Pravni fakultet Zagreb

Pravni fakultet: Tatjana Josipović i Igor Gliha na kolegiju Građansko pravo srušili 112 od 122 studenta!

Na kolegiju Građansko pravo 2 prošlo je samo deset studenata. Ostali traže poništenje ispita

ZAGREB - Ispit iz Građanskog prava 2 na zagrebačkom Pravnom fakultetu na zadnjem je roku kod prof. dr. Igora Glihe i prof. dr. Tatjane Josipović položilo samo osam posto studenata. Još preciznije, od 122 studenta treće godine, prolaznu je ocjenu dobilo samo njih desetero. Studenti su bijesni i tvrde da je katedra namjerno sastavila eliminacijski test kako bi ih što više palo, pa traže poništenje ispita.

Učio osam mjeseci
Dekan prava prof. Željko Potočnjak slaže se da je prolaznost nezadovoljavajuće niska. No, to nije, smatra on, razlog za poništenje ispita.

- I meni se na ispitu dogodi da prolaznost u rujnu bude vrlo mala, a da je u lipnju iznimno visoka - rekao je Potočnjak. Najavio je da će studenti za devet dana imati novi redovni rok, a do tada će katedra i uprava fakulteta evaluirati ispit. Studenti se, pak, žale na pitanja i vrijeme koje su imali za rješavanje ispita.

- U 45 minuta trebalo je riješiti 30 čisto eleminacijskih pitanja. Nije bilo dovoljno vremena ni da ih pažljivo pročitamo. Učio sam osam mjeseci i nisam prošao. Potpuno sam demotiviran - kaže jedan student. Njegovi su kolege na jednom studentskom forumu bili još oštriji.

“Ovo je čisto iživljavanje”, “od ispita ste napravili nuklearnu fiziku”, poručili su. Prof. dr. Tatjana Josipović danas nam je rekla da je upoznata s nezadovoljstvom studenata, no da je sa suprugom na službenom putu u Rimu, pa će izjavu o ispitu u ime katedre dati prof. dr. Igor Gliha.

- Za svako su pitanje imali minutu i pol. Inače je standard minuta po pitanju. Možda za sljedeći rok produljimo vrijeme ispita, no koncepciju ispita nećemo mijenjati jer bi znanja koja smo tražili morao imati svaki prosječni pravnik - rekao nam je prof. Gliha.




IZVOR

Hm,nadam se da je nasa Athena medju ovih 10 srecnika koji su prosli ovaj ispit...

Imamo i mi sličnu stvar iz jednog predmeta, sat i nešto za 3 zadatka + pitanja iz teorije. Zadatke ako i žmirečki znaš riješiti, treba ti bar 15 minuta da to sve napišeš i izračunaš, a ako negdje fulaš, onda si u nevolji. Jednostavno nema vremena za pogreške, ili ćeš sve izračunati iz prve, ili vjerojatno izgubiti bodove. No, kod nas je prolaznost dosta visoka, pa je situacija u tom dijelu drugačija. I iz drugog predmeta je bilo slično, imali smo 30 pitanja koja smo trebali riješiti unutar 45 minuta, iz računarstva. Pitanja su bila napisana u obliku programa i mi smo trebali napisati što će program ispisati. Jasno je, dok imaš program od 20 redova, da ti treba vremena da to sve pročitaš i još skužiš što se dešava. Bilo je jako malo vremena, morao si čitati ko norjak da sve stigneš uopće i pročitati.

svugdje se to događa... na mom faksu matematiku izađe 150 ljudi, 3 ili 4 prođe. iza toga uvali usmeni, od to 3 ili 4 prođe 1 ili 2a ostale vrati ponovno na pismeni. i još nekolika predmeta gdje se đubrad koja sebe naziva profesorima izživljava nad studentima..

@Fantome, ne mučim se ja sa konkretnim primjerom problematičnog ispita , ali dakako da on nije endemični primjer na fakultetu.
Kod nas se nastoji napraviti puno ispita koji znaju prilično zakomplicirati mogućnost prolaza i to mahom na pismenim ispitima i višim godinama.
Gpp, kpp...sve su to ispiti kod kojih je namjerno sastavljen "nerazumljiv", skoro pa nebulozan ispit.
Čak ako ima malo literature (to je jako rijetko na PFZ-u), profesori će nastojati maksimalno iskomplicirati ispit, da ga studenti ne bi doživjeli mačjim kašljem.

Učimo hrpu bespotrebnih stvari, koje zaboravljamo nakon položenog ispita.
To je politika koja se već tradicijski prakticira na mnogim našim fakultetima i čini mi se da nema nikakvih tendencija da se ona mijenja. Najgore je što studenti, a posebno bivši studenti smatraju da nema potrebe da se stvari mijenjaju nabolje, jer eto...oni su morali prolaziti "kalvariju" pa ih mogu proći i svi drugi, dovoljno uporni.
Kod nas je općenito prisutna klima neke ravnodušnosti i dobrovoljnog prihvaćanja da su stvari takve kakve jesu i oko toga se ne treba buniti.

Ne kažem da je sva odgovornost na profesorima i studenti su svakakvi, lijeni, nemarni itd., međutim u dotičnom primjeru kao i ostalima, uopće se ne nalazi za shodno propitati koji su razlozi da je prolaznost tako slaba i što bi trebalo mijenjati u samom konceptu ispita.
Što bi se dogodilo da u nekim europskim zemljama neki fakulteti i katedre imaju izuzetno nisku prolaznost?
Mislim da bi ipak reagirali i poduzeli nešto.

Isto tako, mnoge stvari postoje samo na papiru.
Bolonja postoji na papiru, trebali bismo si olakšati polaganje ispita kolokvijima, a u praksi na višim godinama se događa da to uopće ne postoji, vjerojatno iz razloga što se profesorima ne da zafrkavati sa ispravljanjem manjih testića pa radije "ubiju sve muhe" jednim udarcem.

Vezano uz samu temu problematike školstva i visokog obrazovanja u Hrvatskoj, evo jedan zanimljivi link koji malo dublje ulazi u samu problematiku.

http://danas.net.hr/hrvatska/tlakic/page/2011/06/07/0302006.html?pos=n0

A sto se tice profesorice Tatjane Josipovic Athena,sta imas reci konkretno za nju...!!!
Kakva je kao profesorica,covjek i pedagog ???

Nisam je imala, a na predavanja nisam redovito dolazila niti dolazim , kako je to i praksa na našem faksu.
Za Tatjanu kažu da je stroga i da pili na detaljima. Bolje bih ti znala reći o Josipoviću, on je bio fer, korektan predavač i dosta je uvažavao studente.
Nije se postavljao previše superiorno.

Uglavnom, za Tatjanu kruže priče da ima damski, smireni nastup, usmeno ispituje studenta po pola sata, inzistira na dosta sitnica, da bi na kraju mrtvo-hladno rekla:
"Kolega, dođite vi meni drugi put".
E sad, kažu da se zna dogoditi da student zna materiju, ali ne odgovori onako kao što si je to ona zamislila ili ne spomene ono što ona smatra da bi trebalo prvo spomenuti.
Ipak, studenti su joj dali prosjek 3,11. To je kod nas prilično dobra ocjena za profesora.

Ne znam zašto se spominje samo Građansko pravo II, kad je ista situacija i na GP I I tamo je prolaznost slaba, barem koliko ja znam. No prije je to sve bio jedan predmet koji je bio stvarno jako težak. Ovaj link koji je Athena postala na net.hr čini mi se govori o tome nekadašnjem predmetu, jer literatura od 4 000 stranica nije za GP II već i za I i II

E sad što je sa tim ispitom? Istina je da se na tom ispitu traži puno, to nije ništa novo, uvijek se tražilo puno da bi se prošlo građansko pravo. To je osnov prava i daleko najteži ispit na cijelom faksu. Po meni je taj ispit na faksu teži od ispita na pravosudnom ispitu. Upravo zato jer se kao što Athena kaže traži puno nebitnih sitnica. No cijeli problem je taj što se studente uopće ne uči što je bitno, a što nebitno, tako da netko tko je dobio odličan možda ne zna uopće niti osnove građanskog prava. Na žalost većina pravnika je takva, jako su slabi u tome i ja mislim da bi ih većina pala na tom ispitu kod prof. Josipović ili Glihe

Athena je napisao/la:

E sad, kažu da se zna dogoditi da student zna materiju, ali ne odgovori onako kao što si je to ona zamislila ili ne spomene ono što ona smatra da bi trebalo prvo spomenuti.

To je dosta velik problem na Pravnom faksu, što profesori svoje mišljenje stavljaju kao jedino moguće, bez da uopće razmisle da li je to točno ili ne. U dosta primjera su oni u krivom, ali ipak ruše studente na tome. Doduše to se može lako izbjeći da se ne ulazi u polemike na ispitu, ali eto neki studenti vole teži put