Težnja savršenstvu

Težnja prema savršenstvu je prirodna, to nam je većini dano. Mi smo slika Božja i tako bi se trebali i ponašati.
To što smo umorni od toga što sve treba biti po špagi i ps-u samo znači da nam je usfalilo energije, a ne da je savršenstvo nepotrebno / neostvarivo.
Jučer sam kratko poslušao nekog psihologa koji je objašnjavao kako ljudi ne trebaju stalno se ponašati kao da su idealni, da to nije realno, da su pod prevelikim stresom, da ih to može razoriti.
U principu, slažem se s njim jer je to dobro potkrepljeno u znanosti. Međutim, ne slažem se s time da tome ne treba težiti. Ono što većini fali to je energija da to postigne. Mi trebamo postići maksimalno od toga što nam je dano. Da to postignemo, trebamo energije, u ovom ili onom obliku. Nema isprike za nedostatak energije, a najgora isprika je to da smo ljudi i da smo kao ljudi grešni.

...i tako se sada više nećemo molit: o, moj bože daj mi para, nego - o, moj bože daj mi energije!!

Vou

MoW je napisao/la:

Težnja prema savršenstvu je prirodna, to nam je većini dano. Mi smo slika Božja i tako bi se trebali i ponašati.
To što smo umorni od toga što sve treba biti po špagi i ps-u samo znači da nam je usfalilo energije, a ne da je savršenstvo nepotrebno / neostvarivo.
Jučer sam kratko poslušao nekog psihologa koji je objašnjavao kako ljudi ne trebaju stalno se ponašati kao da su idealni, da to nije realno, da su pod prevelikim stresom, da ih to može razoriti.
U principu, slažem se s njim jer je to dobro potkrepljeno u znanosti. Međutim, ne slažem se s time da tome ne treba težiti. Ono što većini fali to je energija da to postigne. Mi trebamo postići maksimalno od toga što nam je dano. Da to postignemo, trebamo energije, u ovom ili onom obliku. Nema isprike za nedostatak energije, a najgora isprika je to da smo ljudi i da smo kao ljudi grešni.

Nažalost, previše nas okupiraju neke stvari da bismo imali vremena težiti prema nekom savršenstvu u duhovnom ili psihološkom stanju. Većinu vremena gubimo na težnju da budemo bolji u svom poslu, da imamo što više love, što bolji auto, TV, komp, mobitel itd., itd.
Uglavnom, životom nam upravljaju stvari poput novca, kojeg je izmislio neki čovjek koji je težio tome da ima moć. U tome je uspio i zbog toga mi ispaštamo. No, da li se isplati ulagati toliko truda, zdravlja i vremena samo zbog toga da imamo više novca? Da li nam je novac, kao jednoj od bioloških vrsti na Zemlji, uopće potreban, da li bismo preživjeli bez njega? Da nam ga sad netko oduzme, nejvjerojatnije bi izumrli jer ne znamo drugačije živjeti. Za sve nam treba novac. Tu sad dolazi pitanje, da li treba težiti tome da budemo moralni. Novac nisam spomenuo bez veze. Kažeš da nas je Bog stvorio na svoju sliku. Dali je On ili "To" imao u planu da živimo zahvaljujući novcu? Recimo da nas je stvorio ne imajući to u planu. Znači, živjeli bi kao neke životinje. Ubijali se međusobno zbog žena, hrane i dr., ubijali bi pripadnike i druge vrste zbog toga jer su nam na teritoriju, ili žele podjeliti obrok s nama. Ukratko, živjeli bi u malim skupinama, najčešće obitelj, i ne bi dozvolili nikom da nam stane na put, da nam se približi ili bilo što. Da li je "To" ili On imao plan da budemo takvi, ili da budemo "moralni" pa da ne ubijamo životinje nego plaćamo drugima da to rade za nas, ubijamo se zbog novca i dr.
Koje je pravilo morala? Da li nam je to nešto "ugrađeno", ili smo jednostavno naučili živjeti po tim pravilima?
Čemu zapravo težiti?

Kao sto sam vec jednom kazala: Nekoc sam bila teski homo sapiens kritikus. Problem je sto uvijek i sve moze biti bolje. Onda sam pokontala da to nema smisla. Cemu? Zasto bi moralo biti? Sto fali ovome kak jeste? Osim toga moje mjerilo boljeg i necije tudje se ne moraju podudarati i tko je onda u pravu? Zato sam odlucila pokusati napustiti to stanje uma i napraviti najbolje koliko ide sa onim sto se ima. A ako i nije najbolje nema veze ako sluzi svrsi.
I ne mora sve biti po spagi i po ps-u. Umorna sam od toga. Naravno i dalje se kriticar u meni dere svako toliko ali sad je vec puno bolje. Jos samo da nekako smirim onoga koji ocekuje puno vise od odredjenih ljudi i onog drugog, onog agresivca s bicem koji popizdi kad mu onaj prvi kaze da neka osoba nije dala sve od sebe. Hmmm...moglo bi se reci da sam viseslojna licnost. Ili luda. Nesto od to dvoje

Jel bi sad znacilo da sam blize savrsenstvu sto mu manje tezim ili?

@Alpha Rekao bih to ovako: ako osjećam da ti sve ide ko po špagi i po ps-u, onda si bliže.
Ako ti ne ide po špagi, onda je to što ne težiš savršenstvu zapravo loše, to onda znači da si izgubila energiju...

Skulptura je napisao/la:

Nažalost, previše nas okupiraju neke stvari da bismo imali vremena težiti prema nekom savršenstvu u duhovnom ili psihološkom stanju. Većinu vremena gubimo na težnju da budemo bolji u svom poslu, da imamo što više love, što bolji auto, TV, komp, mobitel itd., itd.
Uglavnom, životom nam upravljaju stvari poput novca, kojeg je izmislio neki čovjek koji je težio tome da ima moć. U tome je uspio i zbog toga mi ispaštamo. No, da li se isplati ulagati toliko truda, zdravlja i vremena samo zbog toga da imamo više novca? Da li nam je novac, kao jednoj od bioloških vrsti na Zemlji, uopće potreban, da li bismo preživjeli bez njega? Da nam ga sad netko oduzme, nejvjerojatnije bi izumrli jer ne znamo drugačije živjeti. Za sve nam treba novac. Tu sad dolazi pitanje, da li treba težiti tome da budemo moralni. Novac nisam spomenuo bez veze. Kažeš da nas je Bog stvorio na svoju sliku. Dali je On ili "To" imao u planu da živimo zahvaljujući novcu? Recimo da nas je stvorio ne imajući to u planu. Znači, živjeli bi kao neke životinje. Ubijali se međusobno zbog žena, hrane i dr., ubijali bi pripadnike i druge vrste zbog toga jer su nam na teritoriju, ili žele podjeliti obrok s nama. Ukratko, živjeli bi u malim skupinama, najčešće obitelj, i ne bi dozvolili nikom da nam stane na put, da nam se približi ili bilo što. Da li je "To" ili On imao plan da budemo takvi, ili da budemo "moralni" pa da ne ubijamo životinje nego plaćamo drugima da to rade za nas, ubijamo se zbog novca i dr.
Koje je pravilo morala? Da li nam je to nešto "ugrađeno", ili smo jednostavno naučili živjeti po tim pravilima?
Čemu zapravo težiti?

Ok, ajde se sad postavi u situaciju da nemaš problema s materijalnim, s poslom, to jest, ajde da si materijalno dovoljno zbrinut (solidno plaćen i vrlo stabilan posao, pristojna ušteđevina).
Tu bi novac prestajao igrati ulogu, barem privremeno. Da li bi onda počeo težiti savršenstvu?

E sad, što se tiče pitanja koja si ti postavio. Prvo, novac nam nije potreban. Nešto za razmjenu dobara i usluga zasada jest. Međutim, mislim da smo otišli predaleko u virtualnoj ekonomiji BEZ POKRIĆA i da to onda uništava ne samo pohlepne, nego i one koji to nisu.
Primjerice, netko kupuje sve na dug, kredite jer su ga tako učili da je u redu. Ne razmišlja da tako što stvara virtualna sredstva doprinosi destabilizaciji tržišta. Njemu je samo bitno to da trenutno živi bolje. Totalno nerealno. Kad se tržište destabilizira pate svi, čak i oni koji nisu trošili ništa više nego što su napornim radom pošteno zaradili.
Dokle god postoji gramzljivost u nama i želja da budemo na nepošteni način bolji od drugoga po nečemu (radi tko zna kojih razloga, od želje za što boljom kopulacijom do želje za moći) nećemo se moći niti približiti savršenstvu.
Smatram da je osnovni problem današnjeg čovječanstva hipertrofirana eksponiranost vlastitog ega, koji jednostavno mora imati još, najbolje, sve. Sve mora probati, u svemu mora uživati i u svemu mora biti bolji od drugoga.

Novac nije u Njegovom planu, novac je samo način kako se ego jača.

Mislim da nije potrebno da živimo u manjim skupinama kao životinje samo zato što nema novca. Mislim da to kao ljudi možemo savladati. Međutim, fali nam energije. Tu dolazimo do preduvjeta života bez novca: mnogo energije.
Sjetimo se ljudi koji stalno nešto rade, nikad se ne umaraju, iskorištavaju svaki trenutak. Oni imaju energiju. Međutim, oni su manjina. Oni su blizu savršenstvu s te strane. Barem su preduvjet ostvarili.
Kad čovjek ne bi trošio energiju na gluposti, poroke, ispijanja kavica i piva, nego radio na način da ne traži ništa zauzvrat, kad bi tako svi radili, onda bi imali ostvarivu civilizaciju bez novca.

MoW je napisao/la:

@Alpha Rekao bih to ovako: ako osjećam da ti sve ide ko po špagi i po ps-u, onda si bliže.
Ako ti ne ide po špagi, onda je to što ne težiš savršenstvu zapravo loše, to onda znači da si izgubila energiju...

Ja ovak to gledam...dojde vikend kad je dan za sredjivanje kuce/stana...ali dan je savrsen...biiip sve, idemo vani... Ne znam jel kuzis sto hocu reci

Alpha je napisao/la:

MoW je napisao/la:

@Alpha Rekao bih to ovako: ako osjećam da ti sve ide ko po špagi i po ps-u, onda si bliže.
Ako ti ne ide po špagi, onda je to što ne težiš savršenstvu zapravo loše, to onda znači da si izgubila energiju...

Ja ovak to gledam...dojde vikend kad je dan za sredjivanje kuce/stana...ali dan je savrsen...biiip sve, idemo vani... Ne znam jel kuzis sto hocu reci

Dakle, fali ti energije pa ideš van na sunce. To je ok, važno je napuniti baterije.

ANTEA65 je napisao/la:

...i tako se sada više nećemo molit: o, moj bože daj mi para, nego - o, moj bože daj mi energije!!

Vou

Da i mene su MoW postovi o energiji asocirali na zamjenu novca energijom, no nama ustvari ne treba niti novac niti energija da izrazimo svoju savršenost. Ako smo povezani sa svime što postoji, onda jednostavno možemo uzeti i koristiti energije koliko želimo, jer ona je svugdje oko nas. A i novac sam po sebi nije loš, pitanje je kako ga ljudi doživljavaju ili još bolje kako ga troše. Većina ljudi kupuje stvari koje im ne trebaju, novcem koji nemaju i naravno kad dobiju plaću da imaju osjećaj da im ode bez njihove kontrole.

No da se vratim na savršenstvo, mislim da bi mi trebali težiti biti što bolji svaki dan u običnim svakodnevnim stvarima, tako da nam to postane obrazac ponašanja, time ćemo na to trošiti manje energije. Ono što ne bi trebali čini je isto to očekivati od drugih, jer je nemoguće navesti drugu osobu da bude savršena. Jedino s kime to možemo smo mi sami.

Alpha je napisao/la:

MoW je napisao/la:

@Alpha Rekao bih to ovako: ako osjećam da ti sve ide ko po špagi i po ps-u, onda si bliže.
Ako ti ne ide po špagi, onda je to što ne težiš savršenstvu zapravo loše, to onda znači da si izgubila energiju...

Ja ovak to gledam...dojde vikend kad je dan za sredjivanje kuce/stana...ali dan je savrsen...biiip sve, idemo vani... Ne znam jel kuzis sto hocu reci

A zašto ne bi mogla i jedno i drugo, nije da ćeš biti vani cijeli dan, a kuću uvijek možeš počistiti i posložiti kad se vratiš sa šetnje

Chakotay je napisao/la:

Da i mene su MoW postovi o energiji asocirali na zamjenu novca energijom, no nama ustvari ne treba niti novac niti energija da izrazimo svoju savršenost. Ako smo povezani sa svime što postoji, onda jednostavno možemo uzeti i koristiti energije koliko želimo, jer ona je svugdje oko nas. A i novac sam po sebi nije loš, pitanje je kako ga ljudi doživljavaju ili još bolje kako ga troše. Većina ljudi kupuje stvari koje im ne trebaju, novcem koji nemaju i naravno kad dobiju plaću da imaju osjećaj da im ode bez njihove kontrole.

No da se vratim na savršenstvo, mislim da bi mi trebali težiti biti što bolji svaki dan u običnim svakodnevnim stvarima, tako da nam to postane obrazac ponašanja, time ćemo na to trošiti manje energije. Ono što ne bi trebali čini je isto to očekivati od drugih, jer je nemoguće navesti drugu osobu da bude savršena. Jedino s kime to možemo smo mi sami.

Ajmo ovako: kako možeš bez energije izraziti svoju savršenost? Ako nemaš energije onda si mrtav, pa sad, ako je savršeno biti mrtav, onda ok. Ali mislim da to nije ideja.
Kako izvlačiti energiju iz okoliša? Kako biti povezan sa svime što postoji?
To su teška pitanja. Možda na njih ne treba gledati kao na odvojena pitanja u odnosu na pitanje količine energije koja nam je dostupna.
Jer kao što kažeš, jednom kad izmijenjuješ energiju s okolišem, pravilno je uzimaš i imaš energije koliko hoćeš.
Na kraju dolazimo do toga da nam ipak treba energija, zar ne?
Novac ne možemo izmijenjivati s okolišem, novcem ne možemo kupiti energiju za naše potrebe. Energiju jedino možemo dobivati prirodnim postupcima, bivanjem u jedinstvu s okolišem.

Slažem se da bi trebali minizirati potrošnju energije u svakodnevnim aktivnostima. Mislim da sam u tome već postao prilično dobar.
Isto tako, slažem se da svatko sam takve stvari mora uvidjeti. Mogu ja nekom mrgi do sutra tumačiti da štedi i preusmjerava energiju, kad takav to neće razumijeti (još me primi i zgužva pritom ).

@Chak...pa naravno ali zato sam to i navela kao primjer. Ne mora biti sve po spagi. Moze se pocistiti i kasnije.

Mislim da su ljudi unatoč svemu, povezani sa prirodom. Naravno, tu ne mislim na neku povezanost na duhovnoj razini, nego onako što se tiče interakcije. Kao npr. mačka ili neka druga životinja koja je na taj način povezana za prirodom. Mislim da, isto kao i neke životinje možemo osjetiti nadolazeću promjenu u vremenu, potres i sl., no već dugo živimo odvojeni od prirode, neovisni o svojim nekim osjetilima koje smo zbog toga i zanemarili. Kao što sam rekao, mislim da evolucija još uvijek nije dogurala toliko daleko da nepovratno ostanemo bez tih osjetila, ali smo ih gotovo u potpunosti zanemarili, i moramo se pošteno namučiti da bi shvatili koju zapravo informaciju primamo pomoću tih osjetila. Takvo što je kod životinja prirodno, poput gledanja ili slušanja kod nas...

@MoW ako na čovjeka gledaš kao na stroj od krvi i mesa onda se slažem s tobom, no zašto ne bi malo smjelije razmišljali i čovjeka zamislili kao stvaraoca u punom smislu te riječi. Mi, iako smo puno više od ovog našeg tijela, još uvijek ne poznajemo dobro mehanizme koje naše fizičko tijelo koristi kako bi preživjelo. Pa nam npr. nije baš najjasnije kako netko može živjeti od zurenja u Sunce, u našim stanicama se dešavaju neki kvantni procesi o kojima ja baš i ne znam puno No ako u jednom kubnom centimetru ima jako puno energije, a naše tijelo po svom volumenu ima jako puno kubnih centimetara, onda bi mogli koristiti energiju koja se nalazi u prostoru koje naše tijelo zaokružuje. Eh valjda ima nekog smisla ovo što ja pričam

A što se tiče novca, on je društvena tvorevina i kao takvog ga izmjenjujemo sa društvom u kojem živimo, i bez njega bi praktički umrli nakon nekog vremena.

Bravo za tebe ako si minimalizirao potrošnju energije, kad bi to barem činili i drugi

meni je uvijek nekako logično bilo da težnja savršenstvu je neprirodna pošto mi nismo svršeni kao bića.. ne u ovm materijalnom obliku.. možda bi mogli kad se odvojimo od naše fizičke ljuske, ali je nerealno gledati u tom smjeru kad se mučimo na ovom prvom nivou.nema mi smisla preskakati prirodne granice

u ovm načinu života bi bilo bolje da saznamo da smo nesavršeni i da trebamo pomoć. da mi kao jedninke ne možemo i ne moramo sami živjeti nego da postoji susjed s sličnim ambicijama ... i onda kad se male ruke slože sve se može .. pa i sagraditi neka stabilnost u životu, bilo psihičkom ili fizičkom

Ponašati se idealno? to je na žalost maska... ja se ne mogu tako ponašati.. nap. kad je MoW postavio izazov da zagrlim Bana Jelačića ja bi to učinila... Zašto? Ne vidim razlog zašto bi tu trebala uključiti proceduru nekog savršenog ponašanja.. nije da ljudi mare za to... savršenstvo više nije aktualno, niti poželjno jer su ljudi napokon shvatili da je neprirodno

Chakotay je napisao/la:

@MoW ako na čovjeka gledaš kao na stroj od krvi i mesa onda se slažem s tobom, no zašto ne bi malo smjelije razmišljali i čovjeka zamislili kao stvaraoca u punom smislu te riječi. Mi, iako smo puno više od ovog našeg tijela, još uvijek ne poznajemo dobro mehanizme koje naše fizičko tijelo koristi kako bi preživjelo. Pa nam npr. nije baš najjasnije kako netko može živjeti od zurenja u Sunce, u našim stanicama se dešavaju neki kvantni procesi o kojima ja baš i ne znam puno No ako u jednom kubnom centimetru ima jako puno energije, a naše tijelo po svom volumenu ima jako puno kubnih centimetara, onda bi mogli koristiti energiju koja se nalazi u prostoru koje naše tijelo zaokružuje. Eh valjda ima nekog smisla ovo što ja pričam

A što se tiče novca, on je društvena tvorevina i kao takvog ga izmjenjujemo sa društvom u kojem živimo, i bez njega bi praktički umrli nakon nekog vremena.

Bravo za tebe ako si minimalizirao potrošnju energije, kad bi to barem činili i drugi

Ima smisla to što pričaš, ali opet dolazimo do toga da je za provedbu savršenstva potrebno imati dovoljno energije, bez obzira otkud je dobivamo (sunca, polja nulte točke, hrane, vampirizmom).
Što se kvantnih procesa tiče, većina fizičara se ne bi složila da se u nama događaju drugačiji kvantni procesi od onih koji se događaju bilo gdje drugdje u Svemiru. Na kvantnoj razini, sve se ravna po istim zakonima, ili barem je takav stav znanosti.
O životu bez novca su mnogi već pisali i razmišljali. Ima nekih utopijskih ideja, ima i nekih možda i realno izvedivih ideja (vidi recimo film Zeitgeist Addendum), ali je činjenica da bi se trebalo uložiti puno truda da bi bilo šta nemonetarnog zaživjelo.

Da bi se živjelo na taj način kako je u Zeitgeistu opisano, to bi bilo -- savršeno
No problema ima hiljade
Nije tu samo trud dovoljan. To sve ovisi o pojedincu i o njegovom ponašanju. Većina ljudi bi nekakvo bezvlašće shvatila pogrešno i iskoristila to što nemaju nekih zakonskih ograničenja. Ne bi smjelo biti valute, religije, vlasti, ili nekih drugih ograničenja.
Vjerujem da bi se našla poveća grupa ljudi koja bi i danas mogla funkcionirati u tom nemonetarnom načinu života.
Venus Projekt mi se jako sviđa, ali sumnjam da će se takvo što desiti u narednih 100 - 150 god....

Ne vidim razloga zašto ne bi bilo religije i u tom se pogledu nimalo ne slažem s ljudima iz Venus projekta. Religija ne bi bila financirana, ali bi se duhovnost trebala podržavati u takvoj zajednici, naravno za osobe koje su tome inklinirane.
Što se vlasti tiče, moralo bi postojati jedno ili više tijela koja bi imala nadzor nad zajednicom jednostavno iz razloga bolje učinkovitosti. Oni ne bi bili opresivna vlast, ali bi njihove odredbe trebalo provoditi. Inače bi imali anarhiju.

Gea je napisao/la:

Ponašati se idealno? to je na žalost maska... ja se ne mogu tako ponašati.. nap. kad je MoW postavio izazov da zagrlim Bana Jelačića ja bi to učinila... Zašto? Ne vidim razlog zašto bi tu trebala uključiti proceduru nekog savršenog ponašanja.. nije da ljudi mare za to... savršenstvo više nije aktualno, niti poželjno jer su ljudi napokon shvatili da je neprirodno

Nije ako ti ta maska postane način života i djelovanja. Onda ona prestaje biti maska i postane ti jednostavno način na koji razmišljaš.
Uostalom, zašto ne bi bilo savršena akcija to što zagrliš Bana Jelačića? Možda nije uobičajena, ali to što nešto nije uobičajeno ne znači da nije savršeno.
Ljudi ne mare za savršenstvom jer su zaboravili kako je nekoć bilo savršeno.
Postojalo je drevno zlatno doba u kojem je život bio savršen, nakon toga došlo je do pada i degradacije. Ta devolucija se nastavila do danas. Danas je postala već kaotična.
Kod malo ljudi se zadržala izvorno sjećanje i čežnja za savršenstvom, no to neki još uvijek nose u svojim genima.
Takvi ljudi promoviraju red i harmoniju u društvu, prozračnost, sklad, osvjetljenost i korištenje prirodnih materijala kod konstrukcije arhitektonskih objekata te trud i sklad kod svih ostalih oblika umjetnosti. To su također ljudi koji ne žele ništa drugo doli najbolje pomnosti kod provedbe znanstvenog istraživanja kao i oni koji šire ljubav i toleranciju među bližnjima.
Treba pitati naše stare što se smatralo vrlinama u njihovo doba i što se smatralo vrlinama u doba njihovih djedova. Ako postupamo po tim vrlinama, bliže smo savršenstvu.

Gea zašto misliš da mi ne možemo biti savršena bića, koja je definicija savršenog čovjeka? Nekako mi se čini da imaš pogrešnu predodžbu savršenog čovjeka, kao nekoga tko se nikada ne umara, tko sve zna, koji ne mora jesti, piti, odmarati se... u tom slučaju to ne bi bio savršen čovjek, ne bi uopće bio čovjek, nego neko drugo biće. Zato mislim da mi možemo težiti savršenstvu i pokušavati ostvariti tu težnju, usprkos toga što nas sputava naša tjelesnost. Lako je biti savršen ako si u takvom obliku, no izrazi ti sebe kao savršenog u nesavršenom tijelu to je ipak malo teže.

Slažem se s MoW da možda u početku to izgleda kao maska, jer kao to nismo mi, no to jesmo mi, samo nam se tako ne čini. Možda u ovom životu nećemo postići da budemo savršeni, ali težiti tome svakako možemo, samo ako to želimo i odlučimo se tako ponašati.

A što se novca tiče mislim da je to za neku drugu temu, no to je jedan od boljih načina da se vrednuju stvari, rad, usluge... on će postojati još jako dugo, možda ne kao fizičke novčanice, ali u nekom obliku bude, bilo kao elektronički, možda bodovi i sl.

ma ja uopće ne želim biti savršena - jel to loše???

U principu da.

Teznja ka savrsenstvu je teznja ka smrti.
Samo je smrt savrsena jer je ravna..njoj je svejedno.
Zivot je i gore i dolje, i lijepo i ruzno!...

MoW je napisao/la:

Ne vidim razloga zašto ne bi bilo religije i u tom se pogledu nimalo ne slažem s ljudima iz Venus projekta. Religija ne bi bila financirana, ali bi se duhovnost trebala podržavati u takvoj zajednici, naravno za osobe koje su tome inklinirane.
Što se vlasti tiče, moralo bi postojati jedno ili više tijela koja bi imala nadzor nad zajednicom jednostavno iz razloga bolje učinkovitosti. Oni ne bi bili opresivna vlast, ali bi njihove odredbe trebalo provoditi. Inače bi imali anarhiju.

Slažem se sa svime što si napisao, ali mislim da to tako ne bi išlo. Bilo bi lijepo, ali ne bi funkcioniralo prema planu. Bez religije zato što je jednim velikim djelom upravo religija dovodila i još uvijek dovodi do raznih sukoba, ratova, mržnje, netolerantnosti i sl. Mislim da kao ljudi možemo funkcionirati i bez religije. Svako je duhovan onoliko koliko želi biti i mislim da nema potrebe drugima naglašavati to u što vjerujemo.
Ne treba nam religija da bi bili "savršeni" i da bi funkcionirali kao zajednica. Religija tu zajednicu uništava tj. već ju je uništila.

Koliko god mi nešto htjeli, činjenica je da smo samo ljudi i da nas ima i da će nas uvijek biti svakakvih. Tako da mislim da bi bilo kakva vlast dovela do manipulacije.

Sta bi uopce bilo savrsenstvo? Jel ga mi uopce mozemo pojmiti pa da mu mozemo teziti? Mozda ono sto mi smatramo savrsenim je zapravo iluzija

gloria_g je napisao/la:

ma ja uopće ne želim biti savršena - jel to loše???

Mozda si ti postigla savrsenstvo pa vise nemas cemu teziti

Skulptura je napisao/la:

MoW je napisao/la:

Ne vidim razloga zašto ne bi bilo religije i u tom se pogledu nimalo ne slažem s ljudima iz Venus projekta. Religija ne bi bila financirana, ali bi se duhovnost trebala podržavati u takvoj zajednici, naravno za osobe koje su tome inklinirane.
Što se vlasti tiče, moralo bi postojati jedno ili više tijela koja bi imala nadzor nad zajednicom jednostavno iz razloga bolje učinkovitosti. Oni ne bi bili opresivna vlast, ali bi njihove odredbe trebalo provoditi. Inače bi imali anarhiju.

Slažem se sa svime što si napisao, ali mislim da to tako ne bi išlo. Bilo bi lijepo, ali ne bi funkcioniralo prema planu. Bez religije zato što je jednim velikim djelom upravo religija dovodila i još uvijek dovodi do raznih sukoba, ratova, mržnje, netolerantnosti i sl. Mislim da kao ljudi možemo funkcionirati i bez religije. Svako je duhovan onoliko koliko želi biti i mislim da nema potrebe drugima naglašavati to u što vjerujemo.
Ne treba nam religija da bi bili "savršeni" i da bi funkcionirali kao zajednica. Religija tu zajednicu uništava tj. već ju je uništila.

Koliko god mi nešto htjeli, činjenica je da smo samo ljudi i da nas ima i da će nas uvijek biti svakakvih. Tako da mislim da bi bilo kakva vlast dovela do manipulacije.

Mislim da sagledavaš samo ružnu stranu religije, a zanemaruješ religiju kao promicatelja mira i tolerancije u zajednici. Ne bih se složio da je religija uništila zajednicu već baš suprotno, zajednicu uništava areligioznost jer dovodi do gubljenja smisla.

Što se vlasti tiče, tko bi organizirao radove na popravcima, tko bi odlučivao kad se nešto izvanredno dogodi, a prije ili kasnije se nešto dogodi? Što ako bi došlo do nereda u zajednici? Ne vidim nikakav način osim da postoji barem neki oblik vlasti.