Vas stav o crkvi kao instituciji?

Da, na nekom nivou, ... *

zvezda je napisao/la:

Crkva kao institucija... uhvati me mucnina. Kratko. Jasno.

mene, živčanoza - ja poživčanim

E, usla sam skoro u neku malu crkvicu skoro napravljenu u jednom etno selu... I stvarno mi se smucilo... Ima 10-ak m kvadratnih unutrasnjeg prostora, duborez u drvetu je nekih 10-ak cm, a ikone... jezivo.. Takav kolorit, toliko boja, prenaglasenosti, sve vristi sa zidova, veoma uznemirujuce, kontrasti prejaki, senke takodje... guzva likova, napakovani bez veze... naslikani sablonski, pa svi lice jedan na drugog... a da ne pocinjem o greskama pri prikazivanju pojedinih likova i dogadjaja... Brrrrrrrrrrr!!! *

U selu otkud dolazi moj rod. Imamo ckrvicu ne veću od 10 metara kvadratnih. I zbilja je dovoljna. I lijepa i sve ok. Samo što nam se oltar i rezbarije od starosti raspadaju.

Pa, neka fina restauracija... Znam jednog vajara koji je to radio sasvim lepo... Ali bitno je shvatiti da ne treba izgubiti duh i atmosferu prostora, samo ocuvati enterijer... *

Oćeš .....

Nema se šoldi, dengi, dengi su problem. To dođe više tisuća evra, tko će to platiti kad niti za jedno novo auto nemamo.

Pa, ne zivite valjda samo vi u tom selu?... To obicno ide preko nekih donacija, bar ovde kod mene... *

A oću... *

Neznaš ti što to znači selu u Istri.

Priznajem, ne znam... iako su sela verovatno svugde slicna... Zar je tako strasno?... *

Pretpostaviti ću da si iz neke nizine u Srbiji. Dakle tamo ima sela i ni jedno manje od 200 stanovnika. E a nama su ta od 200 o-ho-ho velika sela.

A ako si mislila na ekonomiju. Vrlo je zajebano. Domicilni stanovnici koji stanuju u selu su obično starci i starija populacija, niske ekonomske moći. Stanovnici visoke ekonomske moći kojih ima sve više, ali žive samo po par mjeseci u godini u selu, to su stranci i Evropljani koji u bescjenje kupuju našu zemlju i naša ognjišta.
A strance čisto puca za našu tradiciju, ostavinu, kmetstvo, bratsvo i "fameju". A di još za crkve i naše običaje.
Kad ti je napuhani švabo i talijan susjedi onda ti je to raspašoj, bolje nikad tamo gdje si ti ne došla "Evropa".

Bravo za pogodak o mom rodnom mestu. Jeste ravnicarsko selo u Srbiji (BAS me zanima kako ti je poslo za rukom?...) i ima oko 2500 stanovnika, otprilike... i crkva nam je bas lepa, napravljena za vreme ne-znam-kog kralja...
Ako vam je tako, bas vam je nezgodno...
A Evropa bolje da i ne dodje, jer ce doneti sa sobom prvenstveno svoje lose strane. Nemoj me krivo shvatiti, nisam tradicionalista, a ni ... sta god bila suprotnost od toga... Samo gledam, i mislim... *

krivo rekoh - volim crkve PRAZNE!!!
ali kad krene pop sa svojim litanijama - dobijem daprostite popizditis. jer je krajnje uvredljivo (za mene kao osobu, pa tako i za sve nas) da čita one pizdarije koje su bile priklade za čovjeka, a tada je bio taj nivo razvoja ljudi, prije 2000 god. ne mogu vjerovati da se ama baš NIMALO nisu razvili (mislim ckrva) i da nam dan danas pričaju iste priče kao i prije 2000 god.
ostali zatucani do bola

mene to iživcira - i ljudi koji stoje u njoj, i u stvari niš od tih litanija ne razumije, isto kao i ja!!!
a ono kaj razumije u stvari se s tim ne slažu. ali čuče oni tamo...uporno...ne znaju ni sami zašto....

gloria_g je napisao/la:

krivo rekoh - volim crkve PRAZNE!!!
ali kad krene pop sa svojim litanijama - dobijem daprostite popizditis. jer je krajnje uvredljivo (za mene kao osobu, pa tako i za sve nas) da čita one pizdarije koje su bile priklade za čovjeka, a tada je bio taj nivo razvoja ljudi, prije 2000 god. ne mogu vjerovati da se ama baš NIMALO nisu razvili (mislim ckrva) i da nam dan danas pričaju iste priče kao i prije 2000 god.
ostali zatucani do bola

mene to iživcira - i ljudi koji stoje u njoj, i u stvari niš od tih litanija ne razumije, isto kao i ja!!!
a ono kaj razumije u stvari se s tim ne slažu. ali čuče oni tamo...uporno...ne znaju ni sami zašto....

Ja ne bih toliko podcjenjivala one od prije dvije tisuće godina i one prije njih i još prije...

O ostalome sam napisala sve što sam imala ranije u ovoj temi pa neću ponavljati

nisam htjela podcjenjivat - fakat mi žao ako je tako zvučalo -
na kraju krajeva - pa tim bićima i sama pripadam.
nego me stvarno uzruja i uvrijedi ona crkvena priča -
"ako ne budeš dobar, ako ne napraviš to i to...bla, bla, Bog će te kazniti, ići ćeš u pakao...itd...silna prijetnja Bogom. a to je činjenica, da danas to i dalje tako prezentiraju. umjesto da mi približi Boga, da se sprijateljim, on mi se prijeti, kao da je Bog biće kazne, straha, strogoće...a tko će u takvim uvjetima nešto naučiti - od straha nemrem ni pomaknut se"
i nemojte reći da nije tako - prije 2 mjeseca sam bila na misi za pokojnika, nakon 15 god bila u crkvi, i vjerujte ista spika. nisam ni ja mogla vjerovati kaj pop priča.
podsjetio me ponovo, nakon toliko godina zašto ne idem u ckrvu.

od kad si Boga tumačim na svoj način, bez uplitaja crkve, nas dvoje smo postali prijatelji, i štošta me naučio.

@gloria_g
Ne mislim da je liturgija smeće kao što si ti opisala i da bi se trebala baš ona promijeniti. Jer neke stvari što su vrijedile prije 3000 godina vrijede i sad i vrijediti će još barem toliko.
Mogli bi nešto nadodati, ali ne mijenjati staru.

A što se Boga tiće dosta sam napisao na temi Bog.
I slažem se da kazuju kako trebamo biti dobri, pa neće valjda narod učiti kontra.

Vec sam rekla da ne volim kod hriscana tu foru oko pokajanja i ispastanja... Jebote, uvek si nesto kriv!!! i uvek imas zasto postiti, pokajati se i osecati se mizerno... "...sve moje grehove, voljne i nevoljne, recju i delom..." ...Ma, daj!...

Mislim da je Biblija mnogo vise i mnogo manje nego sto mislimo, ali ovo je vec druga prica...

A liturgija (svaka, tj. svacija) je zanimljiva i dobra zato sto radi po formulama envokacije (prizivanja), ona stvara odredjene frekvencije i vibracije koje su... pa, u najmanju ruku, zanimljive... *

a vrhunac tih nebuloza mi je odlazak u pakao.
ma dajte - mi smo Božja bića, beskrajno nas i bezuvjetno voli, ma kakvi god bili - i onda nas trpa u pakao kao kaznu.
Isuse, nemrem to ni slušati!

gloria_g je napisao/la:

a vrhunac tih nebuloza mi je odlazak u pakao.
ma dajte - mi smo Božja bića, beskrajno nas i bezuvjetno voli, ma kakvi god bili - i onda nas trpa u pakao kao kaznu.
Isuse, nemrem to ni slušati!

Odlično rečeno.

Neki pricaju o mestu koje se zove "poljska bolnica"... *

@gloria, malena, zvezda

Jeste li ikada proučavali propagandu, managment ili slične discipline.

Morate znati da ukoliko želimo npr. da netko radi nešto prvo počnemo s "mekanom-im" propagandom tj. marketingom, kada više to ne "pali" krećemo s malo težom, pa težom i tako dalje. Sve do agresivnog marketinga.

Vjerovatno zato postoji pakao kao protuteža raju, jer kad bi svi mi ma šta god radili bili jednako nagrađeni, zašto onda biti "dobar".

pa i ne moraš biti "dobar" - nemoj mi samo reći da si dobar zato kaj navodno postoji pakao, pa iz straha da tamo ne završi....
to mi stvarno nije dovoljan razlog - pogotovo mi je sablažnjivo da i ti tako misliš - bit ću dobar da ne završim u paklu??
to je ono o čemu sam pričala, na taj način se moglo prijetiti čovjeku prije 2000 god. s obzirom na njegov stupanj razvoja, ALI DANAS!!!

osim toga, dok sam kao dijete tako mislila - Boga sam smatrala stričekom koji kažnjava - smao čeka da ja pogriješim - da me pljusne po prstima.
ne da mi nisu doprla učenja Njegova do mene, nego sam se htjela što više udaljiti od Njega i biti neprimjetna da me se ne sjeti

misliš da sam u toj okolnosti mogla nešto naučiti???

@Gloria_g...Niako ne kuzim taj tvoj izraz "njihov stupanj razvoja"...vec si ga ranije koristila... Jel ti to mislis da su ljudi tada bili na nekakvom nizem stupnju razvoja? Kojeg tocno razvoja? Kako ti to mislis? Ja ne kuzim.
Osobno mislim da su ljudi i tada bili ko i ovi danasnji...ali zakon je dozvoljavao puno vise nasilja (pogotovo nad nekim ko je klasno ispod tebe) pa je bilo vise straha...ali do sad najveci izumi, filozofije i sl. stvorene su u nekoj proslosti, a ne prije 20 godina.

A sto se tice ovog da crkva prijeti paklom pa da ce netko biti dobar zbog straha od pakla...heh...tu bi se dalo postaviti pitanje da li je covjek ono sto radi ili ono sto misli? Pa onda imamo da ako smo ono sto radimo (tj. sudimo se po djelima) mozda je dobro da netko ne napravi neku gadost pa makar iz straha od kazne (uostalom slicno funkcionira i odgoj djece). Znaci da to plasenje paklom mozda i nije tako lose ako ce sprijeciti nekoga da nesto uradi...cak ako je i iz krivih pobuda (strah). Ako smo ono sto mislimo...onda smo svi nadrapali Barem ja jesam...jer milsim da ponekad svi imamo negativne misli...ponekad cak i ne mislimo to sto mislimo ali smo u tom trenu ljuti pa svejedno mislimo. Ako me kuzite. To je onaj princip "Kada bi pogledi ubijali".

gloria_g je napisao/la:

pa i ne moraš biti "dobar" - nemoj mi samo reći da si dobar zato kaj navodno postoji pakao, pa iz straha da tamo ne završi....
to mi stvarno nije dovoljan razlog - pogotovo mi je sablažnjivo da i ti tako misliš - bit ću dobar da ne završim u paklu??
to je ono o čemu sam pričala, na taj način se moglo prijetiti čovjeku prije 2000 god. s obzirom na njegov stupanj razvoja, ALI DANAS!!!

osim toga, dok sam kao dijete tako mislila - Boga sam smatrala stričekom koji kažnjava - smao čeka da ja pogriješim - da me pljusne po prstima.
ne da mi nisu doprla učenja Njegova do mene, nego sam se htjela što više udaljiti od Njega i biti neprimjetna da me se ne sjeti

misliš da sam u toj okolnosti mogla nešto naučiti???

Upravo zato što postoji pakao ljudi žele što manje griješiti. A to u materijalnom smislu znači da imamo pravosuđe i zatvore. Jer da toga nema nema ni mira na Zemlji.
Nisam za to da treba imati strah od Boga. Ali treba imati ukoliko griješiš i to radiš s ciljem, a ne slučajno.
Zar bi ti ubojici oprostila, OK, Biblija kaže da svima moramo praštati pa čak i najljućim neprijateljima, ali Biblija ne garantira da se to isto neće ponoviti. Stoga ubojice u zatvor i pakao.

[quote="Namcor"]@Gloria_g...Niako ne kuzim taj tvoj izraz "njihov stupanj razvoja"...vec si ga ranije koristila... Jel ti to mislis da su ljudi tada bili na nekakvom nizem stupnju razvoja? Kojeg tocno razvoja? Kako ti to mislis? Ja ne kuzim.

da, apsolutno mislim da je čovječanstvo bilo na nižem stupnju razvoja, točnije evolucije, u stvari ovo je točniji izraz - evolucije.
možemo početi od najbanalnije stvari kao npr. higijene???
(ovo je na neki način karikirano - al tako je).
pri tome ne želim biti brutalna, umišljena, bahata (ovo sam već rekla) - nego shvatite ovo kao čistu konstataciju. jednostavno konstatiram to kao činjenicu,(te prirodni proces evolucije) a ne kao nešto pozitivno il negativno, il nedaj Bože da mislim da smo mi danas bolji kao rasa, vrsta....
primjer - vjerujem da će kad ja budem imala npr 50 - 60 god. "klinci" od npr. 20 god. biti na još jednoj stepenici iznad mene - ovo je slikovito

jednostavno promjena je stalna....

nadam se da razumijete što hoću reći - nekada se teško slovima točno i konkretno izraziti kao što se to može riječima u razgovoru..

što se tiče ostalog - rekoh kako sam ja to doživjela, pa se neću ponavljati

@Gloria_g...Istina...jedino sto je stalno jest promjena...ali to ne znaci da je ona uvjek nuzno i bolja.
Recimo higijena...ljudi prije nisu znali bolje, a ne da im je bilo gust biti prljavi. Nije bilo uvjeta. Tople vode. Ajd se ti okupaj u 12. mjesec u mrzloj vodi. Ali imunitet im je bio jaci nego kod nas danas. Mi smo danas cak oslabljeni zbog prevelike higijene.
Osim toga mislim da su ljudi prije bili u boljem kontaktu sa prirodom pa cak i s Bogom...
Pitanje je na sto se odnosi to da ce nova generacija (za 20 godina) biti iznad nas. Ima istine u tome. Nove generacije grabe naprijed velikom brzinom...ali pitanje je sto gube u procesu... Meni se cini da djeca danas prebrzo odrastaju. Gotovo da nemaju djetinjstvo. Svi zele biti odrasli - odmah. I zreliji su u nekim stvarima za svoje godine nego smo mi bili...ali propustaju druge stvari, iskustva...koja su isto bitna...mozda, u globalu gledano, i bitnija...

Ne znam...mislim da je to tesko tek tako definirat.