Noćno nebo

Dakle na slici je prikazano sve što treba za račun. Crvenim su označene udaljenosti zvijezda od nas, zeleno su označene koordinate u parsecima, alfa je deklinacija, a beta je rektascenzija zvijezda.

Merope se nalazi u točci s koordinatama 0,0,0

Pomoću pravokutnih trokuta sa slike dobe se vrijednosti koordinata.

No treba objasniti zašto te koordinate izgledaju baš tako.

Dakle linija koja povezuje Sunce i Merope nazvao sam ''nultom linijom''. Ona prati koordinate 0,0, a koordinata D se mijenja. Ta linija se nalazi na zamišljenoj ravnini čija je visina = 0. Na toj ravnini nalaze se koordinate Y i D, a koordinata h nam govori koliko je neka zvijezda udaljena od te zamišljene ravnine.

Kako se visina povećava, tako se povećava razlika dubine i smanjuje se Y.

Visina h se lako dobi jer se nalazi u pravokutnom trokutu d'(to je plava dužina od Sunca pa do mjesta gdje se plava i zelena linija h sijeku) i d2, a kut alfa nađemo pod podacima.
Dakle dobi se da je

h = sin(alfa) * d2

Koordinata Y se također nalazi u pravokutnom trokutu, ali ovaj puta radi se o trokutu Y, d' i dx ( dx je d1 - D).

d' = cos (alfa) * d2

Y = sin (beta) * d' -----> sin (beta) * cos (alfa) * d2

Koordinata D dobi se ovako:

d1 - dx = D

dx = cos (beta) * d'

dakle dx = cos (beta) * cos (alfa) * d2

Kordinata D = d1 - ( cos (beta) * cos (alfa) * d2 )

Hmmm, sada vidim da nisam pojednostavio

Oprosti, ali ja sam posljednji put ovakve račune vidjela 1983, a one crteže nikada iako znam o pitagorinom poučku i nekim osnovama nešto sitno, nisam bila loša u tome, samo - gle prije koliko godina

Moraš pozvati korisnike koji se u to bolje kuže ovamo, pošalji pp ekipi koja zna malo više matematike, ja čitam, ali ne pratim

Pokušat ću bez ikakvih računa iako mislim da to neznam tako objasniti. No pokušat ću.

Omega Phoenix je napisao/la:

Pokušat ću bez ikakvih računa iako mislim da to neznam tako objasniti. No pokušat ću.

To ti je dobra vježba.

svjetloisjena je napisao/la:

To ti je dobra vježba.

Da budući da jednog dana mislim biti doktor znanosti. Trebat ću znati objašnjavati stvari. Evo, sada ću nešto nažvrljati

Dakle kada mi gledamo neke 2 zvijezde na nebu. One se ne nalaze na istom mjestu zato što se razlikuju po koordinatama.

Dakle možemo izmjeriti visinu neke zvijezde nad horizontom, maksimum je 90° i to je zenit, točka vertikalno iznad glave promatrača.
No ima još jedna koordinata. Azimut. To nam govori o tome u kojem smjeru se nalazi neka zvijezda, je li viša prema sjeveru s obzirom na zenit, ili prema zapadu ili pak prema jugu. Azimut može ići do 360°.

Slične su nebeske koordinate. Deklinacija je kao visina zvijezde, a rektascenzija je kao smjer gdje se nalazi zvijezda.

Dakle 2 zvijezde s početka posta koje promatramo razlikuju se u barem jednoj od tih koordinata ili u obje.
Deklinaciju i rektascenziju si možemo zamisliti kao meridijane i paralele. Deklinacija nam po paralelama govori o visini, a rektascenzija nam po meridijanima govori o smjeru.

Kada mi promatramo 2 zvijezde, tada nam se one razlikuju po prividnom kutu. Na primjer prividni promjer Mjeseca je 0.5°. Kada bi 2 zvijezde prividno bile razmaknute kao što je prividni promjer Mjeseca, tada bi bile razmaknute za pola stupnja.

Tako se određuje razlika u deklinaciji i rektascenziji među zvijezdama. Ako neka zvijezda ima deklinaciju 60°a druga 45°tada je druga 15° niže od prve bez obzira u kojem smjeru bila pojedina od tih zvijezda.
Dakle mi si te zvijezde možemo zamislit kao da imaju istu rektascenziju, a da se razlika u deklinaciji ne promijeni.
Tako sam si olakšao da dobim koordinatu visine.

No sa rektascenzijom je malo drugačije. Ako imamo zvijezde različite deklinacije i rektascenzije, tada ne smijemo zamislit kao da imaju istu deklinaciju jer se tada kut među njima mijenja s visinom.
To je zato što meridijani prolaze kroz istu točku, a paralele ne. Tako kada imamo 2 zvijezde na recimo visini od 20° sa razlikom rektascenzije 25°, tada ako ih postavimo na visinu od 60°, one se međusobno prividno približe jer meridijani se sijeku u polu, pa će na visini od 60° razlika rektascenzije biti recimo 12° (govorim napamet)
A ako si te zvijezde zamislimo da obje imaju istu rektascenziju, dakle razlika ne postoji, tada bude razlika u visini ostala ista. Dakle zato si smijemo zamislit da zvijezde imaju istu rektascenziju za lakše računanje koordinate H.

Uh, malo odmor

He, ovo već bolje zvuči

Evo opet slike. Kut alfa je deklinacija o kojoj sam pričao, a kut beta je rektascenzija.

Na slici se vidi da je Merope niže od zvijezde X, i bliže nama od te zvijezde.

Uzeo sam si da Merope ima koordinate 0,0,0, stoga nalazi se u ishodištu 3D koordinatnog sustava.
Sada je bitno skužiti što mislim na zamišljenu ravninu i nultu liniju.
Nulta linija je ova linija od Sunca do Meropea, i dalje u tom smjeru. Kada se nešto nalazi na toj liniji, tada ima visinu 0 i koordinatu Y 0.

Nulta linija nalazi se na zamišljenoj ravnini koja se proteže poput plahte na nultoj visini u svim smjerovima koordinata Y i D.
Koordinata H označuje koliko je nešto iznad ili ispod te zamišljene ravnine.

Koordinata H jest okomita na ravninu zato jer su sve dimenzije međusobno okomite. To je spuštena linija od zvijezde do ravnine gdje je H = 0.
Napisao sam kako se H dobi: sinus alfa puta d2 (udaljenost zvijezde od nas).
Kao što sam napisao, mi si možemo zamisliti da zvijezde imaju istu rektascenziju, a da se deklinacija (alfa) ne promijeni. Stoga isto je da li se Merope nalazi ovdje gdje je nacrtan na slici, ili se nalazi na plavoj liniji, kut alfa ostaje isti.

svjetloisjena je napisao/la:

He, ovo već bolje zvuči

Trudim se koliko mogu.

Omega Phoenix je napisao/la:

svjetloisjena je napisao/la:

He, ovo već bolje zvuči

Trudim se koliko mogu.

Po plavoj liniji od Sunca pa do zelene linije je d'. To je udaljenost koja se dobi kada bi promatrana zvijezda imala istu deklinaciju kao i Merope, a da rektascenzija ostane ista.

Mjesto gdje se sjeku plava linija i H je mjesto gdje bi se nalazila zvijezda da je spustimo na zamišljenu ravninu.
Sada mi kao da imamo tu zvijezdu na zamišljenoj ravnini, a napisao sam da se na toj ravnini nalate koordinate Y i D.

Koordinata Y nam govori o tome koliko je neka zvijezda udaljena od nulte linije (najbliža udaljenost). Zato od sjecišta plave linije i H povučemo okomicu na nultu liniju. To je koordinata Y.
Dobi se pomoću kuta beta kao što sam već napisao.

Sada još ostaje koordinata dubine ili D. Ona nam govori o dubinskom položaju zvijezde s obzirom na smjer nulte linije i Meropea.
Na slici sam sve označio i napisao sam kako se dobi.

Nadam se da sam malo pojednostavio ovo s koordinatama.

svjetloisjena je napisao/la:

Zacrvenit ću se

Ne se crvenit, super si sve objasnio, sad kužim o čemu se radi Laicima treba objašnjavati step by step i lijepo je da to znaš

svjetloisjena je napisao/la:

Ne se crvenit, super si sve objasnio, sad kužim o čemu se radi Laicima treba objašnjavati step by step i lijepo je da to znaš

Neznam baš koliko sam dobro to objasnio, ali mogao sam i jednostavnije, ali i zato puno dulje pa nisam.
Drago mi je da si skužila

Uvijek se zacrvenim kod takvih stvari, sramežljiv sam mnogo previše

Ako želiš, mogu objasniti i Pickeringovu metodu, no to nije izazov za objasniti

Možeš, ali možeš to za sutra ostaviti, ja sam već na odlasku

Ili napiši nešto o onim crnim rupama

Da, i pokušaj biti manje sramežljiv, nema razloga. Osim toga, ovdje te nitko ne vidi. Long live internet!

svjetloisjena je napisao/la:

Ili napiši nešto o onim crnim rupama

Već jesam. Spojiš ono što sam napisao pod ''svemir'' o njima i ono o gravitaciji pod ''probili smo brzinu svjetlosti'', tako nekako se zove tema pod znanosti.
Pomogne i misteriozna matematika, samo shvaćanje viših dimenzija barem laički.
To sve spojiš i dobiš ogroman post o crnim rupama, ali mogu još neke stvari napisati, ali te stvari stvarno ne znam kako da pojednostavim jer su takve - komplicirane

Ovo će biti dosta što sam napisao

Imaš pravo. I to mi je ionako previše za danas

svjetloisjena je napisao/la:

Imaš pravo. I to mi je ionako previše za danas

Dobro je. Samo čekaj dok pođem na faks. Bit će toga puno više, zato uživaj dok još možeš u jednostavnim postovima

Spoiler:

Sviđa mi se spoiler

Odoh ja, mrtva sam za danas

Spoiler:

Laka ti noć... (BTW, Omega Phoenix, stvarno nemaš razloga za stid... ) *

Nije mene bilo zapravo stid, samo sam tako napisao, ali bilo bi me da se to dogodilo u RL i to jako

Ipak je ovo forum

A-ha, lagao si!!!... ŠALIM SE, samo se šalim... Volim ljude da hvatam za reči, nemoj se ljutiti, nije zlonamerno...

A ni u RL nemaš razloga za stid, iako znam da se on javlja van razloga ili kontrole... Ako ti je za utehu, na neki način je karakterističan za tvoje godine i proći će sam od sebe... *