Početna stranicaPortalFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek

Prethodna tema Sljedeća tema Go down 
Autor/icaPoruka
bider
Višestanični organizam


Male
Cancer Rooster
Broj postova : 50
Age : 36
Registration date : 09.08.2010

PostajNaslov: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   sri stu 03, 2010 2:47 pm

Pobuna protiv banaka? Poziv na međunarodni protest protiv banaka 7 prosinca 2010 godine, "zaraza" je koja se u samo par dana proširila diljem Starog kontinenta. Mase ljudi će tog dana navaliti na banke sa zahtjevima za zatvarenjem tekućih računa i podizanjem gotovine.

Što ima novog na domaćem jeziku?
U sklopu inicijative "Promijenimo Svijet? Da - Danas, A Ne Malo Sutra", u Puli i okolici je tijekom zadnjih desetak dana licem u lice, oči u oči, od Istarske Razvojne Agencije do Gradonačelnika Pule, od fakulteta do farmera, od izložbi do festivala i sajmova, od organizacija do glazbenika, od čovjeka do čovjeka održana akcija širenja istine o prljavoj pozadini svjetskog monetarno-financijskog sustava i upoznavanja s alternativnim valutama između ostalog i kroz njihovu upotrebu na licu mjesta...

Razlog zbog kojeg zahvaljujući monetarnom sustavu rutinski kroz cijelu povijest našeg postojanja uvijek upadamo u nevolje poput ove zadnje koja se iako nazivana globalna ekonomska kriza pretvorila u najveću pljačku ikada, možda leži u pogrešnoj percepciji onoga što predstavljaju novac, banka i kredit.

Logično pitanje koje se nameće samo po sebi pri bilo kojoj pomisli na izlazak iz krize, budući da je svima jasno da je aktualni sistem izdahnuo, odnosi se na sljedeću fazu našeg zajedničkog ekonomskog razvoja: čime zamijeniti do sada "nezamjenjivo"?

Rješenje u kojem zajednica sama izdaje svoj novac a ne banka, u kojem od sustava korist ima kolektiv a ne banka, "vjerovatno" je pravi put prema funkcionalnom, učinkovitom i održivom monetarno-financijskom sustavu.


Desetodnevna akcija u Puli, slikama i tekstovima je detaljno opisana pod naslovom "Pula, Istra, Hrvatska, Europa, Svijet - Slobodni Planet".


Evo kako je izgledala upotreba alternativne valute na licu mjesta:

Rock Caffe Pula - 20 listopad 2010, s lijeva na desno: Zoran Ðorđević (bubnjar poznatiji kao Đole Macola, između ostalih protutnjao i kroz Atomsko Sklonište), Daniel Balaban (Transition Town Pula), Đurić Aljoša (Udruga Crom Alternativna Razmjena), Sale Veruda (gitara i vokal kultnog pulskog punk benda KUD Idijoti) i Denis Vitasović (bass gitara i vokal nekoliko pulskih bendova).





Pulska Zelena Tržnica





Male Farme


[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
avatar

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8385
Age : 41
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   pet stu 05, 2010 4:07 pm

Moram priznati da ne kužim kako bi izgledala upotreba alternativne valuta i što se to pirkazuje na slikama.

No slažem se s tezom da je globalna kriza posljedica lošeg i koruptiranog sustava. Po mom mišljenju je u sustavu previše ljudi koji su pohlepni i koji žele enormne zarade. No vaš pokret me podsjeća na socijalističko-komunističke pokrete i revolucije početkom 20 stoljeća. Obećavala se jednakost i ravnopravnost za sve, ali na kraju se pokazalo upravo suprotno. I opet je razlog ljudska pohlepa, lijenost i nebriga za drugoga. Sam socijalizam i komunizam nisu uopće loši, dapače ja mislim da ćemo mi doći u takav sustav kad tad, ali ono što su vodeći ljudi tog razdoblja o njega učinili je nešto loše. Pitam se kako bi vaša ekonomija funkcionirala sa tom alternativnom valutom koju nudite.

Citat :
Rješenje u kojem zajednica sama izdaje svoj novac a ne banka, u kojem od sustava korist ima kolektiv a ne banka, "vjerovatno" je pravi put prema funkcionalnom, učinkovitom i održivom monetarno-financijskom sustavu.
Što to znači da zajednica sama izdaje novac, mora postojati neka institucija unutar države koja će to raditi. I nekako ste na krivom tragu kad kažete da banke same izdaju novac, banke ne izdaju novac niti u jednoj državi svijeta. One samo prikupljaju novac od štediša i plasiraju drugima u obliku kredita. Novac izdaju središnje/centralne banke, a u Americi je to FED/federalne rezerve. Iako ovo središnja banka može zbuniti, no tu se ustvari ne radi o banci u klasičnom smislu kao instituciji u kojoj netko štedi, a netko drugi podiže kredit. I središnje banke su u pravilu u vlasništvu država. Kažem u pravilu, jer ne mogu reći za sve države, ali znam za Hrvatsku da je naša središnja banka u vlasništvu Republike Hrvatske.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
bider
Višestanični organizam


Male
Cancer Rooster
Broj postova : 50
Age : 36
Registration date : 09.08.2010

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   uto stu 09, 2010 10:09 pm

Citat :
Moram priznati da ne kužim kako bi izgledala upotreba alternativne valuta i što se to pirkazuje na slikama.

Ne trebaš ništa kužiti, potpuno isto kao i sa kunama, eurima, dolarima... na slikama su kupoprodaje izvršene u alternativnoj valuti crom.

U vezi sveg ostalog, nema smisla ulaziti u raspravu dok se prvo dobro ne informiraš...





Projekt Jupiter kreće u konkretne akcije i poziva na upotrebu alternativnih valuta
[Vrh] Go down
Alpha
Admin
avatar

Female
Aries Goat
Broj postova : 29066
Age : 38
Registration date : 30.09.2007

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   uto stu 09, 2010 10:36 pm

Nije li clanak taj koji bi nas trebao informirati? Umjesto konkretne i jasne informacije dana je hrpa recenica nabacanih skoro pa bezveze.

_________________
Respect
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
avatar

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8385
Age : 41
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   sri stu 10, 2010 2:22 pm

E sad ne znam gdje bi se mi to trebali informirati o vašem sustavu ako ne kod vas misli

Mislim da smo svi svjesni nedostataka i nepravednosti postoječeg sustava, ali opet pitam se kakav bi to bio taj vaš sustav ako kažeš da bi sve bilo isto kao i sa kunama, eurom... Zašto bi on bio bolji od ovoga što sada imamo? I tko bi izdavao taj novac ako ne država?

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
hawara
Riba
avatar

Female
Aries Snake
Broj postova : 189
Age : 28
Location : Germany
Registration date : 09.11.2010

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   sri stu 10, 2010 4:47 pm

"Novac i moć ne mjenjaju čovjeka,samo pokažu kakav čovjek uistinu jest!"
[Vrh] Go down
bider
Višestanični organizam


Male
Cancer Rooster
Broj postova : 50
Age : 36
Registration date : 09.08.2010

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   sri stu 10, 2010 5:14 pm




Uz život koji umire postoji tržište smrti koje puca od zdravlja.

Globalna financijska elita dobro zna da nas nikad i nikako ne može pobijediti ako postanemo zbilja dobro informirani i financijski neovisni, ako se ujedinimo; zbog toga nam je nametnula sustav natjecanja i konkurencije u kojem jedan drugome od malih nogu postajemo neprijatelji, a kroz koji se po formuli "podijeli pa vladaj" i dalje nada da ćemo se sami između sebe međusobno poubijati, naravno za vlastito dobro.

"Iz daljine sam mislio da vidim životinju. Zvijer se približila i onda sam shvatio da je to čovjek. Kad se primakao još više, prepoznao sam svog brata". Da bi zavolio bližnjeg, morat ćeš zaboraviti mnoge prijatelje, dragi moj...

Da Bi Zavolio Bližnjeg, Morat Ćeš Zaboraviti Mnoge Prijatelje
[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
avatar

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8385
Age : 41
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   sub stu 13, 2010 8:14 pm

Oooo tek sam sad skužio taj vaš sustav, dakle vi dajete besplatno taj vaš novac određenim osobama i onda te osobe kupuju na nekoj vašoj tržnici. A tko će samo davati robu i uslugu na tu tržnicu i zašto, što ta osoba dobiva za uzvrat. Dobiva taj vaš novac s kojim može kupiti na toj tržnici, samo što ako nitko više ne bude stavljao robu i usluke na tu tržnicu. Imat ćete s jedne strane ljude koji su nešto dali i koji su dobili neki novac koji ne vrijedi ništa. Hm u stvari se tu radi o klasičnoj prevari. Ti ljudi koji stavljaju tako nešto na tu vašu tržnicu su ustvari prevareni.

Vi ne uvodite ništa, sve to što vi nudite upravo postoji, samo što bi vi željeli biti ti koji kontroliraju tržište umjesto sadašnjih moćnika. Je da moš mislit kak će se to desiti.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
bider
Višestanični organizam


Male
Cancer Rooster
Broj postova : 50
Age : 36
Registration date : 09.08.2010

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   sub stu 13, 2010 9:01 pm

Chakotay je napisao/la:
Oooo tek sam sad skužio taj vaš sustav, dakle vi dajete besplatno taj vaš novac određenim osobama...

Svaka Fizička Osoba/Građanin stariji od 18 godina koji upisom u Udrugu potvrđuje: da je u radnom odnosu, da je uredno prijavljen tijelu nadležnom za evidenciju osoba koje nisu u radnom odnosu ako je nezaposlen, da pripada posebnoj kategoriji osoba koje primaju socijalnu pomoć (npr. Invalid, ako je to činjenica), da je umirovljenik ako jeste ili da završava uredno svaku godinu studija ili bilo koje druge školske ustanove...

Chakotay je napisao/la:
A tko će samo davati robu i uslugu na tu tržnicu i zašto, što ta osoba dobiva za uzvrat.

Za uzvrat dobiva ono što traži: roba za robu, roba za crome, roba za kune, roba za crome i kune...

Crom je ekonometrijski simbol, u legalnom pogledu nema i ne predstavlja apsolutno nikakvu vrijednost, iza njega ne stoje nikakve rezerve i nikakva podloga (baš u potpunosti isto kao i oficijalne valute), njegov opticaj nije nametnut i prisilan.
Fizičke i pravne osobe koje su na dobrovoljnoj bazi postale korisnici usluga i/ili članovi Udruge ga isto tako prihvaćaju isključivo na dobrovoljnoj bazi, kao simbol za aktivnosti opredmećene u vremenskoj jedinici od jednog sata.

Chakotay je napisao/la:
Imat ćete s jedne strane ljude koji su nešto dali i koji su dobili neki novac koji ne vrijedi ništa.

Nema toga što je na ovome svijetu bilo kome dragocjenije od vremena, tih 70-80 godina koje ima na raspolaganju.
U vezi vrijednosti, ovdje su neka pitanja postavljena javno, ali svi od odgovora bježe kao od kuge. Ako nađeš nekog stručnjaka koji će se potpisati ispod svojih odogovora, svijet ti ostaje zahvalan do groba...

http://cromalternativemoney.org/index.php/en/media/news/reic-sarajevo-javna-pitanja-obrazovanje-o-odrivom-razvoju.html

Chakotay je napisao/la:
Hm u stvari se tu radi o klasičnoj prevari.

Upravo tako:

"Krivična prijava protiv globalne elite zbog zločina protiv čovječanstva" slijedećim institucijama: Interpol, FBI, Irska Policija, Srpska Policija, Policija Crne Gore, Policija Bosne i Hercegovine, Španjolska i Slovenska Policija.

Chakotay je napisao/la:
samo što bi vi željeli biti ti koji kontroliraju tržište umjesto sadašnjih moćnika

Bingo!!! Mi Ljudi Svijeta, ali se ne radi o kontroli tržišta, kod nas je tržište slobodno, radi se o monetarnoj suverenosti - kontroli nad izdavanjem novca :)


U trenucima smo u kojima se nakon svih obećanja, izvještaja, statistika i ostalih marketinških trikova posljednjih mjeseci o tome kako svijet pomalo izlazi iz teške ekonomske situacije, ovaj tjedan iz sve snage na države ovog planeta ponovo obrušila kriza suverenih dugova.

Sada se i obitelj Alfreda Nobela koju predvodi odvjetnik Peter Nobel, distancirala od nagrada koje u sjećanje na Alfreda Nobela, Bank of Sweden dodjeljuje za ekonomiju.

Nobelova Obitelj: Ekonomija Nije Znanost

Slika govori više od tisuću riječi, nakon onih iz Pule, evo kako izgleda korišćenje alternativnih valuta - kupoprodaja proizvoda i usluga nekim drugim sredstvom za razmjenu osim kuna, eura, dolara i ostalih potpuno bezvrijednih papira kojima smo umjesto vlasnici, u stvarnosti dužnički robovi:

Upotreba Alternativnih Valuta U Zagrebu!


[Vrh] Go down
Chakotay
Guardian
avatar

Male
Scorpio Dragon
Broj postova : 8385
Age : 41
Location : Zagreb
Registration date : 28.12.2007

PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   sub stu 13, 2010 10:57 pm

Dakle ja nisam nigdje rekao da je tržište slobodno, to je fikcija, ne postoji potpuno slobodno tržište niti će ikada postojati. Postoje samo više ili manje kontrolirana tržišta, npr u Jugoslaviji je tržište bilo snažno kontrolirano, danas je recimo tržište nafte također snažno kontrolirano, dok neka druga tržišta nisu baš tako pa se može svatko uključiti na njih, ali opet se moraju poštovati neka pravila koja su uvedena od nekih. Naravno tko kontrolira tržišta, to su veliki igraći.

E sad što se tiče ovih pitanja, ne znam tko ih je postavo, ali su neke teze pogrešne, ja ću probati odgovoriti na neke, na one druge ne znam odgovor.

Dakle:

Citat :
1. Postoji li ikakav dokaz da novac iza sebe ima bilo kakvu materijalnu podlogu?
Odgovor je ustvari da, koliko god to tebi čudno zvučalo novac ima podlogu i to upravo u robama i uslugama koje se nude na tržištu. I upravo zato se ne smije štampati više novca nego što ima tih vrijednosti na tržištu. Kad bi se to učinilo došlo bi do dobro nam znane inflacije.

Citat :
2. Ako novac nema nikakvu podlogu i ako se stvara iz ničeg, zašto onda države ne stvaraju i novac za plaćanje poreza nego ga oduzimaju od populacije; zašto ga se za 1% čovječanstva stvara previše, a za 99% čovječanstva premalo?
To pitanje ministar Šuker vjerojatno svaki dan postavlja guverneru Rohatinskom, a odgovor je zbog inflacije, tj. zbog pada vrijednosti novca. Iz toga se vidi da novac ima vrijednost, jer da nema onda mu ne bi mogla pasti ta vrijednost.

Citat :
3. Kroz izdavanje dužničke obveznice se od društvene zajednice oduzima na njenu štetu, kroz novčanicu se društvenoj zajednici daje na njenu korist. Ako države, a iza država stoje njihovi građani, mogu izdavati dužničke obveznice, zašto onda ne mogu izdavati i vlastiti novac? Ono što čini dužničku obveznicu dobrim izborom, čini i novčanicu isto tako dobrim izborom, razlika je jedino između onih koji od njihovog izdavanja imaju korist.
Pitanje se zasniva na tezi da država ne izdaje novac, to je pogrešno, država izdaje novac, barem za sada. Jednom kad Hrvatska uđe u eurozonu tada više nećemo izdavati euro, ali to je već jedna druga tema.

Citat :
4. Da li države svijeta imaju razrađene strategije za vraćanje nacionalnih javnih dugova i prelazak iz negativnog u pozitivno financijsko stanje?
Ne znam za druge države, ali što se naše tiče, mislim da nemamo, barem ju ja nisam vidio niti čuo misli

Citat :
5. Što će nam država kojoj robujemo umjesto da ona nama služi?
To se i ja svakog dana pitam zubi

Citat :
6. Što će nam novac kojemu robujemo umjesto da od njega imamo koristi?
Isti odgovor kao i na peto pitanje zubi

Citat :
7. Ako smo Mi Ljudi ti koji proizvode sve ono što je na Zemlji i potrebno i nepotrebno; ako smo Mi Ljudi vlasnici svega onog što proizvedemo, zašto onda Mi Ljudi u obliku bezvrijednih listića papira stvorenih iz ničeg posuđujemo naš vlastiti novac od privatnih banaka?
Zato što to nije naš novac nego nečiji tuđi, kad bi bio naš onda bi ga mogli podići kad želimo. Možda je pravo pitanje zašto netko tko obavi vredniji rad nego meneđeri u banci dobije 3 ili 4 000 kuna plaću, ali ti menageri 30 ili 40 000 kuna mjesečno. Mislim da je to pravo pitanje.

Citat :
8. Ako u trenutku izdavanja novca točno ne znamo tko je njegov vlasnik, kako onda poslije možemo znati tko je kome kreditor, a tko je kome dužnik?
Opet pogrešna pretpostavka, država izdaje novac i u trenutku izdavanja je u vlasništvu države i ona s njime radi što želi, može isplaćivati plaće državnih službenika, mirovine, kupovati robe i usluge na domaćem tržištu ili pak kupovati devize kako bi kupovala na stranim tržištima. No u svakom slučaju uvijek se zna tko je vlasnik novca.

Citat :
9. Da li je moguće vratiti dugove ako se izdaje samo glavnica, a ne i novac potreban za isplatu kamata?
Moguće je jer nije sav novac plasiran kao krediti. Opet se kreće od teze da su banke te koje izdaju novac, a to je pogrešno. To čini država. Banke plasiraju kredite od novca prikupljenog kao štednja ili pak od novca posuđenog od drugih.

Citat :
10. Koje bi bile posljedice utopije da sve države izbrišu nacionalne javne dugove i napuste monetarni sustav baziran na izdavanju novca kao duga s kamatama od strane središnjih banaka - privatnih institucija?
Mislim da ta pitanja treba postaviti nekom Amerikancu jer se kreće od pretpostavke da je središnja banka privatna institucija, to je djelomično točno za FED tj. američku središnju banku, no ne znam baš puno o tome i kako to funkcionira u SAD-u, no hrvatski HNB je državna institucija i u vlasništvu Republike Hrvatske, slično kao što je to vlada, sabor, sudovi, ustavni sud...

Citat :
11. Da li središnja banka bila ona "neovisna" ili u privatnom vlasništvu predstavlja sukob interesa između javnih i privatnih interesa?
U Hrvatskoj ne, što se tiče SAD-a ne znam.

Citat :
12. Da li su Federalne Rezerve, Europska Središnja Banka i na primjer Talijanska Središnja Banka institucije u privatnom vlasništvu ili ne?
Što se tiče FED-a, ne znam, svojedobno sam bio čitao njihove web stranice i tamo ništa ne piše, no ECB i talijanska centralna banka nisu privatne već javne institucije.

_________________
Ako misliš da možeš ili pak misliš da ne možeš... i u jednom i u drugom slučaju si u pravu.
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek   

[Vrh] Go down
 
Oči U Oči, Licem U Lice: Novac I Čovjek
Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh] 
Stranica 1 / 1.
 Similar topics
-
» impregnacija drvene žlice
» Trofeji sa Južnog Jadrana
» "Implozija kapitalizma"
» kako napraviti ljepilo od onoga što ti priroda...
» Koja su drva dobra za žlice i kukse

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
 ::  Svijet oko nas :: Društvo-
Forum(o)Bir: