Početna stranicaPortalPretraľnikRegistracijaLogin

 

 Objektivna i subjektivna ljepota

Go down 
Autor/icaPoruka
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimepon tra 25, 2016 10:41 pm

Svima je poznata izreka "Ljepota je u oku promatraca". Isti auto ili cvijet jednoj osobi moze biti lijep, a drugoj neugledan. Odredena pjesma se nekome moze svidati, a drugome ici na zivce. Ipak, postoje odredene stvari koje su vecini ljudi lijepe, na primjer zalazak Sunca ili more. Priroda prati odredene geometrijske obrasce poput simetrije i zlatnog reza. Moze li se iz toga zakljuciti da postoje odredeni objektivni standardi ljepote, te da postoji objektivna ljepota? Ako da, koji kriteriji cine nesto objektivno lijepim?

Nadalje, kaze se da se o ukusima ne raspravlja. Ipak, cesto kazemo za nekoga da ima dobar ili los ukus. Ako objektivna ljepota postoji, smatrate li da postoje ljudi koji su kvalificiraniji da odreduju sto je lijepo? Tko je sposoban odredivati sto je objektivna ljepota, i je li nuzno da objektivna ljepota toj osobi ujedno bude i ono sto joj se subjektivno svida?

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
leont
Dinosaur
leont

Male
Libra Monkey
Broj postova : 495
Age : 39
Registration date : 16.12.2011

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimeuto tra 26, 2016 12:23 pm

Sve dok se krecemo u okviru svoje licnosti nesto moze jednom nasem identitetu da bude lepo,
drugi da bude nezainteresovan dok ce treci u tome videti obicnu glupost. Isto je i sa razlicitim osobama pa ono sto je za nekog lepo nece biti lepo za nekog drugog.
Ali LEPOTA nije od ovoga sveta.
Kao prvi znak kontakta sa Visim tj. sa Bozanskim javlja se fenomen LEPOTE. Lepota koju
prepoznajemo u svakodnevlju je samo sena te LEPOTE. Pesnici, slikari, vajari, kompozitori i drugi umetnici otvarajuci se  Visem gledali su u nju, kusali je i nadahnuti njome "spustali" je u nas svet svojim vanvremenim umetnickim delima.

Podrucje identiteta/malih ja-ova/ je podrucje subjektivne umetnosti i nedefinisanih kriterijuma.
Podrucje naseg JA tj. Viseg, Bozanskog je podrucje Objektivne Umetnosti jer izrazava  Sklad i Zakonitosti samog Univerzuma tj. Bozanskog pa je zato precizna poput matematike.

Sve se svodi na pitanje ko ili sta je to sto gleda jer to odredjuje vidjeno.
Odatle ono  "... u oku posmatraca".
[Vrh] Go down
Mediterano Blanco
Majmun
Mediterano Blanco

Male
Leo Snake
Broj postova : 1082
Age : 30
Registration date : 18.06.2015

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimeuto tra 26, 2016 5:10 pm

Pa na neki nacin si sam odgovorio na pitanje na ovu tvoju temu,postoje odredjena univerzalna socijalna nacela koja su deo naucne discipline koja se zove Estetika,koja se bavi aspektom lepote i sta odredjuje generalno lepotu.Tu postoje vise faktora,parametara i sekvenci koje odredjuju univerzalnu,ili objektivnu lepotu,za razliku od varijacija,nijansi i odstupanja istih,koja je vezana za subjektivnu lepotu,koja je ucestalija generalno u drustvu i prirodi.Sto se tice faktora koje odredjuju objketivnu,iliti univerzalnu lepotu,najkrucajlniji su simetrija,zlatni rez,konfiguracija,kontrast,kombinacije-miks i itd.
[Vrh] Go down
leont
Dinosaur
leont

Male
Libra Monkey
Broj postova : 495
Age : 39
Registration date : 16.12.2011

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimeuto tra 26, 2016 8:22 pm

Setio sam se Gurdjijeva koji je govoro o Objektivnoj Umetnosti:

"Sad vidite da umetnost nije samo jezik već nešto mnogo veće. I ako povežete sve što sam sad rekao sa onim što sam ranije govorio o različitim nivoima čovekovog bića, razumećete ono što je rečeno o umetnosti. Mehaničko čovečanstvo se sastoji od čoveka broj 1, broj 2 i broj 3, a za njih, naravno, postoji samo subjektivna umetnost. Objektivna umetnost zahteva barem povremeni bljesak objektivne svesnosti; da bi se taj bljesak pravilno razumeo i upotrebio, potrebno je veliko unutrašnje jedinstvo i jaka kontrola nad samim sobom."

http://gurdjiev.blogspot.rs/2015/04/objektivna-umetnost.html
[Vrh] Go down
Legionar
Moderni čovjek
Legionar

Male
Gemini Dog
Broj postova : 8711
Age : 25
Location : Negdje u mislima
Registration date : 27.07.2008

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimesri svi 11, 2016 4:57 pm

Dakle, prema vasem misljenju, covjek treba da prevazide svoj "mali, lazni ja" kako bi mogao vidjeti pravu, objektivnu ljepotu? Ipak, postoje ljudi za koji se cini da naprosto imaju dar za prepoznati sto je lijepo, a sto nije. Ne smatrate li da bi bilo "too much" limitirati sposobnost da se ljepota prepozna na ljude "velikog unutrasnjeg jedinstva i kontrole"?

leont je napisao/la:
Pesnici, slikari, vajari, kompozitori i drugi umetnici otvarajuci se  Visem gledali su u nju, kusali je i nadahnuti njome "spustali" je u nas svet svojim vanvremenim umetnickim delima.
Cini mi se da mnogo izvrsnih umjetnika upravo nije moglo preci preko svojih "malih ja", te su svoje snazne emocije izrazavali bas kroz umjetnost. Sto je onda to sto ih otvara "bozanskoj ljepoti"?

Takoder, nije li izvrsnost kombinacija talenta i dugotrajnog rada? Moglo bi se zakljuciti da ucenje, iskustvo, rad i praksa otvaraju covjeka objektivnoj ljepoti. No sto je onda sa svim modernim umjetnicima koji su "obrazovani" u sadasnjem sustavu koji im namece trenutne standarde ljepote koji, mnogi bi se slozili, su veoma daleko od nekakve objektivne ljepote?

_________________
"Learn what is true in order to do what is right."
[Vrh] Go down
leont
Dinosaur
leont

Male
Libra Monkey
Broj postova : 495
Age : 39
Registration date : 16.12.2011

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimesri svi 11, 2016 6:01 pm

Legionar je napisao/la:


... Cini mi se da mnogo izvrsnih umjetnika upravo nije moglo preci preko svojih "malih ja", te su svoje snazne emocije izrazavali bas kroz umjetnost.
Sto je onda to sto ih otvara "bozanskoj ljepoti"?


Pa upravo te snazne emocije su kljucevi.


Objektivna i subjektivna ljepota Isus_kuca_na_vrata
post image


Kada je Vilijam Holman Hunt izložio svoju već sada poznatu sliku Hrista kako kuca na vrata, jedan kritičar je odmah primetio: "Zaboravili ste nesto," rekao je slikaru. "Na vratima nema kvake!"
"Svestan sam toga," rekao mu je slikar, "to je zato sto ta vrata predstavljaju vrata ljudskog srca i njih je moguće otvoriti samo iznutra!"
Ne vredi kucati. Niko ih drugi ne može otvoriti do nas. Ključ je namera (a namera podrazumeva jedinstvo delovanja, emocija i misli; jasnoća i usmerenje na sva tri nivoa istovremeno). Emotivno usmerenje uglavnom nedostaje. Zapravo, emocija direktno sabotira, a intelekt to prevodi u pitanje: "Kako?" koje ubije moć svakog teksta ovog tipa gde je upravo
data tehnika i odgovor na to pitanje.
Citiram: "Emocije odražavaju namere. Dakle, svest o emocijama dovodi do svesti o namerama.
Svaki nesklad između svesne namere i emocija koje je prate direktno ukazuje na podeljeni aspekt sopstva koji zahteva isceljenje." - Gari Zukav
Tako da je cela mudrost otvaranja vrata u tome da pritisneš kvaku i otvoriš (se)."
[Vrh] Go down
web dust
Majmun
web dust

Male
Capricorn Broj postova : 1623
Age : 2019
Location : suha tinta
Registration date : 07.10.2015

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimesri svi 11, 2016 6:48 pm

prije bih reko; neko traži put u stalnom hrvanju sa sobom i svojim malim ja-ićima, dok neko drugi napušta ja i putuje zamišljanjem,pravljenjem, gledanjem i slušanjem lijepog, a neko ..............
bedasto bi bilo nazivat te životne priče nečijom karmom ili kako pjesnik veli: "someona are born to sweet delight - someone are born to the endless night" . to su odluke, no za odluku konstantnog hrvanja s ja-ićima mogel bi reć pa je bedasta. preferiram putovanje bez nužnog stizanja.
[Vrh] Go down
leont
Dinosaur
leont

Male
Libra Monkey
Broj postova : 495
Age : 39
Registration date : 16.12.2011

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimečet svi 12, 2016 5:58 pm

Gurdjijev i njegovo vidjenje objektivne umetnosti:


„Postoji umetnost i umetnost. Bez sumnje ste primetili da sam za vreme naših predavanja i razgovora često bio pitan različita pitanja u odnosu na umetnost ali sam uvek izbegavao razgovore o tome. Razlog je taj, što sve obične razgovore o umetnosti smatram beskorisnim i bez značaja. Ljudi govore o jednoj stvari misleći na nešto sasvim drugo a nemaju pojma zapravo šta čine. Istovremeno, sasvim je bespredmetno pokušavati objašnjenja o stvarnom odnosu stvari, čoveku koji ne zna abecedu o samom sebi, to jest, o čoveku. Mi razgovaramo već duži period i vi bi trebalo da znate tu abecedu, tako da bih možda sada već mogao da vam govorim o umetnosti.
— Pre svega, morate imati na umu da postoje dve vrste umetnosti, sasvim različite, objektivna i subjektivna umetnost. Sve ono što vi znate i ono što nazivate umetnošću je, subjektivna umetnost, nešto što ja uopšte ne nazivam umetnošću jer tako nazivam samo objektivnu.
— Definisati ono što ja nazivam objektivnom umetnošću je prilično teško, pre svega zbog toga što vi subjektivnoj umetnosti pripisujete karakteristike objektivne umetnosti, a drugo, zbog toga što ga vi, kada naiđete na objektivno umetničko delo, stavljate na isti nivo sa subjektivnim umetničkim delom.
— Pokušaću da pojasnim svoju ideju. Vi kažete — umetnik stvara. Ja to kažem samo u odnosu na objektivnu umetnost. U odnosu na subjektivnu umetnost ja kažem da je ona 'stvorena'. Vi tu ne pravite razliku, ali tu leži sva različitost, dalje, vi subjektivnoj umetnosti pripisujete raznorazne moći, to jest, vi očekujete da ona proizvede istu reakciju kod svih ljudi. Na primer, vi mislite da pogrebna povorka treba u svima da izazove tužne misli a da će veseo ples u svima izazvati srećne misli. U stvarnosti to uopšte nije slučaj. Sve zavisi od asocijacija. Ako jednog dana kada mi se dogodila velika nevolja čujem neke živahne tonove, u početku će oni izazvati u meni tužne i neprijatne misli i uvek će nadalje u mom životu izazivati isti osećaj. Ako se u nekom danu kada sam izuzetno srećan, dogodi da čujem neke tužne note, one će uvek u meni evocirati srećne misli. Tako vam je to u svemu.
— Razlika između objektivne i subjektivne umetnosti je ta da u objektivnoj umetnosti umetnik zbilja 'stvara', to jest, on i pravi ono što je nameravao, on umeće u taj rad sve ideje i osećanja koje je nameravao da prenese. Moć takvog rada na ljude je apsolutno određena; oni će, naravno u zavisnosti od sopstvenog nivoa, svi primiti iste ideje i ista osećanja koja je umetnik želeo da im prenese. Tu nema ničeg slučajnog, bilo u stvaranju bilo u utiscima te objektivne umetnosti.
— U subjektivnoj umetnosti, sve je slučajno. Umetnik, kao što već rekoh, ne stvara; u njemu 'se stvara'. To znači da je on u vlasti ideja, misli i raspoloženja koja ni sam ne razume i koje ne može da kontroliše ni na koji način. One vladaju njime i izražavaju same sebe na ovaj ili onaj način. I kada su slučajno dobile ovaj ili onaj oblik, on sasvim slučajno proizvodi na čoveka ovakav ili onakav utisak, sve u zavisnosti od njegovog raspoloženja, ukusa, navika i prirode hipnoze pod kojom živi, i tako dalje. Nema ničeg nepromenljivog; tu ništa nije određeno. U objektivnoj umetnosti ne postoji ništa nepromenljivo. —
— Zar ne bi umetnost nestala ako bi bila na taj način određena? — upitao je neko od nas. — I zar neka neodređenost, neko nerazumevanje, neka maglovitost, nisu upravo elementi koji dele umetnost od nauke? Ako bi se oduzela ta neodređenost ako izuzmete činjenicu da sam umetnik ne zna šta će postići na kraju ili kakav će utisak njegovo delo proizvesti na ljude, bila bi to 'knjiga' a ne umetnost. —
— Nemam pojma o čemu govorite, rekao je G. — Mi očigledno imamo različite standarde: moje merilo vrednosti umetnosti je prema njenoj SVESNOSTI a vi je merite prema njenoj
NESVESNOSTI. Mi ne možemo razumeti jedan drugog. Rad objektivne umetnosti bi trebalo da bude 'knjiga', kako vi to kažete; jedina je razlika ta, da umetnik prenosi svoje ideje, ne direktno, preko reči ili znakova ili hieroglifa, već preko određenih osećanja koja on odstiče svesno i pravim načinom, znajući šta radi i zbog čega radi. —
— Legende, — rekao je neko od prisutnih, — su očuvale statue bogova iz starih grčkih hramova, na primer statuu Zevsa u Olimpiji, koja na svakoga proizvodi određen i uvek isti utisak.
— Sasvim tačno, — rekao je G., — čak i ta činjenica da takve priče postoje, pokazuje da ljudi shvataju razliku između prave umetnosti i one druge i da ta razlika upravo leži u tome da jedna ima određenu moć a druga slučajnu. — Skoro svi prisutni su počeli da postavljaju pitanja G. : »Možete li navesti još neka dela objektivne umetnosti?, Postoji li nešto u modernoj umetnosti što se može nazvati objektivna umetnost?, Kada je stvoreno poslednje delo objektivne umetnosti?«.
— Pre nego što budemo govorili o ovome potrebno je shvatiti principe, rekao je G.
— Ako shvatite principe bićete u stanju sami da odgovorite na ta pitanja. Međutim, ako ih ne razumete, ništa od onoga što bi vam ja rekao, ne bi vam objasnilo. Baš se na ovo mislilo kada je rečeno — oni će gledati svojim očima i neće videti, slušače svojim ušima i neće razumeti.
— Ja ću vam citirati samo jedan primer — muziku. Objektivna muzika se sva zasniva na 'unutrašnjm oktavama'. I ona ne samo da postiže konačne psihološke rezultate već i određene fizičke rezultate. Može postojati muzika koja bi smrzla vodu. Postoji muzika koja bi ubila čoveka na mestu. Biblijska legenda o rušenju Jerihonskog zida pomoću muzike je legenda o objektivnoj muzici. Obična muzika, bilo koje vrste, neće rušiti zidove, ali objektivna muzika zbilja to može. Ne samo da ih može rušiti, ona ih može i graditi. U legendi o Orfeju postoje nagoveštaji o objektivnoj muzici, jer Orfej prenosi znanje putem muzike. Ljudi koji na istoku manipulišu zmijama pomoću muzike, to čine pomoću objektivne muzike, naravno dosta primitivne. Često je to samo jedna nota, izvučena, koja se penje i spušta pomalo; ali u toj jednoj noti 'unutrašnje oktave' traju sve vreme i melodije 'unutrašnjih oktava' koje uho ne može da čuje ali ga oseća emocionalni centar. A zmija čuje tu muziku, ili tačnije govoreći, oseća je i pokorava joj se. Ista muzika, samo malo složenija, i čovek bi joj se pokorio.
— Sad vidite da umetnost nije samo jezik već nešto mnogo veće. I ako povežete sve što sam sad rekao sa onim što sam ranije govorio o različitim nivoima čovekovog bića, razumećete ono što je rečeno o umetnosti. Mehaničko čovečanstvo se sastoji od čoveka broj 1, broj 2 i broj 3, a za njih, naravno, postoji samo subjektivna umetnost. Objektivna umetnost zahteva barem povremeni bljesak objektivne svesnosti; da bi se taj bljesak pravilno razumeo i upotrebio, potrebno je veliko unutrašnje jedinstvo i jaka kontrola nad samim sobom.“


Legionar je napisao/la:


... No sto je onda sa svim modernim umjetnicima koji su "obrazovani" u sadasnjem sustavu koji im namece trenutne standarde ljepote koji, mnogi bi se slozili, su veoma daleko od nekakve objektivne ljepote?


http://www.vopus.org/sr/gnoza/umetnost/arta-initiatica.html

"Dokazalo se, putem opažanja i iskustva, da manjak duhovnih vrednosti proizvodi degeneraciju.
Zna se već da moderni umetnici nemaju pojma o "Zakonu sedmice",  više ne znaju ništa o Kosmičkim dramama, ne znaju ništa o Sakralnim plesovima starih misterija.
Sadašnja muzika, slikarstvo, vajarstvo, drama, itd. samo su proizvod degeneracije.
Ultramoderna pozorišta su antiteza velikih misterija iz Egipta, Grčke, Indije, itd. Suprarealistička i marksistička slika, ultrtamoderna skulptura, afro-kubanska muzika i moderne balerine rezultat su ljudske degeneracije.

Niko ništa neće da uradi kako bi se stalo na kraj negativnoj umetnosti i sve teče prema finalnoj katastrofi, zbog nedostatka revolucije savesti..."
[Vrh] Go down
web dust
Majmun
web dust

Male
Capricorn Broj postova : 1623
Age : 2019
Location : suha tinta
Registration date : 07.10.2015

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimepet svi 13, 2016 12:06 pm

ko i svaki maher za ideologiju gurdijeff mlati praznu slamu navelko. malo ju zapapri sa nekoliko notornih činjenica koje pompozno i bombastično prepliće u moguće a nebitne odnose. tak on lupa slamu a stado koje muze tu slamu preživa padajuć u ekstazu kaj mu smijeju bit blizu.
[Vrh] Go down
leont
Dinosaur
leont

Male
Libra Monkey
Broj postova : 495
Age : 39
Registration date : 16.12.2011

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimened svi 15, 2016 1:10 pm

Dogodi se ponekad i onima koji se ne bave nikakvim tehnikama niti slede bilo koje Ucenje da
iskuse i svedoce Lepoti koja iznenada i iz njima nepoznatih razloga pocne da izvire i izbija iz
okruzenja u kome se nalaze. Tada zateceni i fascinirani njome gledaju u sjaj i blestavilo Sveta.

U mnogim tehnikama Lepota se pojavljuje kao propratni fenomen jer je ona sama odraz stanja
svesti i uma. Javlja se i u meditacijama kao npr. u anapani gde je pojava tkz. "lepog daha",
"divnog daha", uvod u kushanje Lepote.
Zna ona da  proprati i devociju.
Sve te njene manifestacije su pragovi one objektivne Umetnosti o kojoj govori Gurdjijev.
[Vrh] Go down
web dust
Majmun
web dust

Male
Capricorn Broj postova : 1623
Age : 2019
Location : suha tinta
Registration date : 07.10.2015

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimesri svi 25, 2016 6:42 pm

svako ushičenje učenjem i zadovoljstvo primjenjivanja znanja može pratiti nagrada ljepote uvida (subjektivna lijepota uvida kao bonus) no ne propitujemo li ovdje o postojanju mogučnosti namjernog i pragmatičnog stvaranja djela koje nosi atribut objektivno lijepog.
[Vrh] Go down
leont
Dinosaur
leont

Male
Libra Monkey
Broj postova : 495
Age : 39
Registration date : 16.12.2011

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimečet svi 26, 2016 4:16 pm

Ako moze da prati to znaci da i ne mora da prati i upravo zbog toga je ona u domenu subjektivnog.
Priroda fenomena o kome govorim je takva da ce i filozof koji se bavi estetikom i coban sa planine, opisujuci ga, reci da je to Lepota. Tu nema niceg subjektivnog jer subjektivno pripada licnosti tj. nasim identitetima a sam fenomen nastaje i kusha se zahvaljujuci izlasku iz tog polja identiteta. Nisi ti taj koji tu nesto bira. Ti samo mozes da svedocis toj Lepoti pa je zato ona objektivna lepota.
U principu subjektivno ce se priblizavati objektinom u meri u kojoj npr. umetnik uspeva da kontaktira Vise i spusta ga svojom kreacijom u svakodnevlje.
[Vrh] Go down
web dust
Majmun
web dust

Male
Capricorn Broj postova : 1623
Age : 2019
Location : suha tinta
Registration date : 07.10.2015

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimečet svi 26, 2016 6:50 pm

u krivu si
[Vrh] Go down
leont
Dinosaur
leont

Male
Libra Monkey
Broj postova : 495
Age : 39
Registration date : 16.12.2011

Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitimeuto lip 14, 2016 11:07 am

Bas juce mi jedna osoba pricala o tom "kliku" koji otvara Lepotu  ...  hehe
[Vrh] Go down
Sponsored content




Objektivna i subjektivna ljepota Empty
PostajNaslov: Re: Objektivna i subjektivna ljepota   Objektivna i subjektivna ljepota Icon_minitime

[Vrh] Go down
 
Objektivna i subjektivna ljepota
[Vrh] 
Stranica 1 / 1.

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
CE-4 Misterije i neobjašnjivi fenomeni ::  Svijet oko nas :: Filozofija-
Forum(o)Bir: