Mirocuvari-Sabejsani i eventualni Prvi kontakt sa njima

 

Mediterano Blanco je napisao/la:

... u celosti se jezim tog koncepta,jer taj koncept se kosi sa logikom i zdravim razumom,negira smislenost postojanja,vec postojanje stavlja u algoritmicku postavku-Iluziju.Ali hvala Bogu Dekartov,Aristotelov i Platonov princip  pobijaju koncept BABUSKI IZ SF FILMA MAN IN BLACK,odnosno pomocu koncepta Okamove ostrice daju zakljucak da je ovaj svet u mnogo vecoj verovatnoci stvaran nego Iluzija.

To je logika i zdrav razum tvojih identiteta a ne TEBE.
Ako si ti mali a svet veliki - u identitetu si.
Ili si ti u svetu ili je svet u TEBI.
Ako vidis sebe kao formu i mnostvo drugih formi koje cine svet - u
identitetu si.
Ako vidis Delove a ne i Celinu u njima - u identitetu si.
Sve dok je istina tvojih identiteta Tvoja istina i dalje ces da se
jezis.

A gde bas nadje Dekarta i Platona kada oni upravo govore i opuisuju to
od cega se jezis!

Gle koliko Dekart lici na Nisargadatu:

"Budući da se rađamo kao deca i da smo o čulnim stvarima
donosili svakojake sudove još pre nego što smo svojim umom u potpunosti naučili da se složimo, brojne nas predrasude odvraćaju od istinskog saznanja. Tih se predrasuda, čini se, možemo rešiti samo ako jednom u životu svojevoljno počnemo da se dvoumimo o svemu onome u čiju se izvesnost makar i najmanje može posumnjati... Ali ako na taj način
odbacimo sve što je u bilo kom pogledu dvosmisleno i možda lažno,
možemo doduše lako da pretpostavimo da ne postoji ni Bog, ni nebo, ni
telo, da nemamo ni ruku ni nogu i da uopšte nemamo tela ali se ne može
pretpostaviti da mi, koji sve to mislimo, nismo ništa. Jer protivrečno
je da misaono biće ne postoji dok misli. Prema tome, saznanje „mislim,
dakle jesam“ (cogito, ergo sum) od svih je prvo i najsigurnije te se s
njim susreće svako ko sistematično filozofira."


A vidi  ovo o Platonu:


Platonov " Mit o pećini"

Mit o pećini je Platonova alegorija predstavljena u dijalogu "Država".
Napisana je kao dijalog Platonovog brata Glaukona i njegovog učitelja
Sokrata. "Alegorija" pećine predstavlja treću u nizu od tri Platonove
analogije: prva je o Suncu, druga je analogija s linijom.


ZATVOR U PECINI

Platon opisuje ljude koji, počevši od detinjstva, provode život u
pećini, sa okovima oko vrata i oko bedara, zbog čega su u potpunosti
onemogućeni da se pokrenu sa mesta za koja su okovani, a i horizont,
odnosno vidokrug im je iz istog razloga sasvim sužen jer oni na taj
način mogu da vide samo ono što se nalazi ispred njih, a nikako i ono
što je iza ili čak pored njih, upravo zbog toga što ih okovi oko vrata
sputavaju u tome da okreću glave. Nekakva svetlost, čije poreklo ti
okovani ljudi ne mogu znati, ipak im omogućava da nešto vide ispred
sebe, mada, nejasno i iskrivljeno. Ta svetlost dolazi od veštačkog
izvora vatre, koja se nalazi daleko iza njih, te je oni nikako ne mogu
videti. Između okovanih ljudi i vatre vodi nekakav put nagore, što ih
navodi da pomisle kako iz pećine ima izlaza. Duž tog puta izgrađen je
nizak zid, koji liči na onaj kakav postavljaju mađioničari koji izvode
svoje trikove, nastojeći da da time obmanu svoju publiku. U pećini se
nalaze i neokovani ljudi koji pored tog zida pronose kipove ljudi i
životinja, kao i najrazličitije moguće artefakte, odnosno veštačke
predmete koji su ljudskih ruku delo. Oni idu duž puta i nose proizvode
raznolikih ljudskih umeća, koji štrče iza tog zida koji podseća na
nekakav paravan. Nekovani ljudi idu tim putem pronoseći kipove,
međusobno razgovaraćuji ili pak ćuteći. [2]



ODLAZAK IZ PECINE

Druga faza naracije nastupa kada se ovi zatvorenici, iznenada, pri čemu
Platonov Sokrat ne objašnjava na koji način, odjednom oslobode okova,
što im sad omogućava da okrenu glavu i pogledaju prema svetlosti.
Platon ne kaže kako su se ovi zatvorenici oslobodili, da li svojom
snagom ili tako što su ih nosači kipova oslobodili. Oslobađanje od
okova, kod, sada bivših, zatvorenika izaziva bolove, i to dvostruke:
bolove koji nastaju pokretanjem svojih vratova koje, pošto su sad
oslobođeni, mogu da pokreću, u pravcima u kojima njihov organizam nije
navikao da se kreće; i bolovima u očima, zato što oslobođenici gledaju
svetlost koju nisu navikli da gledaju. Ta svetlost sprečava bivše
zatvorenike da vide ljude i njihove artefakte, čije su senke gledali
prvobitno. Stoga, iako su primorani da gledaju u samu svetlost, oni se
radije okreću onim senkama koje su navikli da posmatraju, pre nego da
gledaju predmete koji im se prikazuju po oslobođenju. Zatim, jedan od
zatvorenika silom biva izvučen na "težak i nepristupačan izlaz", što
znači da je put koji vodi izvan pećine teško prohodan. Po izlasku iz
nje bivši zatvorenik ponovo doživljava veliki bol u očima zbog toga što
se sad suočava sa sunčevom svetlošću, koja je mnogo intenzivnija u
odnosu na veštačku svetlost vatre, koju je do tada gledao i koja mu je
omogućavala da vidi različite stvari u pećini. Postepeno navikavanje na
gledanje predmeta otpočinje tako što stanovnik pećine prvo raspoznaje
senke istinskih objekata, za razliku od onih koje je posmatrao zatvoren
u pećini, nakon čega počinje da raspoznaje slike ljudi, flore, faune i
ostalih stvari u vodi, a njih same tek docnije. Privikavajući se
postepeno na svetlost, oslobođenik iz pećine prvo posmatra Mesec i
ostala nebeska tela tokom noći. [3]



POVRATAK U PECINU

Sledeća faza nastupa onda kada bivši stanovnik pećine, uspeva da
dosegne do najvišeg stepena znanja, što je sagledanje ontološki
hijerarhizovane stvarnosti u njenoj celovitosti. Teško je
pretpostaviti, što je sasvim ispravno ističe Sokrat, kako bi se takav
čovek želeo vratiti u pećinu, čak i ukoliko bi mu se u njegovom
zavičaju - Pećini, odredili najviše pohvale, počasti i nagrade. Razlog
je taj što on neće da živi životom kakvim se živi u pećini. Platonov
sokrat zamišlja hipotetičku u kojoj bi se čovek koji je ovladao
najvišim znanjem vratio u pećinu, sa ciljem da obrazuje i promeni
zajednicu u kojoj je živeo. On bi time rizikovao da opet ugrozi svoj
vid, budući da bi iz sveta u kojem vlada svetlost ponovo prešao u tamu
pećine. On bi teško mogao da ubedi zatvorenike u pećini u to u kakvoj
on realnosti doista živi, s obzirom na činjenicu da se to može
sagledati samo ukoliko se iz pećine izađe. Oni bi se takođe moguli
podsmevati njegovom sagledanju njihove sopstvene situacije. A, ukoliko
bi pokušao da oslobodi zatvorenike mimo njihove volje i povede ih gore,
tada bi, prema Platonovoj proceni, bio i ubijen. Bez obzira na to što
bi filozof, koji je stekao najviše znanje o Ideji Dobra, ugrozio kako
subjektivnu sreću tako, možda, i svoj život ako bi se vratio u pećinu,
čini se da je to njegova dužnost, makar se i završila neuspehom.


OSTALE INTERPRETACIJE ALEGORIJE

Psihološki interpretativni model tumači priču o pećini iz naizgled
sasvim drugačije perspektive. Pod orfičko-pitagorejskim uticajem
Platonu nije bila strana predstava o duši kao grobnici tela, te bi se u
tom kontekstu i metafora pećine mgla sagledati kao metafora telesne
egzistencije u kojoj je zarobljena čovekova duša. U tom kontekstu bi se
izlazak iz pećine mogao protumačiti kao početak novog , od tela
odvojenog postojanja, kada duša konačno stiče sposobnost da celobito
sagleda stvari onakvim kakve one istinski jesu.

Sledeća interpretacija, takođe različita i u psihološkom ključu, koju
daje Kristofer Riv u knjizi o Platonovoj "Državi", sugestivno
naslovljenoj Filozofi - Karljebi. On smatra da izlazak iz pećine, koji
pretpostavlja skidanje okova, simbolizuje uspostavljanje kontrole nad
požudnim delom duže, što onda omogućava otvaranje razuma ka višim
saznanjima. Ova interpretacija doizsta ima uporište u tekstu, na mestu
na kojem Platon tvrdi kako neko može imati veoma razvijene
intelektualne sposobnosti, poput slobodnih ljudi u pećini, a da pritom
bude moralno iskvaren, zato pto se prepušta najnižim strastima i
nagonima. Njih treba na odgovarajući način kontrolisati, kako bi se
intelektualni potencijali talentovanih a neobuzadnih priroda usmerili
ka sticanju znanja o noetskim entitetima i o samom Dobru. Ova
psihološka interpretacija Platonove pećine ima i etičke implikacije u
tom smislu da razumsko-umski, božanski aspekt nas samih nema samo
saznajnu ulogu, nego predstavnja onaj deliberativno-voljni deo duše
koji bi trebalo da upravlja našim ponašanjem kako bi ono bilo dobro i u
svakom pogledu vrlo. U ovom kontekstu izlazak iz pećine podrazumeva
potpunu transformaciju, i intelektualnu i moralnu, budućeg filozofa-kralja."

Leonte znam alegorija o Platnovoj pecini,davno sam je procitao i vrlo mudro stivo.Da li Platonova alegorija o pecini govori da zivimo u Matrixu-Iluzijiili da smo mi sami po sebi Iluzija-Matrix,ne,vec zivimo u suzenom stanju svesti i ne gledamo svet komplentnim ocima kakav jeste.Dekart kao sto si sam rekao,corgito ergo sum,mislim dakle postojim,ako sam misaono bice,onda sam stvaran,samim tim nisam Iluzija,sto implicira da ne zivim u Iluziji,vec u ne komplentnom,ne savrsenom i suzenom svetu.Ali kakve sve ovo veze ima sa Mirocuvarima-Sabejsanima,odnosno sa ovom temom,oni ili postoje ili ne postoje,lapo ,lapo,nema trece.Vera i nada mi govori da pak postoje,mozda ne bukvalno oni,ali nesto veoma slicno njima.U tome jer fora leonte,Metafizika,onostrano-bizzarno.PS:Ako imate kablovsku i kanal Pink Family,mozete svakog dana od 8 uvece i 4 ujutru da pratite cuvenu SF seriju Farscape u kome su nasi junaci-ova tema(Mirocuvari-Sabejsani) i da se licno uverite u Mirocuvare-Sabejsane,nocas je bas bila epizoda o njima.Lepo je mastati,to je deo nas samih-Platon. .

Mediterano Blanco je napisao/la:

..... ne zivim u Iluziji,vec u ne komplentnom,ne savrsenom i suzenom svetu.Ali kakve sve ovo veze ima sa Mirocuvarima-Sabejsanima,odnosno sa ovom temom,oni ili postoje ili ne postoje,lapo ,lapo,nema trece.Vera i nada mi govori da pak postoje,mozda ne bukvalno oni,ali nesto veoma slicno njima.... .

zasada postoje, baš i samu u iluziji.
to da ih percipiraš u nadi, razumljivo je no to je drugi je par rukava i zove se utopija. utopija (vrčenje ukrug).   socijalizam: izvor i ishodište, kako komunizma, tako i nacionalsocijalizma. najbolji dokaz je kraj klasičnog marxizma u ernst bloch-u i njegovom principu nada gdje je ishodište budučnosti ljudske vrste: apsulutna perfekcija, a činjenično stanje nesvjesnog: ne još svjesnost.

Wb dust-e zivi bili pa videli,mozda je utopija,kao i ljudski ideal i ideal uopste,ali pak nada umire poslednja. .Pogledaj svakim radnim danom na Pink Family,od 8 uvece,repriza je u 4 ujutru,Farscape,ako imas kablovsku naravno.Vidi malo kako je to velicanstvena rasa i civilizacija,potencionalni sledeci korak nas Ljudi-Covecanstva sa planete Zemlje,ustvari to je i jedna od glavnih sustina ove teme,Mirocuvari-Sabejsani sledeci potencionalni korak napred u Ljudskoj vrsti na planeti Zemlji,odnosno nas,iako imaju doktrinu- ideologiju slicnu NSDAP-u,ostavi to po strani,sagledaj stvari malo iz drugacije perspektive-ugla. .

gledao sam min-dva na youtubu. izgleda mi tak da se nemrem se zainteresirat za priču

Ja sam malo isto škicno par minuta. Pa miročuvari su već tu kako sam već reko njihova svijest se širi među ljudskom populacijom.
Sviđa mi se ova alegorija o Platpnovom dijelu izlaska iz okova i zatvora iz pečine koja se isto odvija na duhovnom planu. Pa bi htel pitat leonta gdje bi mogli malo više o tom popričat. Naime imo sam san gdje sam i ja izašao iz pečine kroz tanki prorez ali duhovno ne tijelesno i ubio čovijeka u uniformi koji je htio ubiti vuka. Spasio sam vuka. Zanima me gdje sam sad ja.

web dust je napisao/la:

gledao sam min-dva na youtubu. izgleda mi tak da se nemrem se zainteresirat za priču

Web dust-e nisi dovoljno strpljiv izgleda,sto i nije neka osobina za pohvalu u sustini.Tek pred kraj pre 1 sezone serije,pocinje seksiporovski zaplet,kada se pojavi lik po imenu Scorpius,mirocuvarski komandant Gammak baze,kasnije Command Carrier-a,da bi na kraju dostigao funkciju slicnu principata uz ostavljenu mogucnost potencionalnog Firera svih Mirocuvara-Sabejsana,inace on je aluzija na naseg cuvenog ozloglasenog i kontraverznog Firera,kada kazem naseg,mislim na nas Ljude. .Recimo ja sam bio toliko strpljiv dam sam odgledao skoro sve Star Wars-e,osim zadnja 2 i sve Star Trekove,da bi napravio svoju komplentnu analizu o tim kultnim MAINSTREAM SF ostvarenjima.Tako web dust-e,ako zelis komplentnu analizu Farscape,moras da se strpis do kraja 1 sezone,ili da preskocis 1 sezonu ili odmah krenes od 2 sezone.PS:Ovi iz Pinka su stvarno sise,nabavili su samo prvu sezonu Farscape i prekinuli sa emitovanjem do daljnjeg.

Bodhisattva kako to mislis svest Mirocuvara se siri ljudskom populacijom,u kontekstu njihovih ideja,ili pak transedentno-metafizicki.Ako mislis na osnovu njihovih ideja,tu bi se slozio sa tobom,danas skoro cela prosecna Evropa a i mozda i sire, vrvi od simpatizera Mirocuvara-iliti njihovih ideja(medju kojima sam i ja ).Svakim danom sve vise ljudi u Evropi i svetu uvidja da je postavka ovog danasnjeg sveta blago receno mutna,u sekspirovskom fazonu nesto tu smrdi u drzavi Danskoj. .

Bodhisattva sto se tice tog sna, moguce je da si imao empirijsko-empatijsko iskustvo sa nekim hipoteticki potencionalnim vukom u opasnosti i zastitio si ga.Moguce je da si jedan od vrlo,vrlo,vrlo retkih iskonskih filantropa i altruista danas,sto je itekako velicanstvena stvar,kako za tebe,tako i za celo posrnulo Covecanstvo danas.

na popcornu imaš sve 4 sezone

web dust je napisao/la:

na popcornu imaš sve 4 sezone

Super,pa pocni da gledas od 2 sezone do kraja,zakljucno sa filmovima-nastavcima ratovi Mirocuvara,ako nemas dovoljno strpljenja od pocetka i ako imas zelju naravno.Kada odgledas do kraja,videces da si imao krivu procenu na prvu loptu,uostalom odgledaj od 2 sezone pa do kraja,pa ces sam uvideti,neces se pokajati,confia de mi. .

to s filmovima, slikama, knjigama i sl. ipak je prvenstveno pitanje ukusa pa tek ondak koncepta. kad bi koncept tih tvojih miročuvara bio ko knjiga možda bi i pročito. meni je zakon herbertov koncept: mentati i missionaria protectiva - bene gesserit i kwisatz haderach, ali čak da i onaj mexicanski blefer jorodowsky konačno i napravi film ili seriju sumnjam da bi odgledo [ustvari bi, no poradi moebiusa ali ne poradi jorowskyijeve varijante herbertovog koncepta]. btw. mislim da bi ti obožaval jorodowskyija. u onih minutu-dvje kaj sam pogledo bil su neki likovi koji me podsjetili na neke njuške iz holy mountain i el topo, i ritam je bil tu negdi.

bodhisattva je napisao/la:

Ja sam malo isto škicno par minuta. Pa miročuvari su već tu kako sam već reko njihova svijest se širi među ljudskom populacijom.

a možda savjest? ovi miročuvari kaj ih preko svemira furaju u kontejnerima sa tekućim plinom plaz nisu neinteresantni

Kod:

https://youtu.be/S3VMfzoBO7Y

bodhisattva je napisao/la:

Sviđa mi se ova alegorija o Platpnovom dijelu izlaska iz okova i zatvora iz pečine koja se isto odvija na duhovnom planu

pečina-matrix, bitna je mogučnost predočivosti

Bitno je webe. Ali bitno je i da treba naglasiti da je ubiti matrix super mjesto ljepo i puno zabave koje zadovoljavaju našim zabavljačkim potrebama. Kolko god pričali da je pogled van pećine ljep to je laž. Tek kad izađeš van smrkne ti se pred očima. Pogled pun spoznaje realnosti je šit. A to da izlaskom iz pećine postaneš slobodan je glupost tek ulazak u drugi zatvor sa više patnje i boli kojih se treba oterasiti a to je tek izazov!

proširena percepcija i uvečano znanje nužno zahtjevaju bitno veću odgovornosrt. valjda sporadi toga se večina priklanja moči jer ubrzano pruža bezbrojne užitke, paše egu a i puno je lakše sa pozicija moči zatirati i skrivati znanje nego odgovorno sa interakcijom promatrati segimente zbilje i one koji u njoj i kroz nju učestvuju.

web dust je napisao/la:

bodhisattva je napisao/la:

Ja sam malo isto škicno par minuta. Pa miročuvari su već tu kako sam već reko njihova svijest se širi među ljudskom populacijom.

a možda savjest? ovi miročuvari kaj ih preko svemira furaju u kontejnerima sa tekućim plinom plaz nisu neinteresantni

Kod:

https://youtu.be/S3VMfzoBO7Y

bodhisattva je napisao/la:

Sviđa mi se ova alegorija o Platpnovom dijelu izlaska iz okova i zatvora iz pečine koja se isto odvija na duhovnom planu

pečina-matrix, bitna je mogučnost predočivosti

Hahaha,odgledaj seriju pa proceni,mirocuvarska-sabejsanska tehnologija se uopste ne bazira na tekucem plinu,vec na nekoj vrsti miksa fotonske i plazma tehnologije.Inace nuklearna tehnologija u Farscape-u je velika nepoznanica,Krajton ju je jednom upotrebio protiv zlih gusterolikih Skarana u pretposlednjoj ili 3 epizode pre kraja zadnje 4 sezone,i cela ta skaranska-zla armada je bila vrlo iznenadjena tom vrstom tehnologije,odnosno nuklearnom.PS: Mirocuvarska-sabejsanska fotonsko-plazma tehnologija je u praksi visestruko ucinkovitija od nase nuklearne tehnologije,ali je zato nuklearna tehnologija razornija i ima veoma manje dostupnosti kontroli,kao sto je opste poznato.Ne znam ko ti je taj Jorodowsky?Ne brijem na levicare,salim se,ozbiljno prvi put cujem za tog Poljaka pisca,ne sumnjam da je imao mudre poente u svojim delima. .