje ateisti koji su čvrsto uvjereni da Boga nema, kao i u dan i noć. Oni su se ''našli'' kako si rekla. No neki od njih, kada se nađu u opasnosti, počnu se odjednom moliti Bogu! Malo prije je ZNAO da Bog ne postoji, a sada se odjednom počeo moliti. To je po meni bitna razlika između tvog ''našao se'' i mog ''našao se''. U mom ''našao se'' on to ne bi napravio jer se doista našao.

ja ne verujem