Cudni su putevi Gospodnji

Archangel je napisao/la:

Blizzard je napisao/la:

Ovdje te nisam najbolje pohvatao,

Ma nema veze, pohvatacete se na drugom mjestu...

u pravu si arch, jer Čudni su putevi Gospodnji

Blizzard je napisao/la:

Ovdje te nisam najbolje pohvatao, čudiš se tome što ne vjeruju svi u postojanje zadanog Cilja ili je riječ o nečem drugom?

Nisam nigdje pisao zapravo o vjerovanju. Čudim se onima koji kroz život prolaze ne osjećajući da postoji išta dublje i smislenije od onoga što mogu vlastitim očima vidjeti. Takve ljude si zamišljam kao prazne ljušture koje nemaju nutrinu, fali im duše.

Blizzard je napisao/la:

MoW je napisao/la:

Tu pričamo o tome na koje nas sve načine Gospod vodi i kako možemo u tome sudjelovati na pravilan način.

Primjetio jesam, ali to je ionako više igranje nego nešto konkretno. Možda je to i Fantom pomislio, baš kao i ja

Izazove i probleme nije loše shvatiti kao igru ako ćemo ih tako lakše riješiti.

E upravo to MoW,ja izazove i probleme vise primam kao salu.
Ne,necu reci da sam neozbiljan premam zivotu,naprotiv.
Kada sam vec tu gdje jesam,na zemlji u ovom tijelu,ne svojom voljom,zelim da mi
cijeli zivot prodje u veselju.

Cudni su putevi covjeciji a ne Boziji jer je slobodna volja zagarantovana svakoj osobi i to
licno od Boga.
Smatrati sebe za nekoga predodredjenog od Boga je glupost koja doticnu osobu moze samo
unistiti,kako duhovno,tako i tjelesno...

Nema visih ciljeva koji su vrijedni moga zivota jer za neke ideale se zrtvuju i ginu samo budale...

Fantom je napisao/la:

E upravo to MoW,ja izazove i probleme vise primam kao salu.
Ne,necu reci da sam neozbiljan premam zivotu,naprotiv.
Kada sam vec tu gdje jesam,na zemlji u ovom tijelu,ne svojom voljom,zelim da mi
cijeli zivot prodje u veselju.

Kako želiš, tako će i biti.

Fantom je napisao/la:

Cudni su putevi covjeciji a ne Boziji jer je slobodna volja zagarantovana svakoj osobi i to licno od Boga.
Smatrati sebe za nekoga predodredjenog od Boga je glupost koja doticnu osobu moze samo
unistiti,kako duhovno,tako i tjelesno...

Nije netko predodređen od Boga, već smo to svi. Svi imamo potencijala i svi imamo Cilj. To ne mora biti neki veliki Cilj, ali važno je da budemo svjesni da Cilj postoji. Ljudi su pomalo izgubljeni jer im nitko ne pruža neku utjehu, a sami je ne znaju naći.

Fantom je napisao/la:

Nema visih ciljeva koji su vrijedni moga zivota jer za neke ideale se zrtvuju i ginu samo budale...

Ovisno što je tebi viši cilj. Nekome je viši cilj upisati fakultet, drugome je viši cilj razgovor s anđelom, trećemu je viši cilj postati akademik. To nije viši ciljevi, to su samo ciljevi.

A ideali MoW,sta je sa idealima...???

Slazes li samnom da za "ideale ginu budale"...!?

Rekao bih ovako... ako je ideal na dobrobit široj zajednici, a ne samo samom sebi, onda se isplati i za taj ideal poginut. Za vlastite ideale koji bi samo dizali ego pojedinca se ne isplati ginuti.

Moze jedno pitanje, @MoW - za sto bi ti bio voljan poginuti?

MoW je napisao/la:

Nisam nigdje pisao zapravo o vjerovanju. Čudim se onima koji kroz život prolaze ne osjećajući da postoji išta dublje i smislenije od onoga što mogu vlastitim očima vidjeti. Takve ljude si zamišljam kao prazne ljušture koje nemaju nutrinu, fali im duše.

To se sam čini tako, ne postoje ljudi koji su prazne ljušture ili kojima bi falilo duše. Vjerujem da si kroz meditacije došao do stanja potpunog mira, praznine.... koja je naizgled veliko ništavilo, ali u isto vrijeme puna potencijala, ako nisi onda si došao do znanja da takvo nešto postoji, da se tako nešto može osjetiti.

E sad poneki ljudi osjete samo tu prazninu, osjete samo to ništavilo... i tada zaključe, pa tamo nema ničega, o čemu ovi pričaju, ja to znam, ja sam bio tamo, ne želim više gubiti vrijeme na te gluposti. Nažalost ti ljudi nisu osjetili da je ta praznina ustvari puna potencijala i da upravo o nama ovisi ostvarenje tog potencijala, što i kako ćemo mi iz toga odabrati ovisi o nama. Jednako tako možemo se odlučiti ne odabrati ništa. No ti koji su se odlučili odabrati ništa i otići, ustvari nisu otišli već su samo taj svoj odabir usmjerili prema nečemu drugome, gdje će prema njihovom mišljenje pronaći ono što žele. I zato ja za njih ne bi rekao da su prazne ljušture jer i oni tragaju za istinom baš kao ti i ja

I zato se moram složiti s Fantomom, nitko od nas nije bliži ili draži Bogu, Bogu smo svi jednako dragi i bliski. Upravo Bog od nas želi da koristimo svoju slobodu koju nam je on dao i to na sve moguće načine, jer Bog nije egoističan pa da nam da slobodnu, a pri tome misli ljutit ću se na tebe ako ju ne koristiš onako kako ja to želim

Fantom je napisao/la:

Slazes li samnom da za "ideale ginu budale"...!?

Što znače ideali? Da li izgubiti svoje zdravlje, pa u konačnici i život radi ovisnosti o drogi, alkoholu, cigaretama, kocki... znači biti pametan

Chak...meni se cini da Fantom nije rekao da su svi prema Bogu isti i da nema blizih i daljih vec je to rekao MoW

MoW je napisao/la:

Fantom je napisao/la:

Cudni su putevi covjeciji a ne Boziji jer je slobodna volja zagarantovana svakoj osobi i to licno od Boga.
Smatrati sebe za nekoga predodredjenog od Boga je glupost koja doticnu osobu moze samo
unistiti,kako duhovno,tako i tjelesno...

Nije netko predodređen od Boga, već smo to svi. Svi imamo potencijala i svi imamo Cilj. To ne mora biti neki veliki Cilj, ali važno je da budemo svjesni da Cilj postoji. Ljudi su pomalo izgubljeni jer im nitko ne pruža neku utjehu, a sami je ne znaju naći.

Fantom, pak, misli da on nije ovdje po svojoj volji nego ga je Bog spicio ovamo i onda tu ideju koristi kao opravdanje za hedonisticki nacin zivota bez obzira tko bi mogao stradat u procesu.



@Arch...Isus je umro za ideal. Jel to dobar primjer ideala?

@Chak Naravno da ne postoje prazne ljušture kod ljudi, ali oni se ponašaju tako kao da u njima nema potencijala. Na to sam ciljao.
Slažem se s Alphinim mišljenjem o tome tko je što rekao i mislio.
Dakle, mislim da smo svi jednaki u Božjim očima, i svi smo puni potencijala da postignemo nešto, ok, netko ima nešto veći potencijal, netko manji, ali svi mogu nešto korisno učiniti. Pitanje je sad samo jesmo li to osvjestili ili ćemo se povoditi za udovoljavanje egu i hedonističkim principima.
I da odgovorim @Archu, umro bih za bilo što što bi ljudima trajno podignulo razinu svijesti i razumijevanja. Alphin primjer Isusa nije loš. Ok, malo je pretjeran, jer nismo svi Isus, ali ako uspijemo unaprijediti svijet i učiniti ga boljim mjestom za živjeti, tada se isplati i dati svoj život za to.

MoW je napisao/la:

I da odgovorim @Archu, umro bih za bilo što što bi ljudima trajno podignulo razinu svijesti i razumijevanja.

To nije tesko izjaviti, ali zbilja, mozes li sebe stvarno zamisliti u takvoj situaciji? Ako mozes - kako se osjecas zbog toga sto umires za visi cilj???

Mislim da mogu. Ako bih zaista osjećao da ono za što umirem ima viši smisao, osjećao bih se ispunjeno i spremno.

Arch...ionako cemo umrijeti. Ti se bojis toga? Mozda zato jer smatras da postojis samo dok si fizicko tijelo.

Prilazem i jednu pjesmu...

To pitanje je ustvari nevažno, ustvari odgovor je nevažan, jer nije važno umrijeti za viši cilj, nego je važno živjeti u skladu s tim idealima, to je puno teže. Ustvari je lako umrijeti, ali je teško živjeti.

Mislim da se mi ne bi trebali uspoređivati sa Isusom već prije sa apostolom Petrom koji je zanijekao Isusa tri puta. On je nakon što je Isus bio uhvaćen, posumnjao u njegov nauk i više nije bio spreman slijediti Isusa. iako je samo nekoliko sati prije rekao da je spreman umrijeti.

@Alpha da oni koji smatraju da ne postoji ništa više od fizičkom kao da se boje vjerovati u nešto poslije smrti.

MoW je napisao/la:

Mislim da mogu. Ako bih zaista osjećao da ono za što umirem ima viši smisao, osjećao bih se ispunjeno i spremno.

Ispunjeno? Zar si se prije toga osjecao praznim?! "Cestitam, upravo si umro za svoj ego!" Iz te "zrtve" dobio si ono sto ti je najvise nedostajalo, ispunjenje. Ne mozes zagarantovati da je motiv za tvoj cin sama zrtva - sama po sebi ona ne znaci nista - dakle, motiv treba traziti u onome "sta nam zrtva donosi?" Odgovor koji dobijamo: zadovoljstvo, sreca, osjecaj vece vrijednosti... jednom rijeci - moc. A moc je ono za cim traga i zedni ego. Dakle... Ne razumijem kad ljudi uporno bjeze od svoga ega - to je kao bjezanje od vlastite sjene. Jednom neko rece "ego je los, ne budite egoisticni, budite ne-sebicni" - i raja masovno krenu u pohod na tog neprijatelja, ne shvacajuci da ce kad uzgura kamen na vrh sve krenuti iznova. Uh...

Ako je to o čemu govoriš ego, onda imamo drugačije poimanje ega. I to što se čovjek žrtvuje za neki uzvišeni ideal ne znači da je živio neispunjenim životom. Ne znam odakle bi to slijedilo.

Pa, slijedilo bi iz toga da nitko nista nece uraditi ako prethodno nema potrebu za tim. Ja na ego gledam kao na "ono osnovno radi cega se dela", a egoisticnim nazivam svaku radnju koja se cini iz vlastite koristi... sto ce reci - sve!

Slazem se chak

I jako mi se svidja ovo:

Chakotay je napisao/la:

Mislim da se mi ne bi trebali uspoređivati sa Isusom već prije sa apostolom Petrom koji je zanijekao Isusa tri puta. On je nakon što je Isus bio uhvaćen, posumnjao u njegov nauk i više nije bio spreman slijediti Isusa. iako je samo nekoliko sati prije rekao da je spreman umrijeti.

A iz toga mozemo dalje povuci paralelu sa Archovom pricom o idealima gdje se vidi da niti malo nije lako umrijeti za ideale i da tu nije stvar ega. Dakle, slazem se s MoW-om, a to sam i davno kazala na jednoj drugoj temi: Arch ima drugaciji pogled na neke stvari od nekih forumasa (MoW, Chak, ja...) Isto tako sam kazala da me fascinira to razmisljanje jer je potpuno drugacije od moga i, zapravo, primjenjivo na puno veci postotak populacije nego ono sto je ralnost onih kojima i ja pripadam.

Hvala Alpha puno puta sam se pitao kako bi ja reagirao u toj situaciji, da li bi zanijekao Isusa. I stvarno ne znam što bi učinio, mislim lako je ovako reći, ne nikada ne bi zanijekao ono u što vjerujem, ali kad bi se doista našao u toj situaciji...hm teško je reći....

Još je teže pitanje da li bi dali svoj život za ideale...Arch i Fantom su nam postavila jako triki pitanje (nisu oni od jučer jer i sam život je ideal i to jedan od najviših i život treba štititi pod svaku cijenu, tu bi ustvari trebali odabrati između dva ideala, a malo je toga što je svetije od života, bilo da se radi o našem ili tuđem.

@Alpha da ono što je super zanimljivo kod Archevog razmišljanja je da će i to dosta često doći do istog zaključka kao i mi, samo što će on koristiti potpuno druge metode razmišljanja. Što samo potvrđuje onu uzrečicu da bi došli do vrha planine možemo ići potpuno različitim putevima te iako nam se putevi nikada neće sresti, srest ćemo se na vrhu jer vrh je samo jedan

Alpha je napisao/la:

Fantom, pak, misli da on nije ovdje po svojoj volji nego ga je Bog spicio ovamo i onda tu ideju koristi kao opravdanje za hedonisticki nacin zivota bez obzira tko bi mogao stradat u procesu.

Alpha,pogresno je od razuma praviti Boga jer je razum samo jedna komponenta duha...

Druga komponenta je, valjda, bezumlje...?

Ne bojim se pakla ako sam zgrijesio,
ne bojim se pakla sto sam pijan bio.
Bezgresan sam Bogu sasvim nepotreban.
Njemu treba gresnik da bi oprostio...

Prvo da sve lijepo pozdravim . Dugo me nije bilo na forumu...
Što se mene tiče, vjerujem da svaki dan iz svake situacije možemo nešto naučiti. Pa i iz onih ružnih.
Naravno, stvar je i u osobi i načinu na koji ona gleda na životnu situaciju.
Ja nastojim biti pozitivna u svemu. Stvarno su mi desile nezavidne situacije u životu - po život opasna bolest 2 puta.
Ali, eto, kad sada sve pogledam, vidim da je sve imalo smisla. Jako puno toga sam promijenila kaj nije valjalo, a da toga do sada nisam bila ni svjesna.U teškim životnim situacijama važno je vjerovati i pokušati izvući ono najbolje it toga.
Vjerujem da velikim dijelom utječemo na vlastiti život, ali i da je tu prisutna Viša sila koja nam pomaže. I slažem se s MoW-om da smo dio velikog plana bez obzira kaj ga ne možemo razumjeti.

Hej ti, dobro nam se vratila

Najvise vrijedi iskustvo, a ti si ga imala i zato tvoje rijeci imaju jos i vecu tezinu.

U principu slazes se da ponekad puteve Gospodnje mozemo nazvati cudnima i da je u svemu jako vazna vjera, ufanje i ljubav.

Rezimiram jer je tema vec odmakla pa cak krenula i u offtopic, a ti ju vracas

Btw, dobar ti je avatar

Dobro si to rezimirala.
Hvala! I meni se tvoj jako sviđa