Svemir

Legionar je napisao/la:

Bio sam na predavanju i rekao je da je ekspozicija fotografija premala da bi se uslikale zvijezde, a da se iz Svemira zvijezde golim oko ne vide, nego samo Sunce, Zemlja i Mjesec

Vide se, vide. Razlog zašto se na Zemlji ne vide jest raspršenje svjetlosti u atmosferi, a toga u svemiru nema, tako da možemo vidjeti zvijezde čak i odmah pokraj Sunca.

zanimljiva mi je konstatacija da će vrhunac sunčeve magnetske aktivnosti biti 2012. (to su ciklička zbivanja, znanstveno dokazana), ovo me asocira na tipične svemirske tajne kao i tajna 2012. po majanskom kalendaru - kraj naše ere; Zemlja ima sve manje mogućnosti obrane od sunčevog zračenja i sunčevog vjetra... jer se stalno smanjuje jakost njenog geomagnetskog polja...

Pa, sve je ciklično... tako da ako je vreme da se nešto desi, to će se i desiti... Ako mi kao civilizacija nismo uspeli, to samo znači da nas čeka kraj kakav smo i zaslužili... No big deal... *

Neki ljudi se cak i pitaju,da li je Svemir istina ili iluzija,cak postavljaju i takvo pitenje kako samom sebi tako i drugima...

Meni je vise prihvatljiva ova druga solucija tj. da je iluzija jer
ja nebih nikuda iz ovog samo meni poznatog Matrix-a...

Da li je svemir iluzija ili nije odgovor je da i ne! To je duga priča koja svakako napada sa svih strana pravu prirodu svega, pa tako i samog pojma dokaza, dokazivosti, mjerljivosti... ali novija fizika razmišlja ovako:

Samo je oko 5 posto mase svemira od one vrste tvari od koje se sastoje ljudi - "barionske tvari" (molekule, atomi, protoni, neutroni, elektroni i tako dalje). Ugrubo je oko 35 posto u nekome nepoznatom obliku "hladne tamne tvari", koja (poput barionske tvari) može biti gravitacijom vučena prema unutra kako bi stvarala haloe oko galaktika, a mogla bi također i oblikovati "galaktike", "zvijezde" i "planete" od tamne tvari, koji ne zrače nikakvu svjetlost. Što se tiče preostalih 60 posto mase svemira, ona je u nekom jednako tako nepoznatom obliku "tamne energije" (kako to kozmolozi zovu), koja ispunjava cjelokupni svemir i posjeduje golemu napetost. Je li njezina napetost veća od njezine gustoće energije? Može li ona stoga biti onom vrstom egzotične tvari koja je nužna da bi se crvotočine držale otvorenima? Ne znamo to posve sigurno, ali visoki fizičarski krugovi imaju vrlo izražen stav da je njezina napetost jednaka njezinoj gustoći energije ili možda malo manja, ali ne veća.

ovako ljudi govore da svemiru ima kraja...da je njegov kraj ubiti granica vremena koja jos uvijek traje...znaci nikada ne staje sa odbrojavanjem...zna li itko ili da li je citao..kako izleda svemir...jer ja svemir vidim kao na filmu ''man in black''...kao neka kula u kojoj ima svemir i da postoji vise tih kuglica...aj ako neko uzna objasnit malo bolje ili jednostavnije..kako svemir izleda i kako izgleda njegaov kraj....i sta je iza te crte vremena...

Ako svemir ima granice, u čemu se uopće širi?

Možda je cijeli naš svemir samo još jedna stanica jednog od nekakvih brojnih bića... Sad sam i samu sebe zbunila...

znate šta... reko je meni jedan stari jednom: najbolje je ne mislit... tek kad pođeš mislit onda skužiš koliko neznaš i zapetljaš se....

Dragony, da nastavim ovo tvoje... onda i svaka naša stanica je svemir i kad stanica umre, nestane i taj svemir... nama je to veoma kratko vrijeme, a šta ako je onome tko živi u takvom 'svemiru' to vječnost???
moj profa je znao reć da ne teče svakome vrijeme istom brzinom... to je 'dokazivao' ovime: kaže:''kome vrijeme brže teče, onome tko sjedi na vc-u ili onome tko čeka ispred vc-a??''

i Dragony, odakle ti taj potpis, čiji je to citat???

biga je napisao/la:

Dragony, da nastavim ovo tvoje... onda i svaka naša stanica je svemir i kad stanica umre, nestane i taj svemir... nama je to veoma kratko vrijeme, a šta ako je onome tko živi u takvom 'svemiru' to vječnost???

O tome sam i ja razmišljala, samo što nikad ne znam kako da objasnim sve to, uzmimo na primjer kukce, kad ih gledaš, oni gmižu tako brzo, a kad npr. u crtićima pokažu ljude sa kukčeve perspektive, ljudi hodaju tako polako... kako tek onda ovi cijeli "svemiri" u našim stanicama brzo prođu...

biga je napisao/la:

i Dragony, odakle ti taj potpis, čiji je to citat???

To je tekst iz jedne pjesme koja je kratka, ali opet možemo puno toga čuti iz nje... Evo linka da ne duljim - How old are you?

Dragony je napisao/la:

kako tek onda ovi cijeli "svemiri" u našim stanicama brzo prođu...

da, uz pretpostavku da smo u pravu... a moćni su ti znanstvenici... o svemiru znaju čini se sve manje... što više saznavaju, više se novih pitanja otvara...

sumljam da svemir ima kraj.. nebi bilo nekako fer da ima jer nebi bio onda tako poseban, ja nebi imao razlog blenut uzrak svaku večer kad dođem doma, gledat zvijezde... jer onda bi to bila samo malo veća ploha, nešto slično kao Zemlja... (kad se popenjem na brdo vidim samo donekle, nevidim sve, a ipak znam da je taj prostor ograničen... )

jednostavno to je nešto nepojmljivo za čovjeka, ne zato što smo, neznam, nedovoljno pametni, nego što gledamo iz pogrešnog mjesta... ono kao složena gibanja iz fizike gdje ovisi na kojem je mjestu promatrač, npr jeli u jurećem vlaku ili izvan vlaka...

edit: riječi pjesme su cool... podsjećaju me na seriju Doctor Who... samo se pitam na taj tekst: Who are you??

@biga, veoma dobro razmišljaš. U biti, kod ovakvih stvari ljudi se orijentiraju na ''HINT razmišljanje'', tj. da će primjerima iz svog svakodnevnog života i čistom logikom kojoj smo naučeni tijekom svog boravka na Zemlji i opažanju stvari koje vidimo shvatiti i druge znanstvene stvari. Zato mnogi ljudi nakon nekog vremena odustanu. Nisu dovoljno uporni.
Naučeni smo da nam spoznaje ''dođu'', blicnu, i da nam je odjednom sve jasno. Nažalost, po pitanju ovakvih tema to nije moguće. Moramo napustiti ovdašnju logiku i malo-pomalo shvatiti da postoji mnogo načina razmišljanja, a da ljudi, iako nam se to ponekad ne čini, razmišljaju na veoma sličan, pa čak i isti način

svemir nitko ne može opisati kakav on zbilja jest, jer ga ni jedan čovjek u toj mjeri ne može spoznati...

ma ljudi moji ja uopce necu razmisljat o tome...sta bilo bilo

tko spozna svemir, on je moj jedini bog

a ako mi ga objasni, prat ću mu, sunca mi, noge u mlijeku

Meni možeš prati noge ako želiš, a ja ti zauzvrat dam sve informacije o svemiru koje znam ^^

kad se vidimo, ti pričaj... ja ću ti reći jel je to to, ili ne
ali ako znaš, i kažeš mi, ili još me bar natjeraš da sama shvatim... imaš danonoćni isusov tretman, osim naravno razapeća, jadan on.. ;(

Nikada nećemo saznati da li svemir ima kraj ili ne. Već se sad može nagađati da ima, jer teleskopima ne vidimo dalje nego što vidimo. Tako da je pitanje što je iza te granice do koje vidimo. Da li je tamo kraj svemira, ili smo ograničeni brzinom svjetlosti da vidimo još dalje...

@ Skull
Ili su dalji objekti preslabi da bi se mogli vidjeti, možda treba jači teleskop da ih se primjeti.

@omega, tu bi spadalo jedno veliko zašto...

što je bilo prije svemira?

je li svemir uopće nastao , ili od uvijek postoji, što je to oduvijek?

da bi nešto nastalo, mora postojati prostor koji će zauzeti, ako je svemir prazan prostor, u kakvom je onda prostoru on nastao?

gdje mu je granica, ima li je?

koja je to spika sa matrerijom i energijom?

gledam sliku i znam da su dvije zvijezde koje vidim udaljene 13 svj. godina..
vidim ono što nikad ne bih mogla prijeći - istrunula bi(ne samo umrla) na putu od jende do druge!
zvijezde koje vidim na nebu, jedna su od druge daleko, aj bok!?

kako je to svemir mogao nastati, postati, kakvog je oblika, gdje mu je kraj?????

crvotočine, prostor, vrijeme...????

zašto sam ja nagrađena sa sviješću, kada ne mogu spoznati??
možda bi radije da sam biljka...

energija - ne uništava se, ne stvara se - pa odakle ona prvobitno, ŠTA???

schmizzl, polako, srce će te bubnut... hehe
nitko nemože na ta pitanja odgovorit... ja o tome svako ljeto razbijam glavu al jbg ni mnogo pametniji od mene nisu mogli skužit...

a ovo o putovanju od zvijezde do zvijezde, po nekoj teoriji što se brže krećeš manje stariš(il tako nekako) znači kad bi dostigao brzinu svjetlosti bio bi tamo negdje na nuli što se vremena tiče, pa enterprize, pa voyager... pa ga pod ručnom uplešeš u crnu rupu, ona ti da boost i izbaci te točno kraj te druge zvijezde, milijun teorija...
baš i odgovori na ta pitanja bi bila samo teorije, ništa dokazano i naravno sve te teorije bi imale i protivnu stranu...

Omega je napisao/la:

@ Skull
Ili su dalji objekti preslabi da bi se mogli vidjeti, možda treba jači teleskop da ih se primjeti.

Mislim da je problem mnogo zamršeniji. Ljudi su uspjeli usporiti svjetlost na svega nekoliko km/h, mislim da su ga čak uspjeli i zaustaviti, ako se ne varam. Tako da bolje teleskope od ovih koje danas imamo, nećemo ni dobiti. Možda samo neke koji bi davali bistriju sliku, ali nikako ne bi vidjeli dalje nego što vide ovi današnji. Koliko sam upoznat sa time, postoje samo te dvije teorije. Ne vidimo dalje iz razloga jer dalje nema, ili ne vidimo dalje jer se galaksije na tom "rubu" svemira udaljavaju brzinom većom od brzine svjetlosti, tako da njihova svjetlost nikada neće stići do nas. To znači da te galaksije nikad nećemo niti vidjeti.

@Omega, sorry kaj sam ti zaribao prethodni post, slučajno sam kliknuo edit umjesto quote. Nadam se da se ne ljutiš...


P.S. Dosta o pranju nogu, molim vas

@biga, znam da znaš na što mislim!

a znam ja za teoriju relativnosti, i milijun drugih teorija, a opet nije to to...

moj će space ship imati zadnji pogon, ručna neće ni trebati
hahahahahahaha
možeš biti suputnik!

@ Schmi
Na postavljena pitanja može se odgovoriti sa filozofskog aspekta, jer na ta pitanja znanost nema precizne odgovore. Razvio se model o postanku svemira, što je i kako bilo. To je dakako dobra priča za ispričati koja međutim ne objašnjava zašto je uopće svemir nastao niti kakva je oblika, a još manje gdje se nalazi i gdje mu je kraj. O tim temama može se jako puno toga reći, a i pogodne su za filozofiranje i razvijanje kojekakvih ideja i teorija

@ Skull
Da se galaksije udaljavaju brže od svjetlosti, to znači da teorija relativnosti pada u vodu. Ovo u vezi sa zaustavljanjem i drastičnim usporavanjem svjetlosti nisam zasad čuo.
Moguće su dalje galaksije slabija sjaja te ih ne možemo zasad vidjeti, a tehnika gledanja u dubinu svemira se stalno razvija i unaprijeđuje. Je li kraj svemira ondje dokle možemo vidjeti, to su zapravo nagađanja. To su galaksije koje su jako udaljene i na samom rubu vidljivosti. Pretpostavimo da se nalazimo u toj najdaljoj galaksiji koju promatramo. Možda bi sa nje vidli našu galaksiju kao najudaljeniju u svemiru, a opet odavdje možemo reći da se i na drugu stranu vrlo daleko pruža svemir. Možda bi sa te udaljene galaksije vidli jednu jednako tako udaljenu iza nje.

Ne ljutim se zbog sitnica ^^

Prema nekim teorijama svemir se širi ubrzano. Što je veći, brže se širi. Tako da je unatoč teoriji relativnosti, takvo što moguće. Na kraju krajeva, crna rupa "usisava" svjetlost. To bi značilo da se niti svjetlost sa svojom brzinom, ne može "otrgnjuti" njenoj gravitacijskoj sili. To bi pak značilo da bi nešto što dođe blizu crne rupe ili upadne u nju, putovalo brzinom većom od brzine svjetlosti.

Što se tiče ovog sa usporavanjem svjetla. Brzina svjetlosti je konstantna samo u svemiru. Razne leće, voda, oči, pa čak i zrak, usporavaju svjetlost.

Light, which normally travels the 240,000 miles from the Moon to Earth in less than two seconds, has been slowed to the speed of a minivan in rush-hour traffic -- 38 miles an hour.
An entirely new state of matter, first observed four years ago, has made this possible. When atoms become packed super-closely together at super-low temperatures and super-high vacuum, they lose their identity as individual particles and act like a single super- atom with characteristics similar to a laser.
-
http://www.news.harvard.edu/gazette/1999/02.18/light.html

Relativnost ne kaže ništa o brzini širenja samog prostora, pa je teoretski moguće da se prostor širi brže od svjetlosti, ali za materiju i dalje vrijedi relativistička fizika. Isto vrijedi i za gibanje materije u blizini crne rupe. Što je unutar crne rupe, to se ne zna. Moguće da unutar nje ne vrijede isti zakoni kao ovi koje znamo, ali ionako u crnu rupu ne možemo zaviriti.

Ovo za svjetlost nisam znao da su ju uspjeli toliko usporiti.