Biblija i horoskop

Kršćanstvo (javno) ne podržava bavljenje horoskopom... Što mislite zašto je tome tako???

Možda zato što smatraju da su pali anđeli dali ljudima dar čitanja horoskopa?
Problem je u tome što su navodno pali anđeli ljudima dali i brojna druga znanja koje crkva više ili manje
podržava (znanje agrikulture, izrade oružja, šminkanje...).
Drugi razlog koji mi pada na pamet je taj da ne žele da narod zna takve stvari da ne bi bio prepametan.

Da, dobro si rekao. Prema knjizi proroka Enocha "Čuvari" su dali ljudima znanje i oni su zaslužni za parenje s ljudskim ženama i nastanak nove hibridne rase.

Inače, riječ Nephilim se ponekad pogrešno upotrebljava da označava pale anđele, no ustvari ta hibridna rasa, u nekim slučajevima opisivana kao divovi (pitanje jel to preneseno značenje) su Nephilimi.
Ono što je još zanimljivo da su Čuvari opisivani da izgledaju kao ljudi i da su se doslovno spustili na planinu Heron (?) i odande počeli djelovati. To bi se moglo smatrati kao neka fizička inkarnacija tih anđela.
Također, u teozofskim spisima se spominju "Sinovi Plamena" ili "Gospodari Venere" koji su prije milijune godina došli na Zemlju ljudima dijeliti znanje.

Vjerujem da je postojala u nepoznatom trenutku u povijesti određena transakcija između ne-fizičkih bića i primitivnih ljudi, a ta transakcija nije nužno morala biti "daš mi, dam ti" i na fizičkom nivou. Moguć je slučaj upotrebe gljiva i stupanja u kontakt pomoću njih s tim inteligencijama.

kroz institucije večine mainstream krščanskih crkvi inzistira se na materijalnoj desetnini i na dogmom (po mogučnosti i zakonom) zagarantiranom monopolu nad nematerijalnim.

Vrlo ironično je da je Isusovo rođenje upravo predviđeno položajem zvijezda tj. horoskopom

Misliš na Magove s Istoka? Poznato je da su Kralji ili Magi bili mudraci koji su ujedno bili zvjezdoznanci i pratili su pojave i promjene na nebu. Prema položaju, ako su dolazili s Istoka u Jeruzalem, najvjerojatnije su pripadali Zoroastrijskoj religiji a time i posjedovali znanje o odgovarajućem horoskopu.
http://zoroastrianastrology.blogspot.hr/p/houses-of-zodiac.html
Pitanje je koliko je taj horoskop bio razvijen u to vrijeme i kakve su metode imali za takvu dosta detaljnu predikciju. Tu naravno pretpostavljamo da su ti mudraci bili sposobni povezati iznimnost ličnosti Isusa s iznimnim karakteristikama horoskopa (puno planeta u visokim dostojanstvima, pozitivni i podupirujući odnosi među planetima, iznimno naglašena duhovnost u čartu i slično).

Pa da, znalo se da bi pod tom konstelacijom trebao doći prorok. Jednostavno. I da, tri Mudraca koja se danas zgodno nazivaju tri Kralja kako bi ih se što više udaljilo od onoga što su bili - zvjezdoznanci.

Alpha je napisao/la:

Vrlo ironično je da je Isusovo rođenje upravo predviđeno položajem zvijezda tj. horoskopom

skroz ironično, onda je ekipa s monopolom nabila isusa. njih su nabili rimljani. prisvojili monopol (rkt) i zakanjec: zabranili spaljivanjem astrologiju da neko slučajno ne provali idućeg mesiju. niš osobno, samo buisines

Je. Biznis. Istina.

biznis,...pohlepa- morali bi ići u reviziju dogmi o "istočnom grijehu" ili kak se to već zova.

Alpha je napisao/la:

... I da, tri Mudraca koja se danas zgodno nazivaju tri Kralja kako bi ih se što više udaljilo od onoga što su bili - zvjezdoznanci.

To da su bili  zvjezdoznanci je spoljasnje tumacenje te biblijske price i kao takvo ono je ok.
Ezotericno bi bilo sasvim drugojacije.

Tri čarobnjaka...

@Leont...de malo pojasni na što misliš

Najviše što će Biblija reći je zvjezdoznanci i to kao odvajaju od astologije...jer nije govno nego se pas posra

- Istok = Iz-tok = Izvor.
Izvor svega sto je  postojalo, postoji i sto ce postojati = Bog, Apsolut.

- Zvezda na nebu.
Nebo i Zemlja. NEBO gore, ZEMLJA dole, Vise i Nize, Bozansko i zemaljsko.

-Tri mudraca.
Tri gune, tri yoge -  karma yoga, bhakti i jnana yoga.
Tri mudraca = Tri Kralja.
Ali cega su oni kraljevi?
Tri su centra u coveku i oni odgovaraju gunama - telesni, emotivni i
intelektualni. Njihovim prociscavanjem i izgradnjom covek stvara uslove
za susret sa Bozanskim.
Oni su tri, oni su Mudraci, oni su Kraljevi centara.
Istovremeno su i jedno/Tri u Jednom/ pa su simbol  Svesnog coveka koji za razliku od ostalih moze da vidi znak bozanskog.

- U pecini nalaze Novorodjenog.
Kao sto kada zatvorimo oci vidimo mrak tako i u pecinama vlada mrak.
Pecina je simbol nas samih. Pobedi strah. Udji u taj mrak, udji u sebe, udji u svoje telo i svoj um.To ce razviti Unutrasnji Vid a gledanje fizickim ocima postace tek samo njegov delic. Tim Vidom su Mudraci, za razliku od ostalih ljudi, mogli da vide znak u mraku nocnog neba a u tami pecine, u tami samih sebe, pronadju Novorodjenog koji je Hrist, koji je covekovo VISE JA. Sve dok je osoba  opijena Spoljasnjim i trazi Boga u njemu a plasi se ulaska u sebe/pecinu/, gde jedino moze da ga nadje, i sve dok se ne  suoci sa sobom svo znanje iako potrebno istovremeno je beskorisno i velika je zamka jer je laz kojom lazemo sebe. Zato Hrist kaze:" Ja sam PUT..."  = udji u sebe/pecinu/ i nadji Me/Vise Ja/ jer samo preko Mene mozes da stignes do Oca.

Ima tu jos simbolike koja moze da se tumaci ali mislim da je dovoljno
za ilustraciju kako bi otprilike islo Ezotericno tumacenje. Naravno,
svako za sebe bira da li ce ovoj bibliskoj prici kao i mnogim drugim
delovima biblije prici na svetovan, spoljasnji ili ezoterican nacin.

rkt crkva gpr crkava u isto vijeme štuju smrt i uskrsnuće isusovo no oko rođenje isusa imaju različite stavove o datumima. je ima to kakve veze s razlikom u interpretaciji astoloških konstelacija (uostaolom i interpretacijom naziva trojice likova koji su se odazvali astrološkoj najavi)?

@leont Bibliju možemo interpretirati na sto načina. Pogotovo je broj 3 vrlo značajan i posvuda korišten u raznim varijantama. Biblijsko Trojstvo je klasičan primjer. Zanimljivo je ovo s trigunom, tri yoge (samo u klasičnoj yogi spominje se i četvrta - raja ili ashtanga yoga) i tri centra u tijelu. Moglo bi se tu uključiti i tri tijela - fizičko, astralno i duhovno. Ili pak klasična ezoterična podjela na tijelo, dušu i duh.
Simbolika pećine i mraka neznanja je također poznata iz psihologije i ezoterije.
To međutim ipak ne objašnjava sve detalje priče putovanja Mudraca s Istoka na Zapad kako bi se poklonili Isusu iz Nazareta.
Zapravo, teško je i zamisliti neku ezoterijsku teoriju koja će pokriti sve detalje, jer u konačnici, za ezoteriju zemaljski detalji nisu toliko bitni, koliko je bitna poanta priče - duhovni rast pojedinca.
Stoga mislim da možemo proučavati Bibliju na sto načina, ali poanta je da ne znamo koja je interpretacija točna. Ako me razumijete. Možemo smisliti sto teorija, ali kako ih provjeriti?

Meni je ova teorija o "astroznancima" koju @Leont zove "spoljašnom" zapravo dosta vjerojatna, odnosno dosta se dobro podudara s povijesnim okruženjem. Naravno, i kod nje su problem detalji, odnosno kako je netko mogao u to davno doba toliko detaljno pratiti nebo da bi dosta vremena unaprijed uspio odrediti toliko značajan događaj kao što je rođenje Krista. Tada nisu imali računala, a za bilo kakav astrološki proračun takve preciznosti "na ruke" (Indijci to znanje zovu Ganita) treba puno vremena.

Pozdrav,

Citat :

Naravno, i kod nje su problem detalji, odnosno kako je netko mogao u to davno doba toliko detaljno pratiti nebo da bi dosta vremena unaprijed uspio odrediti toliko značajan događaj kao što je rođenje Krista. Tada nisu imali računala, a za bilo kakav astrološki proračun takve preciznosti "na ruke" (Indijci to znanje zovu Ganita) treba puno vremena.

Ne mora biti problem. Proračuni današnjih eklipsi su još uvijek isti oni koje su proračunali davnih dana stari Babilonci. Veći je problem što mi danas jedva da i vidimo nebesa od tzv. svjetlosnog zagađenja (električne rasvjete).

MoW je napisao/la:

... Bibliju možemo interpretirati na sto načina.

Da.
Interpretacija zavisi od toga na koji ce nas identitet tj. podlicnost da padne neka biblijska prica. Svaki od njih daje tumacenje adekvatno svojoj zivotnoj filozofiji. Ali to je pocetna ravan, ravan osobnosti tj. licnosti. Sa svakom narednom visoj ravni, visoj svesnosti i spoznaji, broj razlicitih tumacenja ce rapidno opadati.
Malo je cudno da Zapad BGu, knjigu sa Istoka,tumaci na ezoterican nacin, razume  da se ne radi o stvarnoj bitci vec o unutrasnjoj borbi, stanjima i procesima tokom rasta pojedinca a da u isto vreme svoju Svetu Knjigu/Bibliju/ jos uvek tumaci na taj spoljasnji nacin.

imgurcertificity.com

MoW je napisao/la:

...Pogotovo je broj 3 vrlo značajan i posvuda korišten u raznim varijantama. Biblijsko Trojstvo je klasičan primjer. Zanimljivo je ovo s trigunom, tri yoge (samo u klasičnoj yogi spominje se i četvrta - raja ili ashtanga yoga) i tri centra u tijelu. Moglo bi se tu uključiti i tri tijela - fizičko, astralno i duhovno. Ili pak klasična ezoterična podjela na
tijelo, dušu i duh.

Broj tri se u ovom slucaju odnosi na ucenje Gurdjijeva. Centri jesu u telu ali je i telo u centrima. Na isti nacin svaka guna sadrzi druge dve gune.

MoW je napisao/la:

Stoga mislim da možemo proučavati Bibliju na sto načina, ali poanta je da ne znamo koja je interpretacija točna. Ako me razumijete. Možemo smisliti sto teorija, ali kako ih provjeriti?

Iskustvom i Spoznajom.

Ja vjerujem da je bitka u BG zasnovana na istinitom događaju i da je to događaj iz "neslužbene povijesti". Nemogu čitati te priče o njihovom neobičnom naoružanju, demonima ratnicima i ne pomisliti da je jedno od interpretacija možda baš doslovna kako i piše.

P.S. Za moje razumijevanje možemo okriviti okultista i ancient "aliens" proučavatelja u meni.

obadvije knjige su kao zapisi činjenica. nisu pisane da bi ih se interpretiralo već da bi svatko ponaosob na svoj način razumio i doživio zapisane činjenice. interpretacije su uveli ideologizatori poradi koristi i dominacije. da li su opisane činjenice istinite ili umišljenje je drugi par rukava, ustalom to je sada i nevažno budući temu u biti interesira odnos: činjenice opisane u bibliji - astrologija [astronomija]. iz tog odnosa možemo utvrditi kakve interpretativne devijacije biblije upotrebljava neki nauk ili pojedina kršćanska crkva, i zbog čega.

leont je napisao/la:

Malo je cudno da Zapad BGu, knjigu sa Istoka,tumaci na ezoterican nacin, razume  da se ne radi o stvarnoj bitci vec o unutrasnjoj borbi, stanjima i procesima tokom rasta pojedinca a da u isto vreme svoju Svetu Knjigu/Bibliju/ jos uvek tumaci na taj spoljasnji nacin.

Otkud ti to da zapadnjaci BG tumače ezoterički?
Koliko znam, obično se uči da se tu radi o povijesnom epu s vjerojatnim povijesnim ličnostima kraljeva i vladara kojima je nekima pripisan božanski karakter, a sve u skladu s indijskom kulturom i religijom.

Citat :

Broj tri se u ovom slucaju odnosi na ucenje Gurdjijeva. Centri jesu u telu ali je i telo u centrima. Na isti nacin svaka guna sadrzi druge dve gune.

Ja sam mislio da su tri gune više vezane uz materijalni svemir, odnosno da njihova kombinacija čini fizički svemir / tijela, a ne toliko uz ostale razine svijesti / tijela? Nije mi to baš nikad bilo jasno...

Žar je napisao/la:

Ne mora biti problem. Proračuni današnjih eklipsi su još uvijek isti oni koje su proračunali davnih dana stari Babilonci. Veći je problem što mi danas jedva da i vidimo nebesa od tzv. svjetlosnog zagađenja (električne rasvjete).

Da, ali eklipse nemaju veze s Kristom, odnosno s ocjenom dostojanstva i odnosa svih planeta koje bi sugeriralo neku tako jaku ličnost?
Slično kao što je npr. Rama navodno imao pet planeta u egzaltaciji i još neke u visokim dostojanstvima, tako bi vjerojatno i Krist trebao imati slične karakteristike horoskopa da bi se mudraci odlučili zaputiti na takav put.

Mislim da je to pisano više kao povijesne zabilješke gdje su ljudi, s obzirom su bili needucirani, neke stvari interpretirali, pa tako i pisali, kao nadnaravne.

Ovi Mudraci sigurno nisu bili Kraljevi u smislu Vladara neke zemlje ali je to bolje tako prevesti jer se udaljava od astrologije. Kad se kaže 'Mudraci' to već previše vuče na neke što puno misle i znaju, a nije dobro misliti i znati. A vuče i na neke paganske stvari poput Vračeva i ko zna čega. Pa je to kod nas prevedeno s Kraljevi.

@MoW...moguće da su bile konstelacije za Proroka ali kad se ne zna kada je zbilja Isus rođen. Najvjerojatnije u proljeće -5 ili -7 godine...

[quote="MoW"]
Otkud ti to da zapadnjaci BG tumače ezoterički?
Koliko znam, obično se uči da se tu radi o povijesnom epu s vjerojatnim povijesnim ličnostima kraljeva i vladara kojima je nekima pripisan božanski karakter, a sve u skladu s indijskom kulturom i religijom.
[quote]

Verovatno se ne krecem u krugovima onih koji tako uce i koji su tako uceni.
Neka se istoricari bave pitanjem da li se radi o  bitci koja se odvijala na fizickom planu ili ne ali kako god bilo, to je tek promil od  promila sustinskog znacenja BGe.


[quote="MoW"]
Ja sam mislio da su tri gune više vezane uz materijalni svemir, odnosno da njihova kombinacija čini fizički svemir / tijela, a ne toliko uz ostale razine svijesti / tijela? Nije mi to baš nikad bilo jasno...
[quote]

Velika je to nauka.
I za nase umove izuzetno komplikovana. Gune su u neprekidnom kretanju. Sve sto jeste je njihova manifestacija.
Odnosi izmedju njih su veoma, veoma slozeni pa je potrebno i znanje, iskustvo i sigurno odredjeno postignuce da bi se neko ozbiljnije bavio njima i da bi sve to koliko toliko razumeo.

image hosting 10mb limit

Primer iz koga lako moze da se vidi razlika izmedju Spoljasnjeg i Unutrasnjeg/Ezotericnog/ tumacenja Biblije.